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Rigueur et absence de transparence

 


 Mot :   Pseudo :  
 
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Auteur Sujet :

Rigueur et absence de transparence

n°41157
clef38
Profil : Novice
Posté le 03-08-2010 à 15:38:09  profilanswer
 

Alors que le gouvernement français communique tant et plus sur la rigueur et demande aux français de le soutenir dans les économies budgétaires à faire, notamment en travaillant plus, plus long et pour moins cher, il est prêt à prêter 1,8 milliards de dollars à une entreprise américaine en déperdition. Quelqu'un est au courant de cette histoire?
D'après ce que j'ai compris, il s'agit d'une entreprise fabriquant des téléphones par satellites, Iridium.
Pourquoi est-ce que le gouvernement français veut investir dans cette entreprise dont la santé financière est plus que questionnable (elle a déjà été en faillite dans le passé)? Et alors que le gouvernement américain a apparemment refusé d'y mettre ses pions (alors qu'il est le principal client de cette entreprise :ouch: ? J'aimerais qu'on m'explique où va l'argent des français. Il y a quelque chose à cacher? Pourquoi est-ce que la presse n'en parle pas?

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n°41158
AbricotDWD
Profil : Habitué(e)
abricotdwd
Posté le 03-08-2010 à 15:44:18  profilanswer
 

Donne nous tes sources déjà.. Parce que là....


---------------
Tout corps plongé dans un liquide finit par avouer.
n°41159
Coin
Invité
Posté le 03-08-2010 à 16:31:45  answer
 

clef38 a écrit :

(...) Pourquoi est-ce que la presse n'en parle pas?


 
 
Bah.... je me demande, si tu ne t'es pas emmêlé(e) les pinceaux avec la simple niouz, que france telecom a conclu un partenariat avec une boîte étasunienne, sur le téléphone par satellite, après qu'une de leur filliale se soit cassée la tronche....
je ne trouve rien concernant l'Etat français, qui injecte des fonds dans une boite américaine.
 
J'attends avec impatience tes sources.... Mais, je ne sais pas pourquoi, mais j'ai un peu le sentiment, que c'est juste du spam ce sujet.... :sarcastic:

n°41160
grchat
Le chat pacha, le chat dort. Le chat sourit.
Profil : Tête d'affiche
grchat
Posté le 03-08-2010 à 17:54:08  profilanswer
 

Pour avoir du sensationnel, pas besoin d’inventer :
 
A force de la solliciter, la Droite a mis la Caisse des Dépôts et Consignations en déficit, ce qui ne lui était jamais arrivé.
 
http://www.lepost.fr/article/2009/ [...] ficit.html  
 
http://www.lesmotsontunsens.com/ca [...] -2008-4036  


---------------
Sinon on en est où de la liste des fraudeurs du Lichtenstein ?
n°41161
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 04-08-2010 à 07:50:05  profilanswer
 

Super ton premier lien, grcon. "Info brut" non vérifiée par la rédaction, qualité rédactionnelle, finesse de l'analyse et évocation audacieuse d'une "éventuelle" affaire La Poste... Bref, on dirait un texte écrit par toi tellement c'est naze.
 
Pour en revenir au sujet, loin de moi l'idée d'être désagréable, mais sept secondes de recherches dans google donnent :
 

Citation :

http://intermedia.homo-numericus.net/archives/254
 
Le gouvernement français prête 1,8 milliard de dollars à une entreprise américaine en faillite et la presse reste muette !…
 
Dans le contexte actuel de réductions budgétaires en chaîne dans le secteur public, ne sommes-nous pas en droit de savoir ce que notre gouvernement fait de l’argent du contribuable ? Pourquoi ce silence dans les médias en France ? Le débat public seul peut garantir une action citoyenne et responsable !
 
Dans un communiqué de presse dans le Wall Street Journal de juin 2010, on apprend que Thales Alenia Space vient de remporter un contrat de 2,1 milliards pour la construction du nouveau réseau satellite d’Iridium.
 
Iridium est un groupe de communication satellite qui fournit des services de communication à l’industrie, aux gouvernements et aux armées. Ce groupe américain possède la plus importante constellation de satellites commerciaux au monde.
 
En 2009, Iridium lance un appel d’offres pour la conception et la construction de sa nouvelle constellation de satellites de télécommunications, afin notamment de fournir des services mobiles de type 3G (programme NEXT).
 
Montant du contrat : 2,1 milliard de dollars US.
 
C’est donc le groupe Thales Alenia Space – coentreprise entre le français Thales (67%) et l’italien Finmeccanica (33%) – qui est retenu par Iridium.
 
Le gouvernement français et la Société Générale accordent à Iridium un prêt de 1,8 milliard de dollars US.
 
Ce prêt est accompagné d’une garantie à 95 % de la COFACE (Compagnie française d’assurance du commerce extérieur) ; un prêt bien plus généreux que les précédents exemples dans ce secteur, notamment le prêt de 586 millions de dollars US perçu par Globalstar en 2009…
 
Par ailleurs, des analyses indépendantes ont montré qu’Iridium - qui a été officiellement déclarée en faillite à deux reprises dans les années 90 - sera incapable de rembourser ce prêt !
 
Le manque de liquidité d’Iridium est estimé à plus d’un milliard de dollars US. Les experts en télécom ont placé la dette d’Iridium à une valeur de 600 milliards de dollars US d’ici à 2020.
 
Malgré cela, Iridium a estimé que la constellation satellite sera lancée en 2015 et a déjà payé Thales Alenia 53 millions de dollars US pour protéger cette date de livraison.
 
Dans la presse, sur Internet, silence radio…
 
Dans la journaux et sur les sites d’information français, la dépêche AFP est reprise mais personne ne semble questionner la décision d’Iridium, le prêt accordé, les financements (Les Echos.fr, Challenges.fr, UsineNouvelle.com).
 
Le silence autour de cette affaire dans les médias en France est d’autant plus frappant qu’aux Etats-Unis, l’instabilité financière d’Iridium n’est pas un secret.
 
Par exemple, l’agence de notation financière américaine TMF, qui reprend un article du SpaceNews, soulève des questions quant au financement, à la faisabilité du programme de livraison des satellites et à savoir si Iridium a correctement évalué le marché du lancement des satellites commerciaux.
 
Alors, le contrat avec Thales, valant 2,1 milliards de dollars, d’où vont provenir les 300 millions de dollars restants ?
 
Comment expliquer qu’un prêt d’une telle ampleur à destination d’une société américaine en difficulté financière soit garanti par le gouvernement, et ce au moment où la rigueur est demandée ?
 
Pourquoi la presse économique ou spécialisée n’a-t-elle pas fait mention de ce projet qui comporte un poids et un coût économique exorbitant ?
 
La société française Thalès a-t-elle obtenu le contrat uniquement sur la base de la garantie d’un prêt par le gouvernement et la Société Générale ?
 
Pourquoi l’autorisation de procéder a-t-elle été conclue bien avant que le financement du projet ne soit bouclé ?


 
Sinon, y'avait aussi ça, assez éclairant :
 

Citation :

Matt Desch, chief executive of Iridium, said in an interview that the Thales-led team offered a "strong technical proposal married with a strong financing package." The French export-credit agency has agreed to provide up to $1.8 billion in loan guarantees. Lockheed sought to remain competitive by offering its own financing package backed by the U.S. Export-Import Bank.


 
Bref, rien de vraiment choquant là-dedans, ce sont des pratiques courantes dans les domaines d'export spécifiques que sont le spatial ou la défense.
 

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n°41162
grchat
Le chat pacha, le chat dort. Le chat sourit.
Profil : Tête d'affiche
grchat
Posté le 04-08-2010 à 10:52:25  profilanswer
 

TPM a écrit :

Super ton premier lien, grcon.


Ça t’a plu, m pété ?  
Tant mieux ça me fait plaisir.  
Et un peu de fraîcheur matinale ça fait du bien.


---------------
Sinon on en est où de la liste des fraudeurs du Lichtenstein ?
n°41163
AbricotDWD
Profil : Habitué(e)
abricotdwd
Posté le 04-08-2010 à 11:47:13  profilanswer
 

La CDC est actionnaire dans la plupart des entreprises du CAC40, et cette perte net concerne l’exercice 2008… la ou l’indice du CAC40 a chuté de 42%...
Mais que vient faire la droite la dedans ?
A force de vouloir responsabiliser la droite pour tout… tu perds toute crédibilité


---------------
Tout corps plongé dans un liquide finit par avouer.
(Publicité)
n°41165
Coin
Invité
Posté le 04-08-2010 à 14:21:10  answer
 

TPM a écrit :

(...)
 
Pour en revenir au sujet, loin de moi l'idée d'être désagréable, mais sept secondes de recherches dans google donnent :
 
[quote]http://intermedia.homo-numericus.net/archives/254
 
(...)
 


 
 
C'est parce que tu as saisi les bons mots clés!  ;)  
 
Perso, j'étais tombée sur des dépêches ou des billets mentionnant uniquement que Thalès et une boîte italienne avaient raflé le contrat, mais sur +sieurs pages, pas de lien faisant référence à ce prêt.
J'en étais même réduite à imaginer, que l'objet du post, était pour nous diriger sur des pages publicitaires à propos d'Iridium.

n°41166
clef38
Profil : Novice
Posté le 04-08-2010 à 15:24:02  profilanswer
 

Coin a écrit :


 
 
C'est parce que tu as saisi les bons mots clés!  ;)  
 
Perso, j'étais tombée sur des dépêches ou des billets mentionnant uniquement que Thalès et une boîte italienne avaient raflé le contrat, mais sur +sieurs pages, pas de lien faisant référence à ce prêt.
J'en étais même réduite à imaginer, que l'objet du post, était pour nous diriger sur des pages publicitaires à propos d'Iridium.


 
@AbricotDWD: voici mes sources, un communiqué de presse de la compagnie Iridium elle-même: http://investor.iridium.com/releas [...] eID=475071, dont le CEO est tout excité par ce nouveau deal, et on peut le comprendre. D'après plusieurs articles dans la presse US (dont celui-ci http://www.airspacemag.com/space-e [...] idium.html, pas tout frais mais un peu de recul ne peut pas faire de mal), la compagnie a survécu à pas mal de péripéties et a été proche de la banqueroute. Autant pour sa santé financière au beau fixe.
 
@TPM: Peut-être que vous trouvez ça normal, que c'est "business as usual". Mais en ces temps de crise on peut exiger de son gouvernement qu'il gère les deniers publics avec discernement et transparence. Or, franchement, prêter 1,8 millards de dollars à une entreprise qui a fait preuve de son instabilité, et qui pourrait bien ne pas rembourser, ce n'est pas ce que j'appelle un investissement long terme pour le bien des français.

n°41167
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 04-08-2010 à 17:08:42  profilanswer
 

Coin-coin : canard de peu de foi, va !
 
Clef38 :  
 

Citation :

Peut-être que vous trouvez ça normal, que c'est "business as usual".


 
Surement me suis-je mal exprimé. Je ne voulais pas vraiment faire part d'une opinion personnelle, seulement répondre à votre question du début (et à celle posée dans l'article, du coup) : si personne ne dit rien de particulier sur ce deal dans les médias, c'est parce qu'il s'agit là de pratiques courantes.
 

Citation :

Mais en ces temps de crise on peut exiger de son gouvernement qu'il gère les deniers publics avec discernement et transparence. Or, franchement, prêter 1,8 millards de dollars à une entreprise qui a fait preuve de son instabilité, et qui pourrait bien ne pas rembourser, ce n'est pas ce que j'appelle un investissement long terme pour le bien des français.


 
J'avoue que j'ai du mal à vous suivre et à saisir ce que le gouvernement et les deniers publics viennent faire dans cette histoire, vu que la Coface est une entreprise privée... Si ça avait été le fond stratégique d'investissement, bon là d'accord (et encore, je n'aurais même pas vu où était le mal à soutenir indirectement TAS), mais là, je vois pas...
 
 
 
 
 
 
 

n°41168
grchat
Le chat pacha, le chat dort. Le chat sourit.
Profil : Tête d'affiche
grchat
Posté le 04-08-2010 à 17:52:57  profilanswer
 

AbricotDWD a écrit :

Mais que vient faire la droite la dedans ?


Heu… la Droite est un peu au pouvoir ?  
La CDC a été un peu sollicitée par le gouvernement ?


---------------
Sinon on en est où de la liste des fraudeurs du Lichtenstein ?
n°41171
AbricotDWD
Profil : Habitué(e)
abricotdwd
Posté le 05-08-2010 à 09:19:05  profilanswer
 

La CDC a renforcé ses missions de soutien financier des politiques publiques dans un contexte de crise financière mondiale… Et encore heureux, c’est son rôle d’agir dans l’intérêt général.


---------------
Tout corps plongé dans un liquide finit par avouer.
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n°41172
clef38
Profil : Novice
Posté le 05-08-2010 à 11:24:50  profilanswer
 

TPM a écrit :


 
J'avoue que j'ai du mal à vous suivre et à saisir ce que le gouvernement et les deniers publics viennent faire dans cette histoire, vu que la Coface est une entreprise privée... Si ça avait été le fond stratégique d'investissement, bon là d'accord (et encore, je n'aurais même pas vu où était le mal à soutenir indirectement TAS), mais là, je vois pas...
 
 
 
 
 
 
 


 
Tout à fait d’accord qu’il est toujours bon de se réjouir quand un marché de cette taille s’ouvre pour une entreprise française comme Thalès. Mon inquiétude réside dans le fait qu’Iridium a fait la preuve de son instabilité financière et qu’elle a déjà été en banqueroute plusieurs fois. Que se passera-t-il si Iridium a à nouveau des problèmes au cours de l’exécution du contrat et ne paye plus Thalès ? Comme la Coface est garant, j’imagine qu’elle payera. Or comme la Coface le fait au nom de l’Etat français (là, je cite simplement le communiqué de presse d’Iridium mentionné précédemment, j’invente pas), ceux qui payent au final, ce sont les contribuables français. Ce que j’ai du mal à comprendre, c’est pourquoi les français devraient financer la modernisation des infrastructures télécom militaires, pour aller faire la guerre dans des pays comme l’Irak que la France a refusé de soutenir.
 
Je cogne un peu contre le manque de clairvoyance dans cet investissement, d’autant plus que le gouvernement américain semble avoir bien compris que c’était risqué et ne garantit plus de prêts à Iridium. Ils ont dû bien rigoler en entendant que les français acceptaient de financier en croyant que ce serait pour le bien d’un champion industriel français.

n°41173
AbricotDWD
Profil : Habitué(e)
abricotdwd
Posté le 05-08-2010 à 11:52:43  profilanswer
 

Je ne suis pas certain qu'ils rigolent tant que ça les ricains...

 
Citation :

Une organisation professionnelle américaine d’exportateurs a déploré mardi de ne pas bénéficier d’un outil comme l’assureur-crédit français Coface, ce qui a coûté selon elle un contrat pour 81 satellites décroché par une filiale de Thales.
La Coface, entreprise spécialisée dans l’assurance pour les exportateurs et privatisée en 1994, et aujourd’hui filiale de la banque Natixis, a garanti le paiement de 95% des 1,8Md de dollars de facilités de crédit pour le projet de Thales Alenia Space.
Thales a été choisi le 2 juin par l’américain Iridium pour construire des satellites de communication, face à Lockheed Martin. « Ce qui est clair, c’est que le fournisseur français a prévalu parce que la Coface a été en mesure de remédier aux problèmes de crédit posés par le financement d’une manière qui n’est pas possible pour l’Ex-Im Bank, laquelle était en train d’examiner le contrat au moment où la décision a été annoncée », a affirmé dans un communiqué la Coalition pour l’emploi par les exportations.
Pour ce groupe de pression dont est membre Lockheed Martin, avec d’autres gros exportateurs américains (Boeing, Caterpillar, General Electric, etc.) mais aussi les banques françaises BNP Paribas et Société Générale, l’Export-Import Bank, structure publique, est un outil insuffisant pour atteindre l’objectif du président Barack Obama de doubler les exportations américaines dans les cinq années à venir.
« Si l’exécutif et le Congrès sont sérieux quant à cet objectif, ils doivent faire en sorte que l’Ex-Im Bank, ainsi que d’autres programmes gouvernementaux d’aide à l’exportation, soient capables de soutenir la comparaison avec leurs concurrents internationaux », a estimé la Coalition.
Washington, 8 juin 2010 (AFP)

 

Personnellement, je trouve que ça mérite plus de félicitations que de critiques mal placées


Message édité par AbricotDWD le 05-08-2010 à 12:00:54

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Tout corps plongé dans un liquide finit par avouer.
n°41175
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 06-08-2010 à 09:54:27  profilanswer
 

clef38 a écrit :


 
Tout à fait d’accord qu’il est toujours bon de se réjouir quand un marché de cette taille s’ouvre pour une entreprise française comme Thalès. Mon inquiétude réside dans le fait qu’Iridium a fait la preuve de son instabilité financière et qu’elle a déjà été en banqueroute plusieurs fois. Que se passera-t-il si Iridium a à nouveau des problèmes au cours de l’exécution du contrat et ne paye plus Thalès ? Comme la Coface est garant, j’imagine qu’elle payera. Or comme la Coface le fait au nom de l’Etat français (là, je cite simplement le communiqué de presse d’Iridium mentionné précédemment, j’invente pas), ceux qui payent au final, ce sont les contribuables français. Ce que j’ai du mal à comprendre, c’est pourquoi les français devraient financer la modernisation des infrastructures télécom militaires, pour aller faire la guerre dans des pays comme l’Irak que la France a refusé de soutenir.
 
Je cogne un peu contre le manque de clairvoyance dans cet investissement, d’autant plus que le gouvernement américain semble avoir bien compris que c’était risqué et ne garantit plus de prêts à Iridium. Ils ont dû bien rigoler en entendant que les français acceptaient de financier en croyant que ce serait pour le bien d’un champion industriel français.


 
Au temps pour moi, j'ai été un peu vite en besogne : effectivement, en cas de défaillance d'Iridium, l'Etat pourrait être amené à reverser le montant de l'indemnité garantie à TAS.
 
Alors maintenant, quant à savoir si il s'agit là d'une prise de risque judicieuse ou pas, tout est affaire d'opinion et de point de vue. Pour ma part, encore une fois, je pense que c'est plutôt judicieux : d'abord parce que ça permet de placer une entreprise européenne, franco-italienne, sur un créneau capital de la défense US (leur armée est le principal utilisateur d'Iridium), avec pour possible conséquence d'entreouvrir ce juteux marché à nos industries. Ensuite parce que le principe même d'une assurance est, après tout, de couvrir un risque... C'est le jeu ma pauvre lucette, comme dit l'autre. Enfin, parce qu'au pire du pire, cela aura permis de priver un concurrent de TAS d'un marché, tout en évitant à celui-ci d'y laisser des plumes, donc de lui faire une sorte de subvention. On est là dans le domaine de la politique industrielle, de la préservation d'emplois qualifiés et de savoirs-faire d'intérêt stratégique. Et encore une fois, on ferait à mon avis mieux de multiplier ce genre d'initiative et de l'étendre à d'autres domaines et à des entreprises plus petites, afin de leur permettre d'acquérir des marchés à l'export, plutôt que (par exemple) de dépenser les mêmes sommes pour créer des emplois aidés non-pérennes.
 
Après, c'est vrai que je suis une crevure de libéral, donc...

n°41180
grchat
Le chat pacha, le chat dort. Le chat sourit.
Profil : Tête d'affiche
grchat
Posté le 07-08-2010 à 22:26:26  profilanswer
 

N’ai-je pas entendu que la France libérale donc, venait de détruire plus de 250 000 emplois ?  :bounce:   :bounce:


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Sinon on en est où de la liste des fraudeurs du Lichtenstein ?
n°41184
grchat
Le chat pacha, le chat dort. Le chat sourit.
Profil : Tête d'affiche
grchat
Posté le 08-08-2010 à 11:51:26  profilanswer
 


Ce sont les statistiques de Pôle emploi pour 2009.


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Sinon on en est où de la liste des fraudeurs du Lichtenstein ?
n°41186
clef38
Profil : Novice
Posté le 09-08-2010 à 10:53:43  profilanswer
 

Iridium
 
Je sais pas si c’est du libéralisme ou plutôt de l’interventionnisme pas très avisé – essayons au moins que ça rapporte de l’argent aux français, pas que ça en coûte. Cette histoire me semble plus proche de la subvention déguisée pour Thalès que de l’ouverture de marché sur le long terme.
 
D’ailleurs, on dirait que ça s’excite sur la toile.  Je viens de trouver cette vidéo sur Iridium (http://www.youtube.com/watch?v=9W_0oNey-FQ). Qu’est-ce que vous en pensez ?


Message édité par clef38 le 09-08-2010 à 10:58:03
n°41195
AbricotDWD
Profil : Habitué(e)
abricotdwd
Posté le 10-08-2010 à 10:33:55  profilanswer
 

Sans vouloir t’offenser, cette histoire (et surtout cette vidéo) ressemble à une piètre tentative de Buz comme on en trouve des centaines. Juste un faux, version « plus belle la vie » destiné à mettre de l’azote dans les conversations. Du sensationnel pour des bobos  prêts à tout pour briller de leurs lueurs éphémères, conspirant contre tout sans prendre parti pour rien et accommodant à leurs sauces des actualités à priori sans ombre.
Parce que si on creuse un peu… c’est une coquille vide. Une attaque plus ou moins direct contre le gouvernement, une flatteuse rumeur pour cette Amérique raisonnée et prudente et un peuple spolié qu’on vole pour les intérêts personnels de riches non identifiés. De quoi parlons-nous au final ? Du secret d’Etat ! D’une presse complice qui masque « l’affaire » et d’un argent publique sacrifié sur la place du gaspillage privé. Sauf que rien n’est fondé, la presse n’en parle pas parce qu’il n’y a rien à dire hors mis « chapeau Thalès »

 


Dans le genre Hoax qui a bien marché aussi (mais cette fois fait par des libéraux) :

 

Quand un vénérable professeur d'économie chinois critique la France

 

Je cite maintenant l’auteur français :
"j'ai juste fait ça pour déconner et accessoirement faire passer certaines idées que je partage avec des potes, j'ai des idées libérales. Trop d'impôts, trop de fonctionnaires, trop d'aides sociales, trop de fainéants..."  
Tous les classiques du genre y passent en effet.


Message édité par AbricotDWD le 10-08-2010 à 10:37:45

---------------
Tout corps plongé dans un liquide finit par avouer.
n°41196
clef38
Profil : Novice
Posté le 10-08-2010 à 10:47:07  profilanswer
 

A propos de la solidité financière d’Iridium, je viens de voir ce communiqué de presse publié la semaine dernière dans lequel Iridium se félicite du prêt obtenu http://www.marketwatch.com/story/i [...] news_stmp. Mais c’est étrange que les banques et les prêteurs ne soient pas nommés ce qui est normalement le cas dans ce genre de communiqués, je crois. Est-ce qu’ils ne sont pas fiers de prêter à Iridium ? Ou peut-être qu’Iridium n’avait pas reçu l’accord des banques avant de publier son message. C’est bizarre parce que la Société Générale et Goldman Sachs avaient été nommés dans le communiqué qui annonçait le deal en juin… (http://investor.iridium.com/releasedetail.cfm?ReleaseID=475071) Qu’est-ce qui s’est passé depuis ? Peut-être que le financement n’a pas encore été approuvé au niveau des banques, ce qui expliquerait qu’elles ne sont pas mentionnées. Mais alors Iridium va un peu vite en besogne en annonçant un engagement des financiers…
 
Est-ce que quelqu'un s'y connaît dans ce genre de deals et pourrait confirmer la procédure habituelle?


Message édité par clef38 le 10-08-2010 à 10:48:42

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