Reprise du message précédent :
C'est surtout très con. Les entreprises dont l'activité exigent des heures supp n'ont pas attendu Sarkozy pour y avoir recours. Et les autres ne vont pas s'y mettre pour faire plaisir aux salariés

C'est ce que je dis. Il n'y a pas de lien de causalité entre le fait de défiscaliser et de faire des heures sup'. C'est de la fumisterie tout ça, je peux pas comprendre que des gens soient aussi simples d'esprit pour croire que Sarko relance le pouvoir d'achat comme ça. Et maintenant, LE COMBLE, on gagne pas assez de sous parce qu'on est des feignasses. Bin tiens...
 
Les Sarkozystes s'enfoncent réellement, ils trouvent des excuses vraiment tirées par les cheveux jusqu'au point de se rouler dans le ridicule.
 
Au bout d'un an, le bilan de Sarko, c'est nul, au niveau social, au niveau économique, au niveau diplomatique, il en sort rien. Même le grenelle de l'environnement, et pourtant je l'avais vraiment mis au crédit de Sarko ça, plus aucune nouvelle, passé à la trappe. C'était peut être le seul point ou j'aurais pu le défendre, mais pour le moment, ce ne sont que des mots, on attend le reste.
 
De la politique spectacle, du brassage de vent, et aucune promesse tenue. On va encore nous faire chié à dire que le chômage baisse, je la vois venir cette pauvre excuse bidon......
Même au niveau international, on est RIDICULE, on se fout la honte, j'ai honte d'aller en Espagne ou en Allemagne et de parler de mon gouvernement. Quant au pln diplomatique...pffffffffffffffff, oh ça vaut même pas la peine d'en causer va. Entre Khadafi, Poutine et le Tibet...bref.
 
Les quatre années qui viennent risquent d'être longue, pour nous comme pour Sarko, je le sens...

Et moi je crains que les conséquences de la casse sociale faite actuellement ne se prolongent bien au delà des quatre ans...

David70 ce que tu dis est contraire à l'économie de marché. Son principe est de cré de nouveau bessoin. Donc il faut produire plus sans que l'activité nous le demande.

               
La classe internationale.... Peut-être même le champion du monde !

 
     
 
Gneuuuuuh????

Je pense que je viens de comprendre cette phrase magistrale. Donc créer des besoins, ça veut dire faire des heures sup' comme ça pour le fun histoire de...
 
Je suis.................................ça vaut le coup que je réponde quand même à cette remarque??? Bon, je vais le faire quand même, par politesse (beaucoup) plus que par intérêt purement intellectuel.
 
Créer un besoin, cher Gad, ça n'a rien à voir avec bosser pour rien. Créer un besoin, c'est créer un produit ou un service nouveau pour que le consommateur...bah consomme quoi.
 
EXEMPLE: Sargolène a donné un exemple. Je suis fabriquant de PQ, j'invente un PQ qui choume la menthe avec des petites fleurs toutes jolies toutes mignonnes dessus, je crée un besoin qui n'existait pas.
J'invente un nouveau papier qui nettoie le camboui sur les bagnoles sans laisser de trace, je crée un besoin.
J'invente un nouveau sex toy sympatoche qui vibre en ressemblant à un chat pour innover la sexualité dans un couple, je crée un besoin.
J'invente un gadget à deux balles dans une bagnole comme les rétros automatiques qui s'obscurcissent tout seuls, je crée un besoin.
Je suis une banque, et je me met à faire assurance, je crée un besoin.
 
Ca va, tu veux plus d'exemples? Mais créer un besoin, nom de diou, ça n'a rien de rien de rien de rien de rien (x50) à voir avec bosser plus. Si ma nouvelle trouvaille se vend comme des petits pains et que ma production explose, obligement de faire des heures sup' pour produire, alors là, et là seulement, OUI.
 
Mais créer un besoin c'est pas bosser plus pour le plaisir de bosser plus parce que c'est bien.

De plus il n'a jamais été interdit de faire des heures supp avant...

 
Et heureusement...  
 
philou16, je pense que tu avais raison, soit on a à faire avec des pro-sarkozystes qui viennent sur ce forum pour faire l'apologie du gugusse, soit on a des gens qui le défendent, mais ne savent même pas pourquoi...
 

En effet, la loi Fillon de janvier 2003 en augmente même le contingent. Plus de 220 heures/l'an est possible et plus si accord après négociations par branche.
Non, la nouveauté est la défiscalisation partielle de ces dernières.  
De surcroît, l'annualisation du temps de travail, dans bon nombre de secteurs d'activité, rend obsolète le recours aux heures supp.

C'est Bébert qui m'a mis la puce à l'oreille à ce sujet, mais je nourrissais déjà quelques doutes à leur encontre... C'est trop gros pour être spontané. Et nier l'évidence, à ce point, relève du surnaturel, sans parti pris aucun et objectivement, cela va sans dire.  

Je suis d'accord avec toi David70. Mais si on ne travaille pas plus quand on va cré se nouveau bessoin? Dans quelque temps. Exemple:
Supposons qu'on travaille 1000 heures par an et qu'on cré un nouveau bessoin toutes les 1000 heures. On cré 1 bessoin par an. Donc on 6 ans soit 6000 heures on aura cré 6 bessoins. Mais si on travaille 1500 heures on cré 6 bessoins en 4 ans. Car on aura travailler 6000 heures en 6 ans.

 
         
 
Alors là, ça dépasse TOUT ce qu'on pouvait imaginer....
Plus de doute ,on a trouvé LE champion du monde toutes catégories !
 
Un conseil : Au lieu de raconter n'importe quoi sur des sujets qui te dépassent, rentre vite chez ta mère, elle t'a fait un flan
 

 
Bon allez, là je réponds même plus. C'est à se demander si c'est pas un fake...
 
Sors de chez toi va! Découvres le Monde, il ne se résume pas à ta chambre et ton salon. Je crois que t'as encore beaucoup à apprendre. Dire qu'on me disait que je connaissais pas grand chose à cause de mon inexpérience de la vie (21 ans), finalement, je me sens quand même pas si nul que ça quand je viens ici et que je vois des pinioufs pareils.

 
Et si s'était toi la pinioufs?

non non gad, tu ne comprends rien à l'économie (même la version libérale de droite^^)

Une société n'est pas dotée d'une logique imparable telle une équation mathématique, aussi juste soit-elle... 6 créneaux exploitables et porteurs ne créent pas mécaniquement 6 emplois.  
La recherche effrénée de la productivité tendrait à prouver le contraire, mon jeune ami !
Il n'y a guère que dans les pays en voie de développement où l'on puisse mettre en oeuvre cette logique car le coût social de la main d'oeuvre est faible. Mais même eux se mettent en quête de gagner en productivité car leurs compétences augmentent et ils se concurrencent entre eux.
Donc, le doux rêve mathématique que tu caresses ne s'applique pas dans une économie de marché dont le nerf de la guerre est la lutte contre les coûts, quels qu'ils soient.
Mais bon, venant de ta part, c'est bien essayé...

 
Tout à fait d'accord avec toi! je ne savais pas ce que les économistes
disaient sur l'inflation mais je suis tout à fait d'accord. Je me suis toujours demandée à qui rapportait la hausse de la vie! Aux riches bien sur comme cela leurs investissements sont toujours rentables surtout les immobiliers.
 
La nouveauté sur les matières premières aussi est qu'elle sont cotés en bourse. Le café, le jo, le blé, le mais ...etc et se sont surtout ces spéculations qui font flamber les prix. Le blé a chutté mais personne ne répercute jamais la descente. Le bio carburant envenime les choses car on perd des hectares de plantations "alimentaires" pour faire pousser de colza ....
pour l'arroseur tout à fait d'accord aussi. Il y a eu le commerce équitable sur le café et le chocolat, il faudrait que ça passe au blé, maïs, soja .... etc même en europe.  

Bon bin j'en déduis que Sargolène ne va pas faire les courses.

Je suis d'accord avec toi sur le fait que consommer chinois fait en sorte qu'on peut voir du chômage apparaitre. Donc là javoue que j'ai dit une connerie, et je rectifie le tir (tu vois, même les gens de gauche ils peuvent admettre leurs erreurs)
Ton éludation de Sarkozy prouve bien que malgré toutes tes idées, malgré ton vôte et ton apologie du personnage, il est indéfendable. Mais ça, tu te gardes de le dire.

Quant au reste, bah écoute, c'est cool, ça prouve que tu vas pas faire tes courses. Même les habitudes de consommation sont en train de changer à cause que tout coûte plus cher . Mais c'est pas grave, tout coûte pas cher, si tu veux. Je le vois moi quand je vais faire mes courses, petit étudiant que je suis, au leclerc du coin. Faut pas se foutre de ma gueule en me disant que ça coûte pas cher.

Défendez le système libéral et pro-sarkozyste si vous le souhaitez, dites que tout va bien dans le meilleur des mondes si vous le souhaitez (bientôt on dira qu'on vit mieux que dans les Trente Glorieuses). Il n'empêche que les français ne sont pas dupes. Ils ont peut être voté comme des cons, mais ils réalisent pour la plupart qu'ils ont fait une bourde.

Je précise avant toute accusation d'être un pro-socialo que je ne suis ni de gauche, ni de droite (j'ai même pas voté blanc au 2ème tour des présidentielles, à choisir entre un con et une incompétente, c'était comme choisir entre la peste et le choléra).

Sargolene est tu nourrie par papa maman ?

 
 
Gad tu me désespères avec tes réponses idiotes! Pas que tu sois idiot mais tu réponds trop vite et cela n'a pas de sens. Moi je te comprend à peu près car je sais de quoi tu parles et ce que tu veux dire mais réfléchis plus avant de poster.
 
Créer un nouveau besoin ce n'ai pas inventer une activité en plus et faire travailler des gens plus longtemps. C'est faire croire à des gens qu'ils doivent dépenser plus pour un produit qui est beaucoup moins  cher à l'origine. exemple:
 
Les lingettes dépoussiérantes
Le pq imprimé ou parfumé
Le téléphone portable, wifi, wap, blue touth ....
L'écran plat
La lessive en tablette
.....

 
Tu dois etre bien aisée pour parler ainsi, moi qui pensait que la hausse de cout de la vie ne m'affecterait pas, j'en suis a réduire mes abonnement, a en résilier certains, a ne plus acheter de superflu au magasin (fini le chocolot), je passe meme mes assurances tout risque au tiers, aujourd'hui je suis allé en courses, et j'ai eu tres mal au cul...  
 
Il y a 2 ans je pouvais :
- Changer de materiel informatique tous les 6 mois (2 ordis a la fois)
- Acheter des gourmandises en quantité
- M'abonner a des tas d'anerie de chaines satellites portables et tout
- Changer de tel (pour 2 personnes) tous les 6 mois et pas des tel a 1€
- Faire du ciné/resto (pas de grec) 2x par semaine
- Acheter des trucs inutiles qui pourrissent dans un coin de l'appart
- Changer de bmw chaque année (revendre l'ancienne, et en acheter une un peu plus chere un peu mieux) je parle pas de la voiture bleue que vous connaissez mais d'une autre, une 320d e46 classique quoi...
 
Maintenant :
- Je garde mon ancien matos info je changerai pas cette année et ca fait un an que je l'ai pas fait
- Je n'achete plus de chocolat ou de céréales ou bonbons
- J'ai désabonne canal sat, j'ai juste gardé mon abonnement freebox, et mis au plus bas mes abonnements sfr
- Je ne change plus de tel pour le momentmon sirocco a la vitre un peu cassée mais je ne le changerai pas
- Je vais un peu au ciné (2x par mois), j'arrete les restos
- Je n'achete plus rien d'inutile
- Je ne changerai pas de voiture
 
Cherche l'erreur avant de raconter des aneries...

Non mais elle ne se rend pas vraiment compte, il faut la comprendre.
Sargo, demandes les notes à ton majordome quand il revient des courses, et compare ensuite 2, 3 mois plus tard. Tu verras

Evidemment ton post m'interpelle, mais j'ai du mal à te croire. J'ai du mal à croire qu'à conditions égales, (même mec, pas plus d'enfant, mème appart, mème job) ta condition ait pu changer à ce point!
Je n'ai pas de bm, pas de portable, un vieil ordi, une vieille bagnole payée 3200 € voilà 5 ans, je n'achete pas de chocolat, de céréale ni de bonbons par choix (donc je ne me rend pas compte que c'est un sacrifice).....

Sargolène, la génération qui se dit 68arde est venue péter les couilles à tout le monde avec un mai 68 soi disant pour gueuler contre une société de consommation de masse. Eux, leurs parents, ils leur ont laissé une économie de prospérité...la génération 68 qui sont nos parents, ils nous laissent quoi????????? Un déficit de 1200 milliards d'euros.
Ils avaient peut être moins de choses à l'époque, mais ils n'obéissaient pas à ce matérialisme atroce. On avait un quasi plein emploi, du pouvoir d'achat, les années Woodstok, on vivait heureux avec ce qu'on avait.
 
J'ai toujours dit que je ne suis pas né dans la bonne période...j'aurais tant aimé connaitre les années 60 et 70...

Sargolène a écrit :  

 
 
 

Il y a du vrai et du faux mais la "philosophie" latente de ce genre de discours est claire : accepte ton sort, courbe l'échine et va bosser feignasse !

 
- Je ne suis pas gay
- Je n'ai pas changé de femme
 
Je ne sais pas ou tu viis ni chez qui tu vis pour ne pas t'en rendre compte mais... pour moi la réalité est la, tu croyais que tout allait se jouer avec 50 € par mois ?

 
je suis d'accord avec toi même les année 80 c'était top! avant le sida! parce qu'on vivait plus volontier d'amour et d'eau fraîche lol

Les années 80 ??!! Les années fric, Reagan, Thatcher, la genèse du néolibéralisme dont nous vivons les conséquences actuellement ?!!!!

 
De ma part il n'y a pas de "philosophie" latente.
Putain que je n'aimerais pas être jeune aujourd'hui!!! Mais je me connais je prendrai un sac à dos et je me barrerai à l'autre bout du monde.  
N'accepte jamais ton sort, ne courbe jamais l'échine et 20 c'est pas un age pour bosser!20 ans c'est un age pour faire la bringue et pour voir le monde!!!

 
J'avais pas l'âge de voter et reagan, tatcher j'en avait rien à faire, c'était les copains les boites, la java quoi!

 
Merci, mais je ne suis pas un feignasse  
Les années 80, je ne vois pas ce que tu lui trouves, c'est là que les emmerdes se sont vraiment lances (suite au deuxième choc pétrolier). Les années 90 ont été dans la continuité (quoique les années Jospin, notamment 98, c'était bien). Et puis maintenant........
 
En France, on est balaise quand même. Jospin a réussi à rendre une économie réjouissive (certes, avec des conjonctures), bilan franchement positif, (c'est pas pour rien qu'il est resté 5 ans à Matignon, du jamais vu) et qu'est ce qu'on on lui a fait? On fait passé LePen devant.
 
Et Sarko, lui, 5 ans au gouvernement de Chirac, qui laisse un bilan catastrophique. Qu'est ce qu'on fait? On l'élit président.
 
On sait bien voter en France, hein???

Je voulais dire qu'à mon avis et ça ne regarde que moi, que 20 ans c'est pas un age pour bosser sérieusement et pour s'acheter un appart. C'est un âge pour se faire virer, changer 20 fois de job (pour trouver ce qu'on aime vraiment), voyager sans un sou à l'autre bout du monde...etc

Et oui mais la cigale s'est réveillée un jour, dixit la fourmi...
La dette publique de la France, en 1980, était 206 milliards d'euros (euro constant) avec 1,8 millions de chômeurs et 13% d'inflation. 13%, ça laisse rêveur ! Que de chemin parcouru depuis que le néolibéralisme n'a rien résolu et que l'économie de marché n'a rien régulé, bien au contraire...

 
Quand j'ai eu besoin de plus d'argent dans ma vie je me suis bougée, j'ai fait une formation (à mes frais après le travail), j'ai cherché du boulot ailleurs et j'ai démissionné!
Alors c'est vrai que j'ai du mal à comprendre les gens qui se plaignent de leur mauvaises cconditions mais qui ont l'air assez débrouillard pour imposer leurs idées sur des forums. Par contre je défend les gens modestes dans la même situation.
 
 

Sargolène c'est facile de traiter tout le monde feignasse, mais la réalité est un poil plus compliqué. Moi je suis étudiant, j'ai 21 ans, je peux bouger si je le veux, en Chine s'il le faut.
 
Le gars moyen qui vit marié avec trois gosses, tu crois vraiment qu'il peut se bouger comme ça???

 
 
Je pense surtout que l'économie de marché est une catastrophe surtout à cause de l'imoralité q'il y règne. Les comptables ont pris le pouvoir des entreprises alors qu'avant c'était des "humains". L'omc est une arnaque pour tous les pays sauf pour la chine, les usa, la "russie", (et l'Europe si elle existait)

ENFIN SARGO, je suis d'accord avec toi!!! Faut jamais désespérer tu vois

 
Quand t'ai-je traité de feignasse? Et tu n'as pas besoin de dire que tu as 21 ans ça se lit lol!!!