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Auteur Sujet :

PARTI SOCIALISTE 2008, sa vie, son œuvre !!!

n°26506
limelights
Rire humanum est
Profil : Légende
limelights
Posté le 16-09-2008 à 19:14:23  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
j ai un scoop!
 
segolene royal se reconvertit vendeur apres vente chez brandt ! elle a sauteé par la fenetre du ps ,ou quoi?
 
MOI! je vous le dis !on n a pas fini de se marrer !
cf ma devise :rire de tout , meme du ps!


---------------
l humour est la politesse du désespoir
(Publicité)
n°26525
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 17-09-2008 à 11:03:53  profilanswer
 

philou16 a écrit :


Morts et bien plus encore...


 
Philou, tu te mets à chanter les ritournelles de l'UMP maintenant ?  :D  

n°26526
captain-tr​oy
Profil : Habitué(e)
Posté le 17-09-2008 à 11:10:19  profilanswer
 

http://dico-cuisine.fr/images/Pintade_DC.jpg
 
LUNDI : LA PINTADE MET SES AMBITIONS "AU FRIGIDAIRE".
 
http://www.bienmanger.com/images/genre/3035-0w0h0_Pintade_Royale_Sauce_Foie_Gras.jpg

n°26527
captain-tr​oy
Profil : Habitué(e)
Posté le 17-09-2008 à 11:12:50  profilanswer
 

MARDI : BERTRAND ET FRANÇOIS SE PACSENT !
 
http://www.lefigaro.fr/medias/2008/08/28/85455c20-7465-11dd-8b6e-b6a1dee38837.jpg

n°26528
captain-tr​oy
Profil : Habitué(e)
Posté le 17-09-2008 à 11:15:34  profilanswer
 

MERCREDI : LA PINTADE TÊTE D'AFFICHE DU PROCHAIN CONCERT DES RINGARDS AU ZÉNITH !
 
http://www.danielriot.com/images/medium_segolene_b%C3%AAte.2.jpg


Message édité par captain-troy le 18-09-2008 à 00:20:37
(Publicité)
n°26529
captain-tr​oy
Profil : Habitué(e)
Posté le 17-09-2008 à 12:59:01  profilanswer
 


DÉCIDÉMENT, IL SE PASSE TOUS LES JOURS QUELQUE CHOSE AU
 
http://rmjennar.free.fr/wp-content/parti-socialiste-rose-logo.jpg
 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 :bounce:

n°26531
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 17-09-2008 à 14:30:36  profilanswer
 

captain-troy a écrit :


DÉCIDÉMENT, IL SE PASSE TOUS LES JOURS QUELQUE CHOSE AU
 
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
 
 :bounce:


 
Quoi comme quoi il n'est pas mort ! :whistle:

n°26551
dll
Invité
Posté le 17-09-2008 à 18:36:09  answer
 

Cramouillette a écrit :


 
Quoi comme quoi il n'est pas mort ! :whistle:


 
Nan, mais il est juste sous assistance respiratoire quoi. On attend celui qui le réveillera :D (et je suis pas un gars de droite ;))

n°26553
limelights
Rire humanum est
Profil : Légende
limelights
Posté le 17-09-2008 à 18:44:31  profilanswer
 

dll a écrit :


 
Nan, mais il est juste sous assistance respiratoire quoi. On attend celui qui le réveillera :D (et je suis pas un gars de droite ;))


 
 
rocard , chevenement ?  ^^


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l humour est la politesse du désespoir
n°26555
dll
Invité
Posté le 17-09-2008 à 18:52:24  answer
 

limelights a écrit :


 
 
rocard , chevenement ?  ^^


 
La bonne blague :lol:
 
dll

n°26589
captain-tr​oy
Profil : Habitué(e)
Posté le 18-09-2008 à 12:58:35  profilanswer
 

JEUDI :  
PS : Montebourg craint le congrès
Source : AFP
Arnaud Montebourg a dit craindre que le prochain congrès du parti socialiste n'"accouche d'un monstre", faute de majorité, au lendemain d'un meeting entre Bertrand Delanoë et François Hollande, en critiquant les "combinaisons". "Le parti socialiste est dans un triste état. Les alliances, les coalitions et les combinaisons, tout cela ne fait pas une majorité et j'ai bien peur que ce congrès accouche d'un monstre, c'est à dire d'une absence de majorité", a déclaré sur LCI le député de Saône-et-Loire.
 
http://www.clubdesmonstres.com/beyond03.gif
 

n°26590
captain-tr​oy
Profil : Habitué(e)
Posté le 18-09-2008 à 13:02:19  profilanswer
 

MAIS NON ! MÊME PAS PEUR !
ÇA, C'EST DU VRAI MONSTRE :
 
http://stalker.hautetfort.com/images/medium_dray.2.jpg
 
http://www.nouvelordremondial.cc/wp-content/uploads/2007/09/george-freche.jpg
 
http://idata.over-blog.com/0/57/45/34/photos-politiques/fabius.jpg
 
 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
 :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  :bounce:  
 

n°26591
dll
Invité
Posté le 18-09-2008 à 13:04:06  answer
 

captain-troy, tu veux prouver quoi avec tous tes articles descendant en règle le PS, et devrais-je dire, bêtement...?
 
On est tous au courrant que le PS est dans un état pitoyable, et même je ne crois pas son renouveau même après l'élection du futur secrétaire du PS.
On a compris que t'étais un anti-socialo, et on avoue tous que la gauche est toute sous assistance respiratoire...
 
Maintenant, à t'acharner comme ça pr le plaisir, tu cherches à faire quoi?
 
dll

n°26596
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 18-09-2008 à 15:34:37  profilanswer
 

dll a écrit :

...
On est tous au courrant que le PS est dans un état pitoyable, et même je ne crois pas son renouveau même après l'élection du futur secrétaire du PS.
On a compris que t'étais un anti-socialo, et on avoue tous que la gauche est toute sous assistance respiratoire...
...
dll

 

Oui enfin à gauche on n'a tout de même de quoi espérer un peu et les dernières élections municipales et cantonales nous montrent que la gauche n'est pas morte.

 

On a évidement une crise de représentation au niveau national qui couplée au flou qui règne autour du projet, ne nous rends pas audible ou crédible. Mais cela ne peut t-il pas s'expliquer par le fait que le PS (voir la gauche) est dans une phase, non pas de renouveau, mais d'orientation et de redéfinition de son projet ?

 

Enfin quoi qu'il en soit, il serait peut être bon d'attendre le résultat du congrès de Reims pour faire la critique du choix qui aura été pris.


Message édité par Cramouillette le 18-09-2008 à 15:35:37
n°26597
jdean
Profil : Idole
Posté le 18-09-2008 à 15:57:59  profilanswer
 


 
  Le secrétaire d’Etat à l’Intérieur a remis au Conseil des ministres ses propositions pour réformer le découpage électoral.
Dans une annonce, le gouvernement prévient de sa volonté de modifier les circonscriptions législatives : 30% des circonscriptions entiérement remodelées...
 
Le projet de redécoupage des circonscriptions électorales est présenté aujourd’hui par le secrétaire d’Etat à l’Intérieur, Alain Marleix. Le but est d’adapter les circonscriptions aux nouvelles réalités démographiques, vingt-trois ans après le découpage de Charles Pasqua.  
 
  L'opposition a souligné sa vigilance face au projet de redécoupage des circonscriptions législatives, mettant en garde l'exécutif contre toute velléité de "charcutage" au profit de la majorité
 
 

n°26621
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 18-09-2008 à 23:40:52  profilanswer
 

jdean a écrit :


 
  Le secrétaire d’Etat à l’Intérieur a remis au Conseil des ministres ses propositions pour réformer le découpage électoral.
Dans une annonce, le gouvernement prévient de sa volonté de modifier les circonscriptions législatives : 30% des circonscriptions entiérement remodelées...
 
Le projet de redécoupage des circonscriptions électorales est présenté aujourd’hui par le secrétaire d’Etat à l’Intérieur, Alain Marleix. Le but est d’adapter les circonscriptions aux nouvelles réalités démographiques, vingt-trois ans après le découpage de Charles Pasqua.  
 
  L'opposition a souligné sa vigilance face au projet de redécoupage des circonscriptions législatives, mettant en garde l'exécutif contre toute velléité de "charcutage" au profit de la majorité
 
 
 


 
Normal, Marleix (dura leix, sed leix) est au four et au moulin... Secrétaire d'état à l'intérieur et chargé de la question électorale au sein de l'UMP ! Caissier et comptable !


Message édité par philou16 le 18-09-2008 à 23:41:31
n°26699
limelights
Rire humanum est
Profil : Légende
limelights
Posté le 21-09-2008 à 23:26:05  profilanswer
 

en 1981 , j ai vote mitterrand et je suis de gauche !
 
je dis ca ici , par rapport a mon post sur les religions!


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l humour est la politesse du désespoir
n°26742
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 22-09-2008 à 10:48:27  profilanswer
 

Le WE a été calme sur ce topic, pourtant il y a pas mal d'infos qui concerne le PS (motions et sénatoriales).  
 
 

n°26750
amilsuildi​vad
Profil : Idole
Posté le 22-09-2008 à 13:17:15  profilanswer
 

Le Sénat........
Vivement qu'on le supprime ce truc bidule qui coûte une fortune et qui sert à rien (hormis accueillir des vieux politiques pour s'engraisser à rien foutre de la journée...)

n°26753
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 22-09-2008 à 14:25:14  profilanswer
 

amilsuildivad a écrit :

Le Sénat........
Vivement qu'on le supprime ce truc bidule qui coûte une fortune et qui sert à rien (hormis accueillir des vieux politiques pour s'engraisser à rien foutre de la journée...)


 
Oui mais malheureusement nous ne sommes pas prêt de le voir disparaitre, alors en attendant ce jour, j'aimerai bien à jour y voir une gauche majoritaire  :whistle:  

n°26757
captain-tr​oy
Profil : Habitué(e)
Posté le 22-09-2008 à 16:58:37  profilanswer
 

Le débat est en train de se dérouler à l'Assemblée.
 
Les socialos, les cocos et les verdâtres voteront pour le retrait de nos troupes nationales d'Afghanistan, pour la victoire des talibans, pour l'abandon du peuple afghan et des femmes lapidées par les pourritures intégristes, pour la victoire des planteurs et des trafiquants de drogue, pour le déshonneur de la France quant aux respect de ses engagements internationaux, pour la victoire des ennemis de la liberté et de la démocratie, pour la victoire des terroristes.
 
Je vous avouerai que ça ne m'étonne pas : les gauchos ont toujours été trouillards et indulgents face aux drogues, mais surtout antimilitaristes et traîtres, ennemis de leur propre patrie et complices de ses ennemis.
 
Beau débat en tout cas où la Majorité est à la hauteur de la France et de son Histoire et où les représentants directs du peuple peuvent pour la première fois débattre sur la guerre et se prononcer sur l'engagement militaire de notre pays. Et dire que ces gros cons de gauche ont voté contre la réforme des institutions il y a quelques semaines. Quels nullards !

Message cité 4 fois
Message édité par captain-troy le 22-09-2008 à 17:06:58
n°26764
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 22-09-2008 à 17:36:59  profilanswer
 

captain-troy a écrit :

Le débat est en train de se dérouler à l'Assemblée.
 
Les socialos, les cocos et les verdâtres voteront pour le retrait de nos troupes nationales d'Afghanistan, pour la victoire des talibans, pour l'abandon du peuple afghan et des femmes lapidées par les pourritures intégristes, pour la victoire des planteurs et des trafiquants de drogue, pour le déshonneur de la France quant aux respect de ses engagements internationaux, pour la victoire des ennemis de la liberté et de la démocratie, pour la victoire des terroristes.
 
Je vous avouerai que ça ne m'étonne pas : les gauchos ont toujours été trouillards et indulgents face aux drogues, mais surtout antimilitaristes et traîtres, ennemis de leur propre patrie et complices de ses ennemis.
 
Beau débat en tout cas où la Majorité est à la hauteur de la France et de son Histoire et où les représentants directs du peuple peuvent pour la première fois débattre sur la guerre et se prononcer sur l'engagement militaire de notre pays. Et dire que ces gros cons de gauche ont voté contre la réforme des institutions il y a quelques semaines. Quels nullards !


 
Ah j'ai cru que tu t'étais endormi. Mais non, pas du tout. Beau texte bien ordurier comme tu en as le secret : peur, traitre, déshonneur,........Cette plume, cette verve, tu ne serais pas l'auteur de la banderole des pseudos supporters du PSG par hazard ?
 

n°26768
amilsuildi​vad
Profil : Idole
Posté le 22-09-2008 à 18:15:15  profilanswer
 

captain-troy a écrit :

Le débat est en train de se dérouler à l'Assemblée.
 
Les socialos, les cocos et les verdâtres voteront pour le retrait de nos troupes nationales d'Afghanistan, pour la victoire des talibans, pour l'abandon du peuple afghan et des femmes lapidées par les pourritures intégristes, pour la victoire des planteurs et des trafiquants de drogue, pour le déshonneur de la France quant aux respect de ses engagements internationaux, pour la victoire des ennemis de la liberté et de la démocratie, pour la victoire des terroristes.
 
Je vous avouerai que ça ne m'étonne pas : les gauchos ont toujours été trouillards et indulgents face aux drogues, mais surtout antimilitaristes et traîtres, ennemis de leur propre patrie et complices de ses ennemis.
 
Beau débat en tout cas où la Majorité est à la hauteur de la France et de son Histoire et où les représentants directs du peuple peuvent pour la première fois débattre sur la guerre et se prononcer sur l'engagement militaire de notre pays. Et dire que ces gros cons de gauche ont voté contre la réforme des institutions il y a quelques semaines. Quels nullards !


 
Parfois, j'ai l'impression de lire avec toi des textes de la propagande umpiste...
 
Enfin, j'arrête, on va me prendre pour un gauchiste paranoïaque qui voit le mal partout (mais quand même quoi... :D)

n°26863
seawitch
Plus moche la mort
Profil : Légende
seawitch
Posté le 23-09-2008 à 17:39:20  profilanswer
 

captain-troy a écrit :

Le débat est en train de se dérouler à l'Assemblée.
 
Les socialos, les cocos et les verdâtres voteront pour le retrait de nos troupes nationales d'Afghanistan, pour la victoire des talibans, pour l'abandon du peuple afghan et des femmes lapidées par les pourritures intégristes, pour la victoire des planteurs et des trafiquants de drogue, pour le déshonneur de la France quant aux respect de ses engagements internationaux, pour la victoire des ennemis de la liberté et de la démocratie, pour la victoire des terroristes.
 
Je vous avouerai que ça ne m'étonne pas : les gauchos ont toujours été trouillards et indulgents face aux drogues, mais surtout antimilitaristes et traîtres, ennemis de leur propre patrie et complices de ses ennemis.
 
Beau débat en tout cas où la Majorité est à la hauteur de la France et de son Histoire et où les représentants directs du peuple peuvent pour la première fois débattre sur la guerre et se prononcer sur l'engagement militaire de notre pays. Et dire que ces gros cons de gauche ont voté contre la réforme des institutions il y a quelques semaines. Quels nullards !


 
'tain, c'est du concentré... de quoi, je le dirai pas, ce serait hors-charte...


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Rien n'est pire que la bonté ou la méchanceté pure : Il faut qu'elles s' encanaillent
 
A part la guerre, la famine, la maladie et la mort, ça va?
n°26865
amilsuildi​vad
Profil : Idole
Posté le 23-09-2008 à 17:42:26  profilanswer
 

Je suppose que tu voulais bien entendu dire "c'est du concentré de mec bien et intelligent capable d'avoir un sens critique extrêmement bien adapté à la situation et une capacité de réflexion foudroyante" :whistle:

n°26870
seawitch
Plus moche la mort
Profil : Légende
seawitch
Posté le 23-09-2008 à 18:01:48  profilanswer
 

Quelque chose comme ça... mais en remplaçant les formules de politesse par des gros mots...


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Rien n'est pire que la bonté ou la méchanceté pure : Il faut qu'elles s' encanaillent
 
A part la guerre, la famine, la maladie et la mort, ça va?
n°26881
limelights
Rire humanum est
Profil : Légende
limelights
Posté le 23-09-2008 à 23:36:32  profilanswer
 

alors , c etait aujourd hui ! ils ont trouvé qqn de gauche?  


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l humour est la politesse du désespoir
n°26885
captain-tr​oy
Profil : Habitué(e)
Posté le 24-09-2008 à 02:29:37  profilanswer
 

http://www.thevillapassalacqua.com/images/uploads/churchill_main.jpg
 
«Lorsqu’on choisit le déshonneur pour s’épargner la guerre, on finit par avoir et le déshonneur et la guerre.»
 
Winston,
le vieux lion
 
http://www.dontmiss.fr/img200804/francois-hollande.jpg
 
"Euh... euh..."
 
François,
le souffle de Munich
 
(Ce personnage et son parti étant purement fictifs, toute ressemblance avec des personnes ou des situations existantes ou ayant existé ne saurait être que fortuite.)
 
 
 

n°26898
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 24-09-2008 à 10:09:31  profilanswer
 

Allez capt'n-tusouilles, je vais te donner un peu de grains à moudre sur le sujet de l'Afghanistan. Je te mets ci-dessous l'intervention de JM Ayrault (président du groupe socialiste à l'assemblée), dans lequel tu y trouveras certainement une source supplémentaire, de régurgiter ta haine.  
 
Pour les autres, cela vous permettra, si vous le souhaitez, de connaitre les arguments de la position des socialistes.
 
Je vous demande de m'excuser par avance de la longueur de ce message.
 

Citation :


Monsieur le Président, Monsieur le Premier ministre, Messieurs les Ministres, Mes chers collègues,
 
Je souhaite, avec tous les députés de mon groupe, nous associer à l’hommage rendu à nos soldats tués dans la vallée d’Uzbin, à tous leurs camarades tombés avant eux, à leurs familles frappées par le deuil. Puissions nous dans nos échanges comme dans nos désaccords être dignes de leur bravoure et de leur esprit de sacrifice. A travers eux, c’est le dévouement et le professionnalisme de l’ensemble de nos forces armées que je veux saluer. En Afghanistan mais aussi en Bosnie, en Côte d’Ivoire, sur tous les théâtres d’intervention militaire où elles sont appelées, elles s’acquittent remarquablement de leurs missions de maintien de la paix dans des circonstances difficiles et avec des moyens trop souvent précaires. Ces hommes et ces femmes méritent le respect de toute la Nation. Ils défendent notre sécurité. Nous leur devons protection.
 
C’est pour mieux les protéger que doivent être tirées toutes les leçons de ce tragique fait de guerre. A l’évidence, nos troupes manquent d’un matériel adapté notamment en matière de renseignement et d’héliportage. Et l’actualité de ce week-end ne fait que confirmer, hélas, cette situation. C’est la responsabilité des autorités politiques et militaires de la défense nationale d’y remédier. Pour notre part, notre responsabilité est de savoir si les objectifs de la mission de nos troupes en Afghanistan, la sécurisation du territoire, l’éradication du terrorisme, la construction d’un Etat partie prenante de la communauté des Nations, sont en voie de réussite. Nous devons décider s’il faut poursuivre l’effort de la France, le réorienter ou bien l’arrêter.
 
Je m’étonne que pour prendre une décision aussi importante qui engage la vie de nos soldats, le Parlement ne dispose pas d’une évaluation précise de ce que nous avons fait en Afghanistan. Depuis un an, nos demandes répétées d’une mission d’information sont restées lettre morte. Ce n’est ni sérieux, ni admissible au regard des enjeux humains et stratégiques de ce vote.
 
Sur le principe cependant, je veux dire d’emblée de la manière la plus claire possible que la France ne peut pas, au regard des valeurs qu’elle défend, se désengager brutalement de l’Afghanistan. Parce qu’elle assume un mandat des Nations unies. Parce qu’elle refuse que se reconstruise à Kaboul le quartier général d’une organisation terroriste qui menace la sécurité de tous.
 
Mais je veux dire avec la même clarté: nous n’acceptons plus la dérive qui est à l’œuvre en Afghanistan. En 2001, Jacques Chirac et Lionel Jospin avaient fixé un cadre précis à notre intervention: une solidarité envers le peuple américain; un acte de légitime défense, sous l’égide de l’ONU, pour briser le sanctuaire du terrorisme. Depuis l’intervention américaine en Irak en 2004, nous sommes en train de glisser vers une guerre d’occupation qui n’a plus de limites de temps et d’objectifs. Ce n’est ni la vocation de cette intervention, ni la conception de la France, ni l’intérêt de l’Afghanistan. Jusqu’où allons-nous aller dans la logique de guerre ? Avec quels objectifs ? Avec quel calendrier ? Ces questions que nous avons posées au président font partout débat en Europe et en Amérique.
 
Elles reposent sur un constat évident. Depuis la chute du régime Taliban, voilà sept ans, la situation de la coalition s’est gravement détériorée.
 
Au plan militaire, les combattants Talibans qui avaient été rejetés dans les zones tribales frontalières de l’Afghanistan et du Pakistan ont regagné près d’un tiers du territoire jusqu’à s’approcher des portes de Kaboul. Les troupes de la coalition sont harcelées dans une guérilla de plus en plus meurtrière. Près de 200 soldats ont été tués depuis le début de l’année. Des centaines d’autres ont été blessées.
 
Mais le plus grave est le retournement progressif de la population afghane. Accueillies comme des libérateurs, il y a sept ans, les forces alliées sont de plus en plus souvent perçues comme des occupants indésirables.
 
La stratégie américaine a grandement nourri ce ressentiment. En intervenant en Irak, en y détournant l’essentiel de ses forces militaires, en développant un message de croisade, elle a redonné souffle aux djihadistes et affaibli la légitimité de l’intervention en Afghanistan. Sur le terrain, la priorité donnée à l’éradication militaire des Talibans a produit l’effet contraire du but recherché. La bunkerisation des troupes pour défendre Kaboul et les grandes villes, les bombardements qui touchent les populations civiles, le manque d’aide et d’appui à leur endroit notamment dans les campagnes et les montagnes les ont trop souvent coupées de nous et jetées dans les bras des Talibans. C’est la principale raison pour laquelle nous nous sommes opposés le 8 avril dernier à la décision discrétionnaire du Président de la République d’envoyer des renforts en Afghanistan et de les faire monter en première ligne. Il l’a fait non seulement en rupture avec son prédécesseur Jacques Chirac, mais aussi en contradiction avec ses propres engagements durant la campagne présidentielle. La France a acquitté sans mot dire les demandes de l’administration Bush. Elle n’a formulé aucune exigence sur les options politiques et militaires. Elle a renoncé à infléchir une stratégie qui échoue.
 
J’entends le Président de la République parler d’un effort supplémentaire, de l’envoi de nouveaux renforts matériels et humains. C’est oublier les avertissements de l’ancien chef d’état major de la coalition, le général Mac Neill, des militaires Russes bien placés pour connaître les pièges de l’Afghanistan ou encore de nos amis britanniques. Si l’on veut gagner la guerre en Afghanistan, ce ne sont pas quelques centaines d’hommes de plus qu’il nous faut sur le terrain. C’est une armée dix fois plus importante, rompue aux techniques de contre guérilla, immergée dans la population civile, préparée à un combat long et meurtrier.
 
La France est-elle prête, est-elle capable de participer à un tel engagement ? Sommes nous sûrs de sa réussite quand on se rappelle les guerres d’Algérie, du Vietnam, de l’Irak ? C’est le Président de la République lui-même qui a donné la réponse avant son élection : « Si vous regardez l’histoire du monde, aucune armée étrangère n’a réussi dans un pays qui n’était pas le sien. ». Eh bien je souscris complètement à ce constat. La solution durable en Afghanistan ne sera pas militaire. Elle sera politique.
 
Dans cet Orient compliqué, trop de simplismes nous ont égarés. Simplisme de l’administration américaine qui a divisé le monde entre le Bien et le Mal, entre la démocratie et le terrorisme. Simplisme du Président de la République qui s’est aligné sur cette vision en oubliant ce qui constitue notre autonomie de décision. Simplisme d’assimiler ce que nous faisons en Afghanistan au combat contre la barbarie nazie, comme l’a fait le chef de l’Etat à Maillé. Non il n’y a pas dans ce débat les libérateurs et les munichois, les durs et les angéliques.
 
Cette vision manichéenne est non seulement inepte… Elle est inadaptée à un pays comme l’Afghanistan aux frontières incertaines, morcelé par ses traditions tribales, gangrené par la misère et le trafic de l’opium, sans tradition étatique ou démocratique. Alors Non ! Ce n’est pas en diabolisant l’ennemi que nous allons le mettre en déroute. C’est en changeant ce qui ne marche pas.
 
Si les Américains veulent un engagement renforcé de leurs partenaires de la coalition, ils doivent en accepter la contrepartie : la mise en place d’un directoire politique et militaire où les Américains acceptent de partager les responsabilités avec leurs alliés. Comment en effet accepter que l’Europe ait engagé sur le terrain le plus fort contingent et qu’elle n’ait jamais son mot à dire. Ce directoire est pour elle l’occasion d’exister et de peser. Il regrouperait les missions d’enduring freedom et de l’ISAF et aurait pour tâche de définir de nouvelles options, de fixer un calendrier sur leur mise en œuvre, et de prévoir l’échéancier d’un retrait progressif. L’ONU assurerait l’évaluation et le suivi de ce nouveau dispositif.
 
Là est notre plus grande divergence avec le président de la République et la réponse qu’il nous a adressée. En écartant toute idée de calendrier, en refusant de reconsidérer la mission, en affirmant « nous resterons aussi longtemps que nécessaire en Afghanistan », il donne comme seul horizon aux Français la poursuite d’une stratégie qui échoue. Eh bien ce n’est plus possible. Nous ne pouvons pas dire Oui à cette fin de non recevoir. Nous ne pouvons plus accepter d’avancer les yeux fermés dans un conflit sans fin.
 
Dans le même esprit, il faut rompre avec ce concept dangereux de la guerre des civilisations qui nous fait tant de mal en Afghanistan, en Irak et dans toute l’opinion arabe. La lutte contre le terrorisme et le fanatisme islamiste n’est pas une croisade occidentale comme le soutiennent les néoconservateurs. Ce n’est pas la démocratie face au reste du monde. Elle concerne le monde entier et au premier chef les pays arabes, beaucoup plus touchés que nous par les attentats. Elle concerne aussi la Chine, la Russie et même l’Iran… Associons les à la recherche d’une solution en Afghanistan. Cherchons avec eux un partenariat durable face au terrorisme. Construisons une vraie communauté de valeurs.
 
La troisième priorité est de reconquérir la confiance de la population afghane, de la couper des insurgés. La limitation des bombardements aveugles et de ce que l’on appelle pudiquement les dommages collatéraux ne suffit plus. Chaque pouce de territoire repris militairement doit être accompagné d’un véritable appui humanitaire et logistique et de la mise en place d’une ébauche d’administration. C’est la condition de ce que l’on appelle l’Afghanisation : construire un état afghan, une armée afghane, une communauté afghane à qui l’on donne les moyens de son développement et de sa stabilisation.
 
De l’aveu même du Conseil de sécurité de l’ONU, nous en sommes très loin. L’armée afghane est faible et n’est pas représentative de la composition ethnique du pays. La corruption et le trafic d’opium ont explosé. L’aide à la reconstruction, décidée à la conférence de Paris, est dispersée et arrive mal à la population. La France elle-même ne donne pas l’exemple en étant l’un des contributeurs les plus chiches.
 
On ne peut pas continuer comme ça. Il faut tout remettre en ordre, établir une planification, assurer un suivi drastique. Que les militaires et les fonctionnaires afghans soient payés, que les structures éducatives et sanitaires se développent. On peut même réfléchir à favoriser les paysans afghans plutôt que les trafiquants en trouvant un débouché légal à la culture de l’opium, pour la fabrication de médicaments par exemple.
 
Tout doit être fait pour isoler les Talibans et Al Qaïda. Tout doit être conçu pour les séparer. Les insurgés qui combattent la coalition ne sont pas tous des fanatiques. C’est aussi une coalition hétéroclite de fondamentalistes, de nationalistes, de chefs de tribu. Comme l’ont proposé les Britanniques, il ne faut plus hésiter à ouvrir un dialogue politique avec une partie d’entre eux. Le régime du président Karzaï a besoin d’une base politique et ethnique beaucoup plus large qui permette de détacher le gros des pachtouns d’Al Qaïda.
 
Là doit être notre objectif central : assécher la base du terrorisme, éviter qu’il contamine d’autres pays.
 
Et c’est le dernier terme de mon propos. Il n’y aura pas de stabilisation de l’Afghanistan sans une clarification avec le Pakistan. On ne peut plus accepter que l’allié principal des Etats-Unis dans cette région continue d’équiper et d’armer ceux qui combattent les troupes alliées en Afghanistan. Je sais les efforts qu’ont consenti les autorités pakistanaises pour y remédier, je connais les difficultés intérieures auxquelles elles ont à faire face. L’attentat d’Islamabad le rappelle douloureusement. Il faut aider les Pakistanais, non en s’arrogeant unilatéralement un droit de suite sur leur territoire, mais en leur proposant la mise en place d’un système de sécurité régionale qui intègre tous ses voisins et qui s’atèle à un règlement global des conflits de la région. Je pense à l’Afghanistan bien sûr mais aussi au Cachemire. Une conférence régionale sous l’égide de l’ONU pourrait amorcer le processus.
 
Voilà notre approche : un plan en 6 points pour construire les bases d’un règlement durable en Afghanistan.
 
    * Un directoire politique et militaire de la coalition
    * Une redéfinition de sa stratégie
    * L’élaboration d’un calendrier sur la mise en œuvre des objectifs
    * Un échéancier sur la présence des troupes
    * La reconquête de la confiance de la population afghane par un véritable plan de développement
    * L’ouverture d’un dialogue politique avec ceux des insurgés qui s’y prêteront
    * L’association de tous les pays concernés par la stabilisation de l’Afghanistan et par le terrorisme
    * La clarification de l’attitude du Pakistan
 
Nous demandons que la France conditionne sa participation dans la coalition en Afghanistan à ce changement de stratégie. Nous voulons qu’elle engage le débat avec nos alliés. Si nous acceptons une escalade sans fin de la guerre, si nous continuons de nous enliser dans une logique militaire qui échoue, alors soyons sûrs que tôt ou tard nous serons forcés de plier bagage, moins à cause des Talibans que de nos opinions publiques. Soit nous changeons, soit nous serons contraints de partir ! Et alors nous aurons perdu !
 
Monsieur le Premier ministre,
Mesdames et Messieurs,
 
Je regrette que face à un tel enjeu, le Président de la République n’ait pas su maintenir le consensus national que Jacques Chirac et Lionel Jospin avaient construit lors de l’intervention en 2001. La cause nous réunit : vaincre le terrorisme et ceux qui le soutiennent. Les moyens d’y parvenir nous séparent. J’ai la conviction que le président a mis le pays dans un engrenage dangereux. J’ajoute que certains de ses propos nous ont heurtés. Je n’admets pas que la plus haute autorité de la République puisse dire aux représentants de la Nation : « ceux qui voteront Non au Parlement devront dire au pays que nos soldats sont morts pour rien.»
 
C’est justement parce que nous ne voulons protéger nos soldats que nous demandons le changement de la mission que leur confie la Nation. C’est parce que le Président et le gouvernement n’ont tiré aucune leçon des échecs en Afghanistan que nous refusons d’octroyer le blanc seing illimité que vous demandez.
 
Nous sommes dans un moment exceptionnellement grave. Nous ne votons pas contre la poursuite de l’engagement de la France en Afghanistan. Nous votons contre une conception politique et militaire qui nous conduit dans une impasse.

n°26899
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 24-09-2008 à 10:17:32  profilanswer
 

limelights a écrit :

alors , c etait aujourd hui ! ils ont trouvé qqn de gauche?  


 
Oui monsieur et c'est Benoit Hamon.

n°26902
amilsuildi​vad
Profil : Idole
Posté le 24-09-2008 à 12:11:27  profilanswer
 

Il me plait bien le Benoit Hamon, j'aime bien sa manière dont il s'exprime. Je vais me renseigner sur le passé du bonhomme (que je ne connais absolument pas, je dois l'avouer)...
Mais il m'a séduit perso.
 
Quant à captain troy, tu amènes le débat vraiment très bas pour te moquer uniquement du physique.
En arriver au point de dénigrer l'autre juste pour ce qu'il est, c'est quand même grave la loose. Mais bon...
 

n°26903
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 24-09-2008 à 13:04:17  profilanswer
 

amilsuildivad a écrit :

Il me plait bien le Benoit Hamon, j'aime bien sa manière dont il s'exprime. Je vais me renseigner sur le passé du bonhomme (que je ne connais absolument pas, je dois l'avouer)...
Mais il m'a séduit perso.
 
Quant à captain troy, tu amènes le débat vraiment très bas pour te moquer uniquement du physique.
En arriver au point de dénigrer l'autre juste pour ce qu'il est, c'est quand même grave la loose. Mais bon...
 


 
Personnellement ce qui me réjouit c'est que l'aile gauche du PS est unie. Je ne sais pas si cette motion obtiendra les 15% souhaitait, mais si elle y arrive elle aura un certain poids.

n°26908
captain-tr​oy
Profil : Habitué(e)
Posté le 24-09-2008 à 16:04:24  profilanswer
 

Cramouillette a écrit :


 
Personnellement ce qui me réjouit c'est que l'aile gauche du PS est unie. Je ne sais pas si cette motion obtiendra les 15% souhaitait, mais si elle y arrive elle aura un certain poids.


 
Mais j'préfère l'aile droite de la pintade. Avec les oreilles du Bayrou, les moutons socialos, le mou du centre et mon cul c'est du poulet, ça f'ra un plat succulent et encore une belle veste en 2012 !!!!
 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
 
PS : Arrêtez, j'ai mal au ventre !
 

n°26909
captain-tr​oy
Profil : Habitué(e)
Posté le 24-09-2008 à 16:05:17  profilanswer
 


 

amilsuildivad a écrit :

Il me plait bien le Benoit Hamon, j'aime bien sa manière dont il s'exprime. Je vais me renseigner sur le passé du bonhomme (que je ne connais absolument pas, je dois l'avouer)...
Mais il m'a séduit perso.
 
Quant à captain troy, tu amènes le débat vraiment très bas pour te moquer uniquement du physique.
En arriver au point de dénigrer l'autre juste pour ce qu'il est, c'est quand même grave la loose. Mais bon...
 


 
Meu non crétin ! R'garde ! Tu sais à peine écrire, tu penses comme un pied, et encore... Et pourtant je me moque pas de toi. J'aime bien aussi ta manière que tu t'exprimes, tu pourrais presque signer une motion aussi. Euh, fais une croix, ça suffira !
 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:   :lol:  :lol:  :lol:  :lol:


Message édité par captain-troy le 24-09-2008 à 16:05:55
n°26910
amilsuildi​vad
Profil : Idole
Posté le 24-09-2008 à 16:06:57  profilanswer
 

Je répondrai rien, t'en vaux pas la peine

n°26911
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 24-09-2008 à 16:40:27  profilanswer
 

captain-troy a écrit :


 
Mais j'préfère l'aile droite de la pintade. Avec les oreilles du Bayrou, les moutons socialos, le mou du centre et mon cul c'est du poulet, ça f'ra un plat succulent et encore une belle veste en 2012 !!!!
 
 :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
 
PS : Arrêtez, j'ai mal au ventre !
 


 
Pour la veste on verra le moment venu, quatre ans c'est long et des boulettes, des couacs et "fiscacophonies" ça arrivent tellement vite de nos jours......Hum ! Je mangerai bien du poulet pour mon "pique-nique". :D

n°26960
ocsena
Profil : Wannabe
Posté le 25-09-2008 à 11:18:55  profilanswer
 

{{De Stéph}}
 
{{Congrès de Reims}}
 
{{Reims ? mon Dieu, mais c'est un ossuaire !
- Mais non ! tu te trompes, le tombeau des rois c'est à Saint-Denis.
- Oui mais à Reims y a quand même déjà deux éléphants qui y sont enterrés.*}}
 
*pm. Clovis et Saint-Rémi.
.....................................................
 
{{{Les Pensées zaz de l'Ocséna}}}
 
{{Ocsena, Organisation contre le système-ENA... et pour la démocratie avancée}}  
-[-> http://ocsena.ouvaton.org]

n°26961
captain-tr​oy
Profil : Habitué(e)
Posté le 25-09-2008 à 12:55:47  profilanswer
 

Pour 2008 et 2012, on s'achemine décidément, de plus en plus, au PS, vers un titanesque choc des greluches : Titine, Bébert et Ségo.
Vous verrez que j'ai raison...
Ça en devient marrant, voire même... intéressant !
Toujours pas vraiment en phase avec les Français, mais drôles quand même.
 
http://i153.photobucket.com/albums/s221/liberate1977/hommesinge.jpg


Message édité par captain-troy le 25-09-2008 à 13:17:50
n°26962
seawitch
Plus moche la mort
Profil : Légende
seawitch
Posté le 25-09-2008 à 14:45:59  profilanswer
 

captain-troy a écrit :

Le débat est en train de se dérouler à l'Assemblée.
 
Les socialos, les cocos et les verdâtres voteront pour le retrait de nos troupes nationales d'Afghanistan, pour la victoire des talibans, pour l'abandon du peuple afghan et des femmes lapidées par les pourritures intégristes,


 
Alors là je rigole doucement... Au vu de la teneur du discours général de ce type, je ne pense pas qu'il en ait quoique ce soit à foutre du peuple afghan. A qui veut-il faire croire ça ? Quand aux femmes lapidées , si elles étaient françaises, communistes, droguées et lesbiennes, il fournirait sans doute lui même les cailloux...


---------------
Rien n'est pire que la bonté ou la méchanceté pure : Il faut qu'elles s' encanaillent
 
A part la guerre, la famine, la maladie et la mort, ça va?
n°27023
captain-tr​oy
Profil : Habitué(e)
Posté le 26-09-2008 à 15:59:37  profilanswer
 

seawitch a écrit :


Ben là, vu ce que je viens de toucher, je dirais simplement un fumeur heureux...
http://imagesforum.doctissimo.fr/mesimages/4509575/Fumeur05.gif


 
Je viens de parcourir tes œuvres complètes, c'est vite fait... Très original, beaucoup de personnalité ! Es-tu clone-gauchiste 5 667 831 ou clone-gauchiste 5 667 832 ? J'ai un léger doute.
Finalement avec vous on y est déjà dans le monde de Houellebecq ...

Message cité 1 fois
Message édité par captain-troy le 26-09-2008 à 16:01:09
n°27024
Cramouille​tte
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 26-09-2008 à 16:10:19  profilanswer
 

captain-troy a écrit :


 
Je viens de parcourir tes œuvres complètes, c'est vite fait... Très original, beaucoup de personnalité ! Es-tu clone-gauchiste 5 667 831 ou clone-gauchiste 5 667 832 ? J'ai un léger doute.
Finalement avec vous on y est déjà dans le monde de Houellebecq ...


 
Qui parles d'originalité ? Ce n'est tout de même pas celui qui reprend à son compte les bons mots et les petites phrases toutes faites de Copé & co ?  Il n'oserait pas ? :whistle:

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