Reprise du message précédent :
Voici une liste de vos citations
 
J'ai mis en gras normal ce qui et faux (et je suis las que tu me prêtes des intentions alors que j'ai précisé les miennes depuis longtemps tu n'as donc même pas l'argument "dans le doute je pense que tu penses ça" )
 
J'ai mis en gras italique mes réponses (trop la flemme de copier coller "quote"
 

Tu demandes encore des preuves ?
Voilà de l’empirisme :
Mondragón Corporación Cooperativa est devenue depuis 1956 le septième groupe industriel d’Espagne avec 81.880 travailleurs au total, fin 2006.
Et c’est loin d’être le seul cas.
Cela dit qi085, tu me fatigues…
 

J'ai parlé de preuve pas d'une affirmation de 3 lignes avec 2 chiffres non contextuées et une photo d'un chat et une petite méchanceté
 
Tu as dit:
 
"les coopératives ouvrières marchent très bien"
 
et tu parles dans un forum de politique où il est tacite que tu le proposes comme système politique.
 
Par preuve il s'agit donc que tu prouves (pas forcément irréfutablement, mais en assumant quelques axiomes dont on te "dispensera" de les prouver) un théorème qui dit:
 
SI on met en place le système suivant
... (les pointillés sont remplacés par une description ce que tu appelles "les coopératives ouvrières" ) que l'on substitue au capitalisme à l'échelle planétaire ou presque (à toi de préciser l'étendue, mais en aucun cas tu ne peux supposer qu'il est immergé ds un capitalisme qui l'entoure, sinon les objecteurs te diront qu'il est envisageable que ton truc se nourrissent des vertues de l'autre et de plus tu le proposes comme alternative et non comme un ilot minoritaire immergé)
 
ALORS ça marche (à toi de préciser ce que tu entends par là)
 
Démonstration: ....
 
Je veux bien t'accorder que tu n'es pas limité au déductif (comme en maths ou on a besoin de preuves irréfutables) et que tu peux être empiriques, mais l'important est que tout soit clair (si tu supposes un axiome, t'as le droit, mais ça doit se voir et non être ambigu ou camouflé)
 
----------
 
 
Personne t'oblige, mais rends-toi compte qu'à l'échelle d'une société, si tu brandis une chose que tu prétends vraie, pour accepter de la mettre en place, il faut qu'elle soit au moins un peu prouvée.  
 
Par exemple, quand tu prends un avion, t'accepterais pas qu'un illustre inconnu avec des plans sur un bout de brouillon ou 3 lignes sur un forum débarque et propose de le construire et te mettre dedans, sans jamais qu'il ait eu à fournir de preuves
 

je ne dis pas que ton truc ne marche pas, je n'en sais rien, mais je te dis que tu dois le prouver.  
 
Rien à voir, j'ai juste cliqué sur wiki pr voir ce qu'ils en disent (ce qui ne prouve rien):
 
en résumé, c'est une grosse boite capitaliste (qui exporte énormément!!! donc qui a un énorme besoin de se nourrir de son environnement) gérée EN INTERNE de manière "adoucie" et démocratique. Rien n'empèche les boites "capitalistes" d'en faire autant (certaines le font, j'ignore quel est le pourcentage de patrons qui gèrent comme ça) et je ne vois tellement ce que tu changes (même sur le plan politique) sur le fond. Et je me répète, pour gérer le monde ainsi dis-moi vers quelle planète tu vas exporter???
 
Ensuite, je ne vois pas trop la différence MEME en interne puisqu'il y a une "ségrégation" entre les "socio" et les travailleurs précaires. Est-ce la peine de dire tout ça pour juste signaler l'exemple d'une boite où il y a plus d'égalité (mais pas une grande égalité puisque du + riche au moins riche ca va de 1 à 12)??? (mais à un prix qui semble important et en dépendant d'un consensus qui semble énorme, et le tout en pouvant se nourrir du capitalisme environnant et sans avoir de syndicat?)
 
A ce rythme-là, il te suffit de me dire que si tout le monde revait (et passait aux actes) d'être ouvrier et généreux ca irait mieux, à la rigueur, je te réponds "oui", car j'en suis convaincu. De la même manière que si tout le monde faisait attention à son alimentation et son hygine de vie il n'y aurait plus les 100 000 morts/an rien qu'en france.  
 
 
Extrait de wiki

[quotemsg=29413,363,3722180 rDe la même manière que si tout le monde faisait attention à son alimentation et son hygine de vie il n'y aurait plus les 100 000 morts/an rien qu'en france.  
 
 
 
 
 
 
 
 
[/quotemsg]
 
Et on ferait quoi ? On inventerait de nouvelles façons de mourir ?
Parce que si les 100 000 personnes en question ne mourraient pas, on serait dans une belle merde. Ne serait-ce qu'avec les retraites.
Donc, rien à battre de l'hygiène de vie.
SEX & DRUG & CHOLESTEROL !!!

qi085 les coopératives ouvrières sont empiriquement prospères, la preuve est fournie par l’expérience donc la Réalité.
Tes discours de méthodologiste ne sont que des systèmes à priori.  
 
Je n’y peux rien, désolé,  c’est comme ça.
 
 
Un système qui marche, est aussi selon l’expérience le suivant :
L’Etat ponctionne lourdement les riches par l’impôt direct pour payer ses fonctionnaires, ce qui donne des emplois aux gens modestes, du service public de qualité par la même occasion et du pouvoir d’achat pour faire marcher les commerces.
Le système tourne en prenant son carburant chez les voleurs.
 
Si ça ne plait pas aux riches, tant mieux, c’est signe que ça va dans le bon sens.
 
 
Et tu ne réponds toujours pas à cette question pourtant simple et précise (trop peut-être ?) :
La défiscalisation des heures supplémentaires s’est avérée ruineuse et nuisible pour l’emploi.  
C’est l’antithèse des 35 heures.  
 
Si le « meilleur » argument pour défendre le paquet fiscal ne tient pas de façon empirique, il est logique d’abroger le dit paquet fiscal.  
Non ?

Bon apparemment, grchat tu ne lis pas ce que j'écris et tu répètes en boucle ce à quoi tu as envie de croire. Libre à toi après tout
 
Je ne suis pas un adepte de forcer absolument les gens qui ont envie de croire au père noel à arreter. Tu as décidé de vouer un culte à l'argent, c'est ton droit
 
J'ai essayé de t'inviter à "penser", tu préfères "croire" c'est un choix de vie
 
Perso, je n'ai rien contre le fait que tu demandes au bistro romain de nourir l'afrique avec sa formule commerciale "saumon a volonté" ou que tu espères trouver dans un picasso à 5000000E de quoi loger et habiller 1000 personnes pour un an
 
C'est à toi d'essayer de le faire et d'en tirer les conclusions.  
 
Ta contamination aux slogans des dernieres decennies "relance par la conso etc", ce n'est pas moi qui vais t'empecher d'y croire pas plus que je ne suis capable d'empecher quelqu'un qui saute de la TouEiffel de croire qu'en s'attrapant les piedsn il va s'empecher de tomber
 
De toute facon le plus dur, ce n'est pas la chute, c'est l'atterrissage lol
 
Donc vas-y créée des créances sur le monde que tu offres aux classes qui peinent pour qu'elles consomment, et attendons de voir que tu as raison

Ben ouais mon gars, à chacun son marronnier...

C’est toi qui dis ça ?    

 
Je commence à en avoir une indigestion de ton truc !    
 
Plus sérieusement :
 
La France a longtemps eu comme atout pour attirer les investisseurs étrangers, la qualité de ses infrastructures et de ses services publics.  
 
Avec la politique du bouffon pour répondre aux pleurnicheries incessantes des riches sur leurs impôts, c’est en train de se perdre.
 
Allez exercer votre activité dans le désert, vous ne paierez pas d’impôt !
 
Comme celui qui jaunit à l’idée de payer ses impôts.  
Qu’il aille pleurer dans le désert, il ne paiera pas d’impôt !  
Et ça soulagera nos oreilles.

 
les coopératives ouvrieres de production représentent moins de 5 % d' lemploi en France.
si elles avaient toutes les qualités que tu leur prète elles représenteraient 80 % de l'emploi !!!
 

 
face à la crise Obama va utiliser une politique libérale, que cela plaise ou non à tous les français qui ont crié "vive Obama"

Ton objection est très peu convaincante petit soldat des riches, c’est le moins qu’on puisse dire.
Quelque chose peut très bien marcher, mais ne pas bénéficier de volonté politique parce qu’elle dérange.  
C’est très classique, hélas.
L’exemple le plus fameux d’obstruction, d’obscurantisme et de bêtise humaine reste lié à « E pur, si muove ! » Et pourtant, elle tourne.
C’était l’Inquisition, les cathos, la Droite, ton camp.

Obama se débrouille comme il veut pour essayer de réparer les conneries de l’idéologie de son pays.  
Je m’en fous.
Ce n’est pas le bouffon qui disait d’Obama « c’est mon copain » façon gogol ?
« Copain ! copain ! … »
A toujours se précipiter pour avoir une longueur d’avance, il se prend les pieds dans le tapis.
Rappel : c’est notre Président de la République, ce petit truc ridicule.
Le choix des riches…
 

 
je n'ai pas l'impression qu'il y ait une volonté politique d'interdire les coopérative ouvriere de production ( COP ) et je connais personnellement une personne qui a travaillée toute sa vie dans ce genre de structure. il ne m'a jamais dit que la gauche avait mis des obstacles au fonctionnement des COP.
mais si tu en connais plus que moi sur les COP je t'écoute  

Virginie, au cas ou tu l'aurais remarqué, sur ce foutu forum, c'est des combats d'idée et d'idéologie qu'on fait, pas des bêtes combats gauche/droite. Connais-tu au moins l'idéologie que tu défends si fièrement?

Voilà ton problème: tu résumes absolument tout à un très bête combat gauche droite. La droite et la gauche ça veut plus rien dire.

La vraie gauche, c'est pas le PS d'aujourd'hui, qui se veut ouvertement libéral. Sarko d'ailleurs, applique depuis septembre une politique keynésienne...

La vraie gauche, c'est Jaurès et Blum, c'est pas Mittérand ni Royale. Alors cesse de te fermer si connement, et une fois de plus, fermes ta gueule et va étudier pour comprendre un minimum comment fonctionne le Monde...

...d' abord, faut se fixer une ligne édtoriale, ensuite...quoi, comment ça, j' ai pas compris ??
 
ha bon, autant pour moi

Il n’y a pas ouvertement d’interdiction, ce n’est simplement jamais proposé par les pouvoirs publics quand une entreprise ferme.  
Chirac se contentait de s’offusquer avec grandiloquence quand un patron voyou faisait son sale coup, et s’était tout.  
Le bouffon se contente de s’offusquer avec la classe qu’on lui connaît, et c’est encore tout.
Pour ce qui est de la Gauche et des syndicats, il y a effectivement un malaise vis-à-vis des coopératives ouvrières.  
La Gauche politique ne veut pas froisser les syndicats qui eux ne veulent pas de ce système où ils n’auraient plus leur place.  
En effet, comment se faire acheter par la caisse noire de l’UIMM si l’économie réelle devient des coopératives ouvrières ?  
N’est-ce pas la CGC la CFTC la CFDT la FO sans parler des syndicats « maison » ?

 
OUI, tu as raison. pourrais tu m'expliquer ce qu'à fait Léon Blum et ce qu'il ferait aujourd'hui ?

Es-tu aussi nulle en histoire que tu prétends nous le faire croire ?! Ou simplement l'envie de polémiquer pour le plaisir...

 
Quelle expérience ? Combien connais tu de coopératives ouvrières prospères ?  

 
JE ne cherche pas spécialement à polémiquer. je voudrais simplement m'instruire et savoir ce qu'ont fait Jaures et Blum ?  à part des discours ?

ben va te renseigner ailleurs

 
Je voudrais pas dire, mais tu commences à pousser le bouchon loin à force...

 
ailleurs on me répond que comme tous les socialistes ils ne savaient faire que des discours !!!

Eh bien parlons des discours d’aujourd’hui !
 
Le bouffon continue de prétendre que la crise en France est de la faute des « Autres ».
Faut dire qu’il est un peu coincé le petit con.
Il doit se croire dans « Lost » chez Madoff.
 
Et toujours silence radio sur le paquet fiscal et la défiscalisation des heures supplémentaires.
 
Mais je pense que Virginie va nous expliquer…

Non, Virginie n'explique jamais, elle ne répond jamais aux questions. Et si elle pose des questions parce qu'elle ne sait pas, quand tu lui réponds, elle te dis que tu dis n'importe quoi, que c'est juste tout l'inverse.

 
Sacré Virginie, il n'y en a pas deux comme elle.        
 
Est ce que c'est génétique, ou lié à l'acquis (lavage de cerveau). L'art de dévier la conversation.

 
Au Vénézuela les coopératives ouvrières sont subventionnées par l'état
et pourtant ça ne marche pas !!!
au Vénézuela, comme ailleurs, le socialisme produit le marasme et la pauvreté assistée !!!

Mais elle m'énerve...à force elle m'énerve avec des arguments aussi pourraves...

questions simpleS
est ce que les coopératives ouvrières du Vénézuela offreNT de meilleurs salaires que les entreprises privées ?
COMBIEN existe t'il de coopérativeS ouvrieres de production en France ? Est ce qu'elles offrent de meilleurs salaires que les entreprises privées ?

 
mais tu ne proposes AUCUN argument sérieux !!!!

D'arès l'INSEE et la  DADS voici les salaires annuels nets des salariés travaillant à temps complet classés par décile
 
- 12.500 €
- 14.000 €
- 15.000 €
- 16.000 €
- 17.500 €
- 20.000 €
- 22.500 €
- 27.500 € soit 2.292 € par mois
- 36.000 €
- plus de 38.000 €
 
( 10 % dans chaque catégorie )
 
en résumé 80 % des salariés gagnent moins de 2.300 € par mois
ou  2.115 € plus 13ème mois

bon, virginie, maintenant va faloir mettre ta chemise...les boutons dans le dos ?? t' inquiète, c' est la mode cette année...et les matelas collés aux murs aussi
 
au fait, t' as pris le petit bonbon avec le verre d' eau ??

 
est ce que tu gagnes plus ou moins de 2.300 € par mois ?

salut le monde ben moi j'ai des moyens anticrise on peut faire des achats et avoir des remises dessus par exemple j'ai acheté la carte mémoire à mon phone et j'ai eu des remises sur mon achat il y'a plus de 200 partenaires sncf,redoute.... pour ceux qui serai curieu voici lun lien il suffit de s'inscrire c'est gratuit puis il faut aller dans comment ça marche http://tibacou.carrefourinternet.com kiss