Le tribunal administratif de Paris considère qu'il n'y a pas de discrimination avérée dans le fait de distribuer de la soupe au cochon aux sans domicile fixe comme le fait solidarité des Français lire la news sur le blog politique

Si je me souviens bien la Bible aussi interdit expréssément de manger du porc... mais bon évidemment c'est lamentable comme l'est également ce charity business pathétique que goute tant ce pays
je viens d'apprendre que la cour des comptes estimait que 85 % des dons au tsunami n'avaient pas été utilisés...

Le tribunal administratif de Paris vient de commettre une énorme bourde. J'aimerais connaître les arguments avancés pour défendre une position aussi intenable. La distribution de ces soupes au cochon est bien évidemment discriminatoire, et odieuse surtout dans la façon dont elle pense pouvoir travestir la xénophobie derrière un mince brouillard de générosité. C'est abjecte. Moi qui suis résolument athée, ça me donnerait presqu'envie de rappeler à ces mauvaisn samaritains le sens de certaines valeurs chrétiennes...

Cette décision est navrante. En pleine campagne gouvernementale de lutte contre la discrimination, ça la fout mal...

Distribuer de la soupe au lard et aux pommes de terre dans le rue pour les pauvres gens, c'est bien.
Certes, ça dénote un manque de tact et même des idées fausses dans la tête des donateurs, c'est un moyen d'aider une certaine catégoirie de gens sur un critère arbitraire.
Mais si une association allait distribuer des couches et des produits pour bébé dans la rue vous n'iriez pas crier au scandale parce que l'aide ne profite pas aux non-parents. Il est légal (et même bénéfique) que les gens puisse aider une personne ou un groupe de personne en particulier.  J'espère bien que la justice ne va pas commencer à mettre des batons dans les roues aux gens qui veulent aider d'autres gens, même si cette aide est ciblée sur des critère qui nous semblent idiots.
 
Avant de critiquer les actes d'autrui, il faudrait peut-être se bouger le train.
Pour vous rassurer sur l'auteur du post, moi aussi, si je me lancais dans une campagne d'aide aux sans-abris, j'essayerais de toucher un maximum de personne en m'adaptant à leur demande. Mais bon, au lieu de ça, je glandouille sur internet, mes frères.
 
 
 

et j'avoue que je ne donne pas à tous les sdf que je croise, la simple impression qu'il dégage peut m'encourager ou non à donner de façon complètement arbitraire.

Quand toutes les bonnes âmes descendront dans la rue pour distribuer de la soupe sans cochon, elles pourront gueuler. Que des fachos fassent exprès de proposer un plat non conforme à certains interdits religieux est certes rageant, mais c'est inattaquable. Et par ailleurs je ne suis pas spécialiste mais je ne crois pas que les interdits alimentaires soient valables dans le cas où on crève la dalle. Ou alors la religion est tout aussi facho que ceux qui proposent la soupe en question.

Surtout qu'il existe des associations religieuses qui distribuent des repas "casher" ou "allal" aux miséreux de leur communauté à la fin des offices religieux. Ces assos n'ont jamais eu à subir de pressions policières ou judiciaires contrairement à SDF !!!
 
Elle est où votre belle justice et votre laicité ds ce cas ??

{{Dans la question des soupes, l'idéologie raciste et discriminatoire se voit de vraiment loin}}
 
Tandis que pour ceux qui veulent faire honnête et simple  
 
-T'as la soupe au poisson qui fait seulement au pire breton,
 
- et le quart de vin chaud qui fait seulement alcoolo.
 
http://ocsena.ouvaton.org

nan, mais qd meme les gars qui font cette soupe, ils sont la pour aider leur prochain mais pas n'importe quel prochain.... blanc et chretien de preference...
 
apres bien sur ils peuvent te dire ce qu'ils veulent, dans les années 90  à paris ils etaient deja là, et n'hésitaient pas à demander des papiers d'identié à des sans abris
s'ils avaient un doute sur leur nationalité francaise, c'st n'importe quoi.
 
et ce sont des personnes qui se prétendent charritables...
 
non mais si le tribunal ne les interdit pas, que les gauchos parisiens aillent les faire chier quand ils distribuent leur saloperies de soupe,
 
les racistes me font encore plus chier lorsqu'ils se font passer pour des bons samaritains
 
mais la ils ne font pas un acte de generosité desinteressée, ils font un acte politique, nan cette soupe est vraiment immorale et innadmissible.

nan quand des anciens colabos , des jeunesses identitaires camouflent un acte politique (d'extreme droite) en un acte de charité... c'est une des choses qui m'énerve le plus .

Je connais un tas de gens d'origine musulmane qui se revendiquent athée ou agnostique ou non pratiquant et qui ne mange pas de cochon, c'est autant culturel que religieux.
Les habitudes alimentaires ont la vie dure, c'est comme si on te proposait de bouffer de l'arraignée, meme si t'es pas croyant, meme si t'as faim, t'hésite quand meme..
 
D'autant plus que ces gens  qui distribuent cette soupe, il te disent pas :  
"viens manger ma soupe", et apres, "ah bah c'etait du cochon!" ou "ah tu manges du porc, bah ok assieds toi ici"  
C'est plutot du genre:  
"nan ca va pas etre possible pour toi y a du porc...  nan nan j't'assure, essaie ailleurs c'est mieux pour toi... t'acceptes de manger du porc? c'est bete ya plus de soupe... barre toi j'te dis !"
 
Au pire, ils pouvaient faire de la soupe au porc sans le faire savoir à tout le monde , ni que ca leur serve de slogan ...
c'est pas un acte de charité, c'est un acte politique.

je suis entièrement d'accord avec toi sur cela, et je trouve quand meme, la soupe au cochon affreuse, dans ce qu'elle symbolise, par les idées qu'elle sous entend, par les personnes qui s'impliquent dedans, par la manière concrète dont cela se passe ...

de l'hermite????
 
Ils bouffent les pauvres gars qui se retirent de la vie sociale pour prier et penser???

hum il n'y a pas grand chose à bouffer dans un hermite, c'est tout maigre à force de se nourrir frugalement.
On voulait dire du termite ou du bernard l'hermite...
ou thierry lhermite, mais apres les bronzés 3, on risque une indigestion.

ihihih, c'est beaucoup plus drôle que je ne l'imaginais, ce débat!
C'est vrai qu'il faut être tolérant et gouter l'hermite avant de se laisser aller aux préjugés.
 
Pour être plus sérieux, Etienne45-75, je crois que tu te trompes complètement à propos des distributeurs de la soupe. Ils ne se débrouillaient pas pour virer les pauvres d'origine arabe quand ils distribuaient. Au contraire, j'ai un pote (qui m'a beaucoup déçu, sur ce coup) qui a participé à une distribution. Il était très fier de voir que les arabes venaient et s'adaptaient à la nourriture qu'il considérait comme française. Ca le faisait d'ailleurs marrer que les pauvres sdf arabes soient reconnaissants et amicaux alors que l'opinion publique s'excitait pour rien, avec leurs reflexes de bien pensants.
 
Enfin, c'est ce que lui racontait. je pense que cette distribution part de sentiments mélés. C'est une distribution effectivement généreuse et charitable mais elle est aussi liée à un mépris et une défiance envers les arabes. Mais bon, à la base, rien n'interdit de mépriser et craindre les arabes et rien n'interdit non plus de vouloir donner à quelqu'un sur des critères stupides. Mais la charité n'est pas du tout un pretexte ou un masque, c'est une réelle motivation. et à savoir si cet acte est politique ou non: tout acte est politique.

Mais évidement que les distributeurs sont des Jeunes identitaires qui pratiquent une discrimination affichée.
Ce qui m'énerve dans ce cas par rapport à leurs autres actes et à leurs pensées nauséabondes, c'est qu'ils se croient charitables.
Mais la charité, ce n'est pas " je donne à untel et je laisse crever machin ", c'est pas " je te donne à manger mais à certaines conditions ".
 
Quand je disais acte politique, c'était sous entendu acte politique soutenant les idées du bloc identitaire et de l'extreme droite, des notions qui s'accordent aussi bien avec la charité, que l'appartaid ne s'accordait avec la démocratie en Afrique du Sud, il y a quelques années.

Bah ! Du moment qu'on leur donne pas de la confiture à ces cochons !  

Halte au boudin ! le fascisme ne passera pas !

Tiens voilà du boudin !
voilà du boudin !
voilà du boudin !
 
Pour les Belges y'en plus !
Pour les Belges y'en a plus !
Car ce sont des tire aux fesses !
 
Pour les Belges y'en plus !
Pour les Belges y'en a plus !
Car ce sont des tire au cul !

Euh, Etienne, d'où tu tiens cette info de la "discrimination affichée" (et entre parenthèse, qu'est ce que ça veut dire?) Parce que je t'assure qu'ils distribuent à tout le monde.
 
Ensuite, pourquoi tu dis que la charité ce n'est pas "je donne à untel et je laisse crever machin". Depuis quand il faut soit sauver tout le monde et être charitable soit sauver seulement certaines personnes et ne pas l'être? La charité c'est un concept, c'est pas la réalité. La réalité, c'est que beaucoup de ces gens qui distribuent la soupe ont des sentiments réels de sympathie pour les personnes qu'ils aident et en cela, c'est un acte charitable. (sympathie dans le sens souffrir ensemble, compassion, empathie...) Ce sentiment a bel et bien motivé leur acte.  
 
Le second point, c'est qu'on s'en fout de savoir quel sentiment à motivé leur acte. Cet acte a profité a beaucoup de gens dans la misère. Il y a bien un point négatif, c'est le sentiment d'exclusion que ça fait naître chez certains. Mais si les médias et les politiques n'en avaient pas fait tout un pataquèse de cette histoire (qui est somme toute anodine, des distributions ciblées c'est vraiment normal) personne n'aurait été choqué. Je t'assure que les sdf, même musulmans, étaient reconnaissants.
Est-ce que tu te rends compte qu'il existe des associations dédiés à l'aide pour les africains, les juifs, les étrangers, les sans-papiers, les familles, les célibataires, les handicapés, les réfugiés politiques, les artistes, les enfants de la police et tant d'autres? L'aide ciblée (et même ciblée sur des critère stupides) est tout à fait normale et même bonne pour la société puisque c'est quasiment la seule possible.  
 
Si tu attends de pouvoir sauver tout le monde, tu ne feras rien. C'est d'ailleurs le principe d'une copine, ne pas donner à un sdf sinon il faudrait donner à tous, résultat: personne ne profite de sa générosité, elle est pleine de compassion, elle en parle souvent, elle est engagée politiquement mais dans les faits, rien.

Je suis assez d'accord avec passant-zen.  
Il faut arréter les procès d'intention, surtout quand ils visent des gens qui font effectivement quelque chose.

Moi je suis plutot d'accord avec Etienne. Juste parce que les assocs chrétiennes, juives ou musulmanes dont on parle ne demandent pas de montrer patte blanche avant de recevoir de l'aide. Elles sont ouvertes à toutes les autres confessions.  
Y a un handicapé qui vit près de chez moi, qui ne peut pas travailler et qui reçoit des aides. Il est musulman et pendant le ramadan, c'est la mosquée qui l'aide. Pendant les fêtes juives, c'est la synagogue qui l'aide. Et Emmaüs a déjà payé son loyer plusieurs fois. Il va aussi aux Restos du coeur. Mais si il veut manger avec cette association accusée de discrimination, effectivement il ne pourra pas. Et les Juifs non plus. Et ceux qui n'aiment pas le porc non plus, et si il y a des pauvres végétariens, eux non plus ne peuvent pas manger.  
 
Tout ça pour dire qu'une assoc effectivement charitable doit s'efforcer de s'adresser à tout le monde. Les restos du coeur, ils donnent des produits contenant du porc, mais aussi des produits pour tout le monde. Et s'il y a des produits hallal ou casher dans des assocs juives ou musulmanes, tout le monde peut les manger, ce n'est pas comme le porc.

Je n'ai pas parlé que d'associations juive, musulmanes ou chrétiennes. L'aide ciblée est tellement répendue que tu ne la vois plus. A-t-on le droit oui ou non d'aider par exemple les personnes qui vivent dans un quartier défavorisé? C'est dégeulasse pour les gens qui n'ont carrément pas de quartier parce que pas de maison. Mais c'est utile.
 
D'accord, je préfère de loin les associations qui distribuent à tout le monde en ayant un esprit d'ouverture et surtout de plus grande efficacité.
Mais faut-il interdire les autres?  

Qu'une association distribue de la soupe avec des lardons de porc, je n'y suis pas opposé et ça ne me choque pas, même si à cause des croyances, certaines personnes ne pourraient en manger. Si c'est fait à la base de bon coeur et sans arrière pensée.
 
Ce qui me gêne avec cette assoc c'est qu'elle est clairement raciste, rien que le nom de la soupe est explicite. Et c'est bien dans ce cas qu'elle est à dégueuler!

mais je me demande si dans le coran il n'y a pas un verset qui dit qu'un musulman peut manger du porc si c'est pour une question de survie...

Ce ne sont pas des lardons, c'est du lard de porc. Et si l'assoc était vraiment honnete, elle proposerait aussi une soupe sans porc. La soupe aux oignons, par exemple, est un bon plat d'hiver et moins cher à faire.  
 
Concernant les musulmans, je ne pense qu'ils soient justement dans un état entre la vie et la mort qui leur permettent de manger du porc, on est pas en Ethiopie quand même.  
 
Enfin, je trouve ça dommage qu'en France on ne trouve rien à son goût de manière générale. J'ai un pote américain qui est végétarien, il a vécu en France et je peux vous dire qu'il galérait à chaque fois pour trouver des plats sans viande dans les commerces. La plupart du temps, il mangeait des falafels. Aux Etats-Unis (et même dans les pays anglo-saxons en général), on trouve de tout dans les restaus, la majorité propose des plats végétariens, ou sans porc. Enfin, ils ont compris que, dans leur intérêt, il valait mieux proposer le plus possible pour attirer plus de clientèle.

J'aime bien les lardons, moi !
et puis arrêtez ! Vous me donnez faim !

Moi, j'aime bien les magrets, rosés pour la cuisson...

Les chemises brunes da

ne confondons pas une aide ségrégationiste et une aide ciblée !!!!
 
on peut aidé les gens en fonction de leur problemes precis (handicap sans domicile...), mais les aider en fonction de leur religion et nationalité c'est stupide, raciste et dangereux. Pourquoi dangereux ?
 
les chemises brunes dans les années 20 et 30 aidaient les pauvres (y en avait plein en allemagne à cet epoque) du moment qu'ils n'etaient ni juifs ni communistes il pouvaient exercer leur propagande sous couvert d'actes de charité. Nos identitaires actuels font exactement la meme chose, sous le pretexte d'une action carritative (soit disant) ils cherchent à assoir leurs idées d'extreme droite, et bien oui je trouve ça choquant et dangereux, et si ca ne tenait qu'à moi ce genre d'initiative serait interdite.

Pfff, t'es bien compliqué mon ami.  
Quand on réfléchit trop avant d'aider quelqu'un, on ne fait rien, comme ça on est sûr de ne pas se foutre dedans. Est-ce qu'il vous a échappé que le viande de cochon est la moins chère du marché ? Je crois que vous êtes un peu dans le procès d'intention et pas beaucoup dans le coup de main effectif.

Ok, comme je l'ai dis qu'une assoc distribue des soupes avec du porc, ça ne me choque pas plus que ça...
 
Par contre que l'assoc soit affiliée à l'extrême droite et que sa soupe soit "gaulloise", ça un peu plus quans même!

{{En ces questions délicates, il faut impérativement faire preuve d'ouverture et de bonne volonté}}
 
Mais bon ! si t'y réfléchis, même la soupe aux orties ça peut aussi être mal pris.
 
Et puis regarde la choucroute : t'as essayé concrètement ce que ça peut donner une choucroute à la morue ?
 
http://ocsena.ouvaton.org
ocsena.org@wanadoo.fr

ah mais la choucroute poisson, ca existe

Parle VRAI : ca vaut quoi, concrètement ?
 
 
PS : sans qu'on puisse parler proprement de choucroute traditionnelle, l'expérience que j'ai d'une chose un peu similaire est parfaitement honorable. C'est la preuve que les cultures peuvent trouver des compromis pour se rencontrer de manière fait play.
 
PS : Le chou-sardine est tout de même assez limite. Dido le maquereau.

bah j'prefere avec du porc quand meme, mais disons que l'avantage de la choucroute de la mer, c'est que c'est moins lourd à la digestion... faut aller chez maitre Kanter pour tester (moi j'adore la choucroute de ttes facons)

 
De toutes façons t'as que le choix entre des saucisses et des morues !

{{Le problème alimentaire sous l'angle socio-écologique}}  
 
Arrêtez aussi de faire bouffer du singe aux SDF, on en a une pénurie dans le Serengeti.