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Auteur Sujet :

NPA

n°28362
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 00:16:06  profilanswer
 

Voilà je lance le sujet anti-capitalisme.Je ne veux pas participer pour l'instant.J'attends que vous parliez d'abord...héhé.
 
Parlez! qu'en pensez-vous???


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n°28364
gaisensei
youpi fleur chabadou
Profil : Habitué(e)
gaisensei
Posté le 05-11-2008 à 08:30:32  profilanswer
 

C'est une excellente chose pour la France. D'autant plus, que, s'assumant officieusement non-présidentiable, il est une force de proposition intéressante, malgré la présence de "boulets".
Par contre, Krivine est toujours là, aura-t-on un parti d'extrême-gauche plus transparent ?


Message édité par gaisensei le 05-11-2008 à 08:30:53

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"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."
n°28365
amilsuildi​vad
Profil : Idole
Posté le 05-11-2008 à 09:43:34  profilanswer
 

Ouais, mais gai, t'oublies un truc: c'est peut être le politicien le plus sincère (ça c'est incontestable), il fait tout sauf de la politique politicienne (exprès rien que pour gagner des voix et toussa toussa), mais ses idées n'en restent pas moins dangereuses (il reste un extrême quoi).
 
D'autant qu'il a montré il y a peu que ses fréquentations étaient particulièrement douteuses.

n°28367
La gata bl​anca
Profil : Légende
la-gata-blanca
Posté le 05-11-2008 à 10:00:27  profilanswer
 

amilsuildivad a écrit :

Ouais, mais gai, t'oublies un truc: c'est peut être le politicien le plus sincère (ça c'est incontestable), il fait tout sauf de la politique politicienne (exprès rien que pour gagner des voix et toussa toussa), mais ses idées n'en restent pas moins dangereuses (il reste un extrême quoi).
 
D'autant qu'il a montré il y a peu que ses fréquentations étaient particulièrement douteuses.


 
Les extrêmes, de droite ou de gauche sont toujours dangereuses, enfin pour moi.

n°28375
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 11:39:42  profilanswer
 

Extrème ne veut pas dire dangereux,aussi non,ces partis n'éxisteraient pas.
 
La politique est intimement liée à la philosophie.Olivier Besancenot réfléchit sur ce qui est juste et injuste.Ce n'est pas dangereux mais morale.
La politique politicienne? exprès pour gagner des voix? le Npa ne se pose pas ce genre de questions.Peu importe pour eux de bien apparaître,ou de ne pas bien apparaître face aux médias,du moment que ce qu'ils font est juste.
 
PS:Je suis là en temps que modérateur plus que participant.Je veux faire vivre le débat.Je relance ou corrige certaines choses...


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n°28376
La gata bl​anca
Profil : Légende
la-gata-blanca
Posté le 05-11-2008 à 11:54:12  profilanswer
 

payns a écrit :

Extrème ne veut pas dire dangereux,aussi non,ces partis n'éxisteraient pas.
 
La politique est intimement liée à la philosophie.Olivier Besancenot réfléchit sur ce qui est juste et injuste.Ce n'est pas dangereux mais morale.
La politique politicienne? exprès pour gagner des voix? le Npa ne se pose pas ce genre de questions.Peu importe pour eux de bien apparaître,ou de ne pas bien apparaître face aux médias,du moment que ce qu'ils font est juste.
 
PS:Je suis là en temps que modérateur plus que participant.Je veux faire vivre le débat.Je relance ou corrige certaines choses...


 
C est ta vision pas la mienne.

n°28377
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 11:51:02  profilanswer
 

Non,ce n'est pas ma vision,il n'est pas question de faire de la subjectivité,c'est objectif,c'est ainsi,c'est la vision du Npa.Il faut regarder les idées.Alors,nous nous apercevons qu'ils ne comptent aller tuer des gens mais,au contraire,les aider vraiment.


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n°28379
blh
Faut rigoler !
Profil : Légende
blh
Posté le 05-11-2008 à 12:40:20  profilanswer
 

C'est quoi le npa ?


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n°28380
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 12:34:05  profilanswer
 

Le Npa est le parti qui va remplacer la Lcr d'Olivier Besancenot.C'est un parti contre le système dans lequel nous vivons tous,pour l'instant,le capitalisme.


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n°28382
blh
Faut rigoler !
Profil : Légende
blh
Posté le 05-11-2008 à 12:48:29  profilanswer
 

Bon, ça va
j'ai bien fait de ne pas mettre de majuscule !


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n°28383
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 12:42:22  profilanswer
 

HAHAHA! tu es drôle!  c'est tout?? avis aux amateurs qui viennent se moquer impunément sans donner d'arguments,ce n'est pas intéressant!!!


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n°28384
blh
Faut rigoler !
Profil : Légende
blh
Posté le 05-11-2008 à 12:52:00  profilanswer
 

C'est un argument !


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n°28385
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 12:45:27  profilanswer
 

...


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n°28386
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 12:45:50  profilanswer
 

L'alcool est ton pêché mignon? ça se voit!


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n°28387
La gata bl​anca
Profil : Légende
la-gata-blanca
Posté le 05-11-2008 à 12:56:06  profilanswer
 

blh a écrit :

Bon, ça va
j'ai bien fait de ne pas mettre de majuscule !


 
Non ce n est pas l émission Nulle Part Ailleurs  [:angeuh:1]  [:angeuh:1]  

n°28388
blh
Faut rigoler !
Profil : Légende
blh
Posté le 05-11-2008 à 12:57:06  profilanswer
 

Citation :

L'alcool est ton pêché mignon? ça se voit!


 
 
C'est pauvre comme répartie
 
Je suis sûr que tu peux mieux faire !

Message cité 1 fois
Message édité par blh le 05-11-2008 à 12:58:28

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n°28389
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 12:49:47  profilanswer
 

Toi aussi,je le penses sincèrement.


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n°28390
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 12:51:27  profilanswer
 

Pardon,je me corrige!  je peux sûrement mieux faire! en revanche,toi,je ne suis pas si sûr,finalement!^^


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n°28391
La gata bl​anca
Profil : Légende
la-gata-blanca
Posté le 05-11-2008 à 13:01:34  profilanswer
 

blh a écrit :

Citation :

L'alcool est ton pêché mignon? ça se voit!


 
 
C'est pauvre comme répartie
 
Je suis sûr que tu peux mieux faire !


 
J ai l impression que Payns  te cherche  :whistle:  :whistle:  

n°28392
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 12:55:05  profilanswer
 

Bah à la base,j'ai lancé un sujet sérieux.S ion vient le discréditer sans aucun arguments...je suis fort désolé pour cette personne.


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n°28393
blh
Faut rigoler !
Profil : Légende
blh
Posté le 05-11-2008 à 13:04:26  profilanswer
 

Déjà, en ne participant pas au débat, tu limites les risques. Pas très courageux comme attiude.


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n°28394
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 12:59:32  profilanswer
 

Tu as lu tous les messages?? en effet,je ne voulais pas participer,mais pas pour la raison que tu énonces.Je voulais soulever un débat,voir ce que les autres pensaient.Mais je n'ai pas pu me retenir...
 
Et,donc,tu peux voir,plus haut,que je particpe!


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n°28395
blh
Faut rigoler !
Profil : Légende
blh
Posté le 05-11-2008 à 13:11:24  profilanswer
 

payns a écrit :

je n'ai pas pu me retenir...
 


 
Je m'en doutais ....


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n°28396
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 13:05:13  profilanswer
 

héhé...aussi non,peut-être,pourrait-tu me dire pourquoi tu n'aimes pas le Npa,ou du moins,que tu n'adhère pas aux idées,ce que j'ai cru comprendre.


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n°28397
blh
Faut rigoler !
Profil : Légende
blh
Posté le 05-11-2008 à 13:15:44  profilanswer
 

Je n'aime pas les partis anti-quelque chose. C'est pas constructif.


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n°28398
amilsuildi​vad
Profil : Idole
Posté le 05-11-2008 à 13:17:03  profilanswer
 

Soulever quel débat? Ca fait 3000 sujets qu'on oppose capitalisme et communisme, et les arguments pour ou contre les deux systèmes ont été énoncées un paquet incroyable de fois.
 
En gros t'enfonces des portes ouvertes. Cf: voir mon développement sur le communisme dans "pourquoi le socialisme", pas envie de développer plus.
 
Cependant, Besancenot reste celui de gauche qui aujourd'hui a le plus de répondant, et à ce jour, le seul opposant fiable à Sarko qui ne soit pas un branleur, on opposition à Delanoé le libéral qui s'entourre des plus nazes tel François Hollande, à Ségo la grande cruche qui se fout la honte...bin continuellement (elle pourrait pas crever d'un cancer cette daubotte...) ou Strauss Khan qui...bin en fait, on sait plus trop s'il est à gauche ou à droite. Bref, pas mal de branleurs donc (c'est ptêtre ça qui m'inquiète)

n°28399
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 13:09:18  profilanswer
 

Bah tu n'aimes aucun partis dans ce cas! ^^ car si il existe un parti anti-capitaliste,il éxiste un parti anti-anti-capitaliste mdr


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n°28401
payns
Urophile et fier de l'être!!!
Profil : Novice
payns
Posté le 05-11-2008 à 13:10:44  profilanswer
 

oui bah dans ce cas on parle plus de rien,tout a été fait!!! et non! on croît tout connaître et finalement...tu n'a pas tout énoncé sans doute!^^


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n°28402
amilsuildi​vad
Profil : Idole
Posté le 05-11-2008 à 13:13:43  profilanswer
 

T'as pas compris, je dis pas qu'il faut cesser le débat, je dis juste que je vois pas l'intérêt de recréer un sujet de plus

n°28403
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 05-11-2008 à 13:32:20  profilanswer
 

amilsuildivad a écrit :

T'as pas compris, je dis pas qu'il faut cesser le débat, je dis juste que je vois pas l'intérêt de recréer un sujet de plus


 
David, l'intérêt ici est de faire parler du NPA

n°28404
blh
Faut rigoler !
Profil : Légende
blh
Posté le 05-11-2008 à 13:35:05  profilanswer
 

payns a écrit :

Bah tu n'aimes aucun partis dans ce cas! ^^ car si il existe un parti anti-capitaliste,il éxiste un parti anti-anti-capitaliste mdr


 
 
Mais, les partis politiques, c'est une énorme escroquerie, une imposture.
A partir du moment où tu votes pour tel ou tel parti, tu mets automatiquement de côté une partie de tes opinions personnelles. Tu te prononces pour un parti qui est le plus proche de tes idées, ou le moins éloigné.


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n°28405
Lyzanne Ma​rie
Profil : Habitué(e)
Posté le 05-11-2008 à 15:22:30  profilanswer
 

Je suis tout à fait pour l'instauration d'un parti anticapitaliste. Ils sont jusqu’à présent les partis qui défendent aux mieux le droit des ouvriers, des citoyens en ce qui concerne le monde du travail, les acquis sociaux (retraite, santé…), le droit au logement.  
 
Bien évidemment il y a du pour et du contre comme dans le cadre du parti socialiste au quel je ne crois plus, depuis un certain temps.
 
En ce qui concerne le parti capitaliste, je n’ai jamais été de droite. Je déteste ce parti et ce au plus haut point. Il n’a eu de cesse de nous démontrer ce qu’il vaut et reste le parti représentatif de la classe de la haute bourgeoisie exploitant la classe ouvrière et représentant pour celle-ci une véritable menace (retraite, régime de sécurité sociale, travail, logement, santé, etc.).
 
Je ne suis pas non plus pour l’Europe. Je vote contre.
 
J’ai juste voté un maire qui a mis en place de bonnes choses pour la commune genre travaux importants et nécessaires, hormis d’autres qui quand à eux servent juste à justifier nos impôts. Qui plus est il m’a donné du boulot pour un laps de temps. Donc pour une fois j’ai soutenu un maire de droite.
 
Je n’ai pas peur de le dire, il n’y a pas de honte, je ne suis pas pour Staline, ni pour aucun dictateur dans le monde, et je ne suis pas non plus pour soutenir des gens qui génèrent des crimes contre l’humanité et quel que soit le parti concerné. D’ailleurs le communisme se n’est pas ça à la base. Je défends donc l’idée selon laquelle il faut un partage équitable des richesses et que les moyens de productions soit eux aussi partagés de façon commune.
 
Tout nouveau parti anticapitaliste est pour moi le bien venu.
 
Maintenant je peux comprendre que l’on soit inquiet par rapport à ce qui c’est passé à des époques plus ou moins reculées et qui se passe encore dans certains pays à l'étranger. Aussi je trouve qu’Olivier Besancenot a commis quelques bourdes, notamment en prenant dans son parti un criminel. Quand au reste je partage ces idées et pas seulement les siennes.
 
J’ai souvent soutenu aussi celles de Arlette Laguiller.

Message cité 2 fois
Message édité par Lyzanne Marie le 05-11-2008 à 18:25:44
n°28406
Lyzanne Ma​rie
Profil : Habitué(e)
Posté le 05-11-2008 à 15:49:32  profilanswer
 

Citation :

Bah à la base, j’ai lancé un sujet sérieux. Si on vient le discréditer sans aucun arguments...je suis fort désolé pour cette personne.


 
Entièrement d’accord avec toi.
 

Citation :

Il faut regarder les idées. Alors, nous nous apercevons qu'ils ne comptent aller tuer des gens mais, au contraire, les aider vraiment.


 
Tout à fait.

n°28407
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 05-11-2008 à 16:53:05  profilanswer
 

payns a écrit :

Non,ce n'est pas ma vision,il n'est pas question de faire de la subjectivité,c'est objectif,c'est ainsi,c'est la vision du Npa.Il faut regarder les idées.Alors,nous nous apercevons qu'ils ne comptent aller tuer des gens mais,au contraire,les aider vraiment.


 
Quelle autoritarisme !
 
Pourquoi lui opposer les idées du NPA, sans les présenter ? Si tu souhaites que l'on perçoive que vos idées veulent aider les gens, exposent les...

n°28409
marmitte
cré cré méchan
Profil : Flunimateur
marmitte
Posté le 05-11-2008 à 17:27:42  profilanswer
 

c'est du lourd ici à ce que je vois...

n°28410
La gata bl​anca
Profil : Légende
la-gata-blanca
Posté le 05-11-2008 à 17:43:08  profilanswer
 

Cramouillette a écrit :


 
Quelle autoritarisme !
 
Pourquoi lui opposer les idées du NPA, sans les présenter ? Si tu souhaites que l'on perçoive que vos idées veulent aider les gens, exposent les...


 
Pour moi c comme sur le communisme,  
 
Qd on voit dans la réalité ce que ça a donné dans certains pays comme la Coree du Nord, Cuba, la Chine, le Viet Nam ou l ancien bloc de l Est.
 
Ça me donne pas envie du tout.  :non:  :non:  :non:  
 
 

n°28411
gaisensei
youpi fleur chabadou
Profil : Habitué(e)
gaisensei
Posté le 05-11-2008 à 17:57:36  profilanswer
 

amilsuildivad a écrit :

Ouais, mais gai, t'oublies un truc: c'est peut être le politicien le plus sincère (ça c'est incontestable), il fait tout sauf de la politique politicienne (exprès rien que pour gagner des voix et toussa toussa), mais ses idées n'en restent pas moins dangereuses (il reste un extrême quoi).
 
D'autant qu'il a montré il y a peu que ses fréquentations étaient particulièrement douteuses.


 
Je me permets de répondre aux réponses constructives… (bref)
 
Il y a un truc étrange en France qui n'existe pas ou peu dans les pays anglo-saxons, ce qui à mon avis est dommage, c'est que les extrêmes gauches et droite sont séparées des grands partis.
Dans la parti travailliste anglais, il y a des trotskistes, ce que là-bas, personne ne nie.  
Et pourtant chez eux il y a consensus. Pourquoi on n'a pas ça en France ? Parce qu'on est trop fiers ou revanchards, pour trouver des compromis qui font avancer le pays ?
Je n'en sais rien. Par contre, ce que je constate, c'est que depuis le retour de Sarkozy à l'UMP et son élection, les partis fascistes (appelons les comme ils sont) font des scores pathétiques, car ils ont trouvé pour qui voter à l'UMP. Ils sont désormais une influence réelle sur la politique française de droite.
Pourquoi n'a-t-on pas la même chose à gauche ? Besancenot chemine vers le pouvoir, mais m'est avis que ce n'est pas son but. Il veut simplement que ses idées circulent et fassent partie d'une "sphère d'influence". J'estime la présence d'une extrême gauche en France importante pour cela, car contrairement aux partis fascistes, même si les programmes LCR et cie sont contestables, ils ne sont pas à jeter.  Quand on lit le programme du FN ou du MNR, je suis désolé, c'est un ramassis de conneries, qu'ils retournent flooder le forum rap de flu.
 
Et pour répondre à Lyzanne Marie, ce que tu dis est complètement défendable, mais par contre être contre l'Europe, c'est une grave erreur, partagée par beaucoup de français.
On ne peut pas vivre dans sa bulle, c'est nul et non avenu, ça s'appelle l'autarcie, et on sait ce que ça donne, surtout sur le plan politique et économique. Ce serait nier l'évidence. Là-dessus, Chirac a fait une connerie en nous faisant confiance.  
 
Après ce que je dis n'engage que moi.


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"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."
n°28412
jdean
Profil : Idole
Posté le 05-11-2008 à 18:32:52  profilanswer
 

gaisensei a écrit :


 
Je me permets de répondre aux réponses constructives… (bref)
 
Il y a un truc étrange en France qui n'existe pas ou peu dans les pays anglo-saxons, ce qui à mon avis est dommage, c'est que les extrêmes gauches et droite sont séparées des grands partis.
Dans la parti travailliste anglais, il y a des trotskistes, ce que là-bas, personne ne nie.  
Et pourtant chez eux il y a consensus. Pourquoi on n'a pas ça en France ?


 
   Le problème avec ce genre de système que tu cites et qui correspond à l'Angleterre, l'Allemagne et l'Italie : le problème de l'entente d'une multitude de parti au sein du gouvernement.
  Le risque : Les principaux partis implosent ou changent de nom  
  Le cas de l'Italie avec  Romano Prodi et sa coalition de parti de gauche (perte du soutient du Parti Communiste italien (Refondation communiste).  
 
 Ce système est donc grandement favorable à l'émiettement politique

n°28413
gaisensei
youpi fleur chabadou
Profil : Habitué(e)
gaisensei
Posté le 05-11-2008 à 18:40:58  profilanswer
 

En attendant, ici, il y a plein de forces politiques divisées, tout le monde, à gauche, tire la couverture de son côté, y compris au sein du PS,  et rien ne se passe.  
Alors qu'on vit dans le même pays, les gens ne veulent pas s'entendre. C'est bien de faire entendre sa voix, mais il y a un moment, pour faire force, il faut parler d'une voix. Pourquoi Delanoë a refusé l'alliance avec le modem aux municipales ? Parce qu'il n'y avait pas de discussions, et donc, pas de projets, c'était uniquement électoral.
 
Je nous trouve bien émiettés, moi.


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"Les cons, ça ose tout. C'est même à ça qu'on les reconnaît."
n°28414
jdean
Profil : Idole
Posté le 05-11-2008 à 18:43:04  profilanswer
 

Lyzanne Marie a écrit :


 
Je ne suis pas non plus pour l’Europe. Je vote contre.
 
.


 
   Je ne suis pas d'accord sur le point de boycotter / voter contre l'Europe sois une bonne chose.
   Je partage sur ce point l'idée de gaisensei, une Europe forte sera un bon partenaire pour la nouvelle donne américaine.
   Lors d'un débat d'expert sur l'élection américaine, il sera important que l'Europe puisse être un partenaire crédible des USA, après 8 ans de présidence Bush et de politique unilatérale.
   Les différents textes ont permis de transformer le statut de l'Europe (sans poids politique tel quel) en Union Européenne (représente une communauté représentant un poids politique, quoique imparfait).
   

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