Reprise du message précédent :

 
Est-ce que tu te rends compte des énormités que tu sors?  
Es-tu capable d'aborder les sujets sous une forme un peu plus complexe? (j'en demande bcp trop)
et ne pas tout simplifier à l'extreme...
 
Si un artisan est de gauche? on fait quoi? on le brûle?
Si un fonctionnaire est de droite? pareil?
C'est quoi ce monde manichéen dans lequel tu vis?

 
         OUI, il y a des artisans qui votent pour la gauche et des fonctionnaires qui votent pour la droite.
 
         mais, au départ, un artisan c'est un homme ( ou une femme ) qui engage SES capitaux pour créer son entreprise.
 
          parmi les intervenants sur ce site, il  y a une forte majorité de personnes qui votent pour la gauche et qui pensent profondément que la gauche est la seule voie d'avenir pour sortir de la crise

 
tu déplaces tout le temps le débat... ça en devient fatiguant...
 
 
Pour entrer un peu plus dans l'absurdité de cette discussion.
Tu défends Bec et ongle les artisans (en faisant croire que les personnes qui n'ont pas la même sensibilité que toi sont contre) et tu as un rejet les plus complet pour les fonctionnaires...
 
Que penses-tu donc de tous ces oubliés que sont :
- les employés (du privé et du plublic (agents non titulaires de l'état))
- des dirigeants des grandes entreprises

 
Sauf erreur de ma part il n'y a que 40 entreprises qui font partie du CAC 40.
 
LES grandes entreprises, combien sont-elles ? un millier ?  
 
Or, j'ai le sentiment que lorsque la majorité des intervenants parlent des patrons ils pensent essentiellement aux patrons du CAC 40, alors que la majorité des chefs d'entreprises ont moins de dix salariés
 
les agents de l'état (même non titulaires ) ont très peu de chance de se trouver au chômage.

 
 
d' ou, un artisan ne pourra jamais être confondu avec un patron car J2M n' a jamais engagé son jet privé pour monter ...ou sauver sa boîte
 

 
donc quand tu parles des patrons tu penses uniquement aux PDG DU CAC 40

toi tu fonctionnes en mode "on/off"...blanc/noir...jour/nuit
 
maintenant, je pense que si tu traites les voyoux du cac 40 de "patron", ils vont te regarder avec un de ces mépris, ma grande, mais alors là.... ils préfèrent encore se faire traiter de "plus grand voleurs qu' arsène lupin"..là tu vas flatter leur égo...

 
       Mais  NON, entre le blanc et le noir il y a toutes les teintes de gris.

 
         lorsque tu parles des patrons, de qui parles tu ?
- des artisans ?  
- de tous les chefs d'entreprises ?  
- des PME ?
- des grandes entreprises ?
- des dirigeants du CAC 40

 
Au cours des 50 dernières années, combien d'employés du public, ou d'agents non titulaires de l'état se sont inscrits à l'ANPE ?  
Combien d'entre eux se sentent menacés par le chômage ?  

 
voilà bien une question qui montre (encore) ta grande méconnaissance des sujets que tu abordes...  
je ne connais pas les chiffres sur 50 ans et à l'échelle de mon administration (de l'Etat), je peux te dire que rien que l'an dernier... qui n'était pas une année différente des autres... et bien au moins une bonne quinzaine d'agents non titulaires sont allés pointer au chômage..
et puisque je suppose que tu serais tentée de dire un truc du style "Ah mais 15 c'est pas beaucoup par rapport à tous les petits patrons qui mettent la clé sous la porte parceque l'Etat français est très méchant et lui prends des tas d'impots gnagnagna"
j'ajoute que dans mon administration nous sommes environs une centaine de fonctionnaires..
ça fait donc, à notre échelle, mais ce n'est pas une exception loin de là) environs 15% d'agents non titulaires, des CDD qui ne bénéficient pas de la sécurité de l'emploi et qui pointent au chomage une fois leur contrat arrivé à échéance, comme leurs collègues du secteur privé. Ils se sentent donc tous menacés par le chômage puisqu'ils sont en CDD.

          Effectivement l'état, les collectivités publiques, les hôpitaux et tout le secteur para-public ont l'habitude d'embaucher en CDD.
Donc ma question était mal posée.
 
          Sur les 15 personnes dont tu parles, certains vont faire plusieurs CDD au cours des prochaines années, ou ont déja cumulé plusieurs CDD  au cours des 3 dernières années.
 
         Sur ces 15 personnes, combien vont être titularisés au cours des 3 prochaines années ?  parmi la centaine de fonctionnaires titulaires de ton service combien ont été embauchés au cours des deux dernières années après avoir cumulé plusieurs CDD ?

Hum sais tu comment on dévient fonctionnaire ?  
 
De plus tu as du louper que les 15 sont déjà dehors...

ce qui ne va pas les empecher de postuler pour un nouveau CDD

Donc ils ne seront pas titularisés...

ahahahah

bah comme l'a dit cramouillette, les 15 sont déjà OUT...
 
parmi la centaine de FONCTIONNAIRES, aucun n' a été embauché au cours des 2 dernières années, ils ont tous passé des concours de la Fonction publique..
dans ce cas le fait d'avoir cumulé des CDD ne te donne pas plus de droits au regard des concours de la FP.

OK, je retire ce que j'ai dit à propos des employés de l'état non titulaires

Retire toi de la vie aussi, tu rendras service à l'humanité

Seulement 1500 personnes – au plus fort – du «Printemps des libertés» selon ce que je lis sur Libé Aubry au Zénith : pas un four mais… c’est incontestablement un «four» pour celle qui prétendait rassembler tous les socialistes en utilisant des moyens totalement contraires à cet objectif.

 
C'est censé vouloir dire quelque chose ?...  

 
72 % de chaises vides
 
28 % des places occupées
 
         le PS pourrait faire aussi bien aux élections européennes, soit 28 % des suffrages exprimés

 
Et alors il n'y pas que le PS à gauche - tant que l'ensemble de la gauche réalise un bon score, ça me va...

 
les agents non titulaires ne sont pas tous en CDD...
Certains sont aussi en CDI, auquel cas, ils sont quasiment sous le même régime que dans le privé et peuvent accéssoirement être licensiés

 
     Au cours des 3 dernières années, combien de licenciements parmi les agents en CDI ? Et combien de licenciements de prévus pour 2009 ?

      D’après l’INSEE, 80 % des salariés travaillant à temps complet gagnent moins de 2.300 € par mois.
 
      Parmi les forumeurs qui gagnent plus de 2.300 €  
quels sont ceux qui ont défilé le 19 mars afin de demander une augmentation de salaire ?

 
Toujours les mêmes questions foireuses sur tous les sujets...
 
Toi qui aimes tant les chiffres, je te laisse le soin d'aller les chercher...
Mais une idée comme ça, les suppressions de poste par non remplacement des départs en retraite n'est-elle pas déjà suffisante? Il faudrait encore aller à la chasse aux sorcières en licensier plus?
 
quant aux personnes qui défilaient, leurs demandes s'arrêtaient elles à la simple augmentation de salaire? Je crois que le problème est un peu plus profond que ça...

 
OUI, mais les licenciements sont vraiment très très rares dans le public

 
merci de me préciser pour quel motif défilait un ou deux millions de fonctionnaires ou de salariés du public le 19 mars.

j'ai entendu hier que la marche rendait heureux... c'est déjà ça non?
 
Quant aux licenciements, pourquoi voudrais-tu qu'ils soient plus fréquents?

 
      je pense qu'il serait parfois utile de licencier des fonctionnaires incompétents

je t'ai déjà dit qu'ils ne sont pas fonctionnaires...

    je continue de penser qu'il serait souhaitable de licencier les agents du service public qui sont incompétents qu'ils soient titulaires, non titulaires, fonctionnaires ou non fonctionnaires.
 
    au lieu de remplacer un salarié sur deux parmi les salariés du public qui partent à la retraite, je pense qu'il faudrait en remplacer seulement un sur quatre

pourquoi?
 
Mais quelle est donc l'origine de cette haine viscérale ?
 
je vais faire du Virginie...
 
 
Je voudrais :  
 
- Les noms et fonctions de toutes les personnes que tu souhaiterais voir licenciées
- des objectifs chiffrés service par service  
- une proposition de réorganisation

 
      je n'ai pas de haine et j'ai dit dans un autre post que des fonctionnaires il en faut
 
       je pense qu'en France il y a trop de fonctionnaires et je dis que les fonctionnaires sont payés par les impôts

Tu insinues que l'état qui comme tout le monde le sait, est connu pour sa grande générosité, a embauché au départ plus de fonctionnaire qu'il en avait besoin ?
Je pense que tous ceux qui s'amusent à critiquer les fonctions publiques devraient y travailler un peu juste pour voir comment c'est trop bien depuis les suppressions de poste. Et puis c'est vrai, autant privatiser certains secteurs comme l'éducation. C'est fou, on se demande à quoi ça sert et en plus c'est pas rentable.
 
Pour quel motif peut bien défilé des salariés du public ? failorn nous a déjà trouvé un bel argument avec la marche, en plus ça forge une bonne cohésion sociale. Et puis c'est vrai, ils sont payés quand ils font grève alors pourquoi ne pas en faire tous les jours et de temps en temps, se faire une petite excursion entre amis dans la ville.
 
Pour conclure j'aurais une autre question : si nos impôts ne servent plus à financer le service public et donc à payer en parti les fonctionnaires, à quoi va servir tout cet argent qu'on nous ponctionne ? mis à part les garden party du 14 juillet ...

       je pense que la plupart des états occidentaux fonctionnent aussi bien que la France avec moins de fonctionnaires.
 
       par exemple pour 100.000 habitants le ministère des finances fonctionne très bien avec 50 % de fonctionnaires en moins
 
       pour 1000 lits, les cliniques privées fonctionnent avec 50 % de personnel administratif en moins que les hôpitaux publics
 
       mon grand père qui a fait une partie de son service militaire en France et une partie en Algérie ( en 1956 - 57 ) me dit que pour un régiment de 800 soldats les services administratifs comportaient 20 personnes en Algérie et 75 personnes en France
 

        si les fonctionnaires sont tellement malheureux depuis les suppressions de postes, pourrais tu m'expliquer pourquoi aucun fonctionnaire ne souhaite quitter le service public alors que 50 % des jeunes souhaitent rentrer dans la fonction publique

Pour quel motif peuvent bien défiler des salariés du public ?  Et puis c'est vrai, ils sont payés quand ils font grève  
 
Selon les syndicats 80 %  des chercheurs sont en grève. Selon le Ministère seulement 10 %  des chercheurs ne sont pas payés les jours de grèves. Conclusion du Ministre 70 % des grévistes sont payés.
 
Pour conclure j'aurais une autre question : si nos impôts ne servent plus à financer le service public et donc à payer en parti les fonctionnaires, à quoi va servir tout cet argent qu'on nous ponctionne ?
 
Les impôts servent aussi à construire des routes, des universités, à chauffer, éclairer et  entretenir des bâtiments.
 
Combien de postes de fonctionnaires ont été supprimés en 2008. Je crois que c’est moins de 1 %. Donc cela ne va pas diminuer beaucoup nos impôts.

Les collectivités locales
 
Comment se fait il qu’à population égale le nombre de fonctionnaires municipaux varie du simple au double ?

 
       Dans la fonction publique on part à la retraite au bout de 40 ans de bons et loyaux services. Ce qui veut dire que sur 400 salariés il y en a 10 qui partent à la retraite, dont 5 ne sont pas remplacés.
 
        Tu veux donc me faire croire qu’avec 5 suppression de poste les 395 salariés restant sont tellement surchargés de travail, que certains d’entre eux envisagent de démissionner pour aller travailler chez Mc Do ?