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Auteur Sujet :

Les retraites

n°22081
Profil sup​primé
Profil : Padawan
Posté le 30-04-2008 à 10:28:07  answer
 

La prise de position de la présidente du Medef, va très probablement faire réagir les syndicats. Laurence Parisot a estimé mercredi matin sur France 2 que l'âge légal du départ à la retraite devrait être repoussé à 62 ans, parallèlement aux 41 ans de cotisations voulus par le gouvernement pour rééquilibrer le système français. "On ne peut pas rester à un âge légal du départ à la retraite à 60 ans, nous sommes le dernier pays de l'Union européenne et du monde occidental", a-t-elle déclaré.  
 
QU'en pensez-vous?  
Ne serait-il pas mieux de supprimer l'âge légal de la retraite remplacer que par une durré de cotisation? Comme sa si quelqu'un commence à travailler à 25 ans il pourra cotiser jusqu'a 66 ans et donc avoir une retraite à taux plein. Non?

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n°22082
failorn
Les Bermudes ? C'est par là ! Je connais ma géogra
Profil : Légende
failorn
Posté le 30-04-2008 à 10:34:46  profilanswer
 

avant de faire ça... il faudrait penser à mettre en place des contraintes ou des incitations pour l'emploi des seniors...

n°22139
jack-ouzi
Profil : Padawan
jack-ouzi
Posté le 02-05-2008 à 02:49:20  profilanswer
 

Faudrait tellement d'autres choses...
 
J'en pense que ma retraite je vais devoir me la payer tout seule en plus de celle que je paye déja aux anciens.

n°22140
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 02-05-2008 à 09:11:51  profilanswer
 

Que faut-il entendre par cette réflexion désabusée ? La même litanie habituelle : ne plus cotiser que pour soi-même et rompre avec le système de la solidarité inter générationnelle ?!  
Regarde ce qui se passe outre manche ou atlantique, les fonds de pensions à la "ramasse" qui ne peuvent ou ne pourront pas honorer leurs contrat, à savoir payer les retraites de ceux qui ont alimenté ces fameux fonds. Soumis aux aléas boursiers, ils ne possèdent nullement les garanties de solvabilité d'un système de cotisations par répartition. L'état n'étant plus là pour garantir la sécurité des fonds versés.  
Alors que proposes-tu comme autre possibilité, outre les systèmes connus (capitalisation ou répartition), pour garantir une retraite pérenne digne de ce nom ?

n°22143
Profil sup​primé
Profil : Padawan
Posté le 02-05-2008 à 09:31:45  answer
 

Outre atlantique certains peuvent prendre une retraite à 42 ans et les retraite américaines sont bien plus élevé qu'en France. Alors arrète de dire n'importe quoi.

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n°22145
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 02-05-2008 à 10:10:24  profilanswer
 


On ne doit pas avoir les mêmes sources...  
Avec 36 millions de pauvres sur 300 millions d'habitants, avec des personnes qui bossent ou reprennent le travail à 65/70 ans, parce que leur pension ne leur permet pas de vivre mais tout juste de survivre ; un pays tel que les Etats Unis qui n'impose aucunement aux employeurs de fournir une couverture sociale pour leurs employés (à quelques rares accords près), un pays, tel la Grande Bretagne, qui permet que l'ensemble de la classe moyenne, pour vivre décemment, soit obligée de cumuler 2 ou 3 boulots pour pouvoir se loger en colocation et toi, tu me ponds un exemple qui vaut pas tripette de quelques rares individus qui peuvent se permettre de prendre un retraite dorée à 42 ans ?!!!  
Là mon gars, trouve-moi la catégorie socioprofessionnelle de ce type et le nombre de personne qui en bénéficie, dans le pays désigné, je suis curieux et preneur !!!

n°22147
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 02-05-2008 à 10:32:11  profilanswer
 


Et puis c'est connu, tout le monde sait que dans ce pays merveilleux, on peut prendre sa retraite à 42 ans avec 2000$ en poche tous les mois ! Qu'attendons-nous pour migrer vers cette magnifique contrée ultra sociale !!! Demandons une révision de la constitution Américaine afin que le socialiste de renom nommé Bush fasse un troisième mandat afin qu'à chaque fois qu'il envahit un pays il puisse imposer un tel système généreux... Hé Gad, mon p'tit lou, si tu souhaites que nous te prenions au sérieux, il va falloir que tu en fasses preuve, toi aussi. [:affecto]

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n°22148
Profil sup​primé
Profil : Padawan
Posté le 02-05-2008 à 10:35:16  answer
 

Un des cousins de mon père est allé vivre là bas et à pris sa retraite à 42 ans avec une meilleur retraite que de mon père aura. Je n'invente rien.

n°22152
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 02-05-2008 à 11:11:42  profilanswer
 


Merde, qu'est-ce que c'est que ces conneries !!!!!  
Un type, un exemple pour 300 millions d'habitants !!! Un peu de sérieux mon ami !!! C'est là tout ton argumentaire pour soutenir de tels propos : "j'ai le cousin d'un ami d'un beau-frère par alliance qui a pris sa retraite à 42 ans au pays de l'Oncle Sam" ?! Tu ne manques pas d'air à défaut d'exemples probants...
 

n°22155
jack-ouzi
Profil : Padawan
jack-ouzi
Posté le 02-05-2008 à 11:16:07  profilanswer
 

philou16 a écrit :


Et puis c'est connu, tout le monde sait que dans ce pays merveilleux, on peut prendre sa retraite à 42 ans avec 2000$ en poche tous les mois ! Qu'attendons-nous pour migrer vers cette magnifique contrée ultra sociale !!! Demandons une révision de la constitution Américaine afin que le socialiste de renom nommé Bush fasse un troisième mandat afin qu'à chaque fois qu'il envahit un pays il puisse imposer un tel système généreux... Hé Gad, mon p'tit lou, si tu souhaites que nous te prenions au sérieux, il va falloir que tu en fasses preuve, toi aussi. [:affecto]


 
Ce qu'on attend pour migrer... hé bah une autorisation... contrairement a la france qui ramasse les miettes...

n°22160
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 02-05-2008 à 11:27:12  profilanswer
 

jack-ouzi a écrit :


 
Ce qu'on attend pour migrer... hé bah une autorisation... contrairement a la france qui ramasse les miettes...


Face à une remarque ironique, le mieux est de rentrer dans le jeu ou de passer son chemin...

n°22163
jack-ouzi
Profil : Padawan
jack-ouzi
Posté le 02-05-2008 à 11:31:45  profilanswer
 

Bein tu sais je le connais cet argument tu attend quoi pour aller la bas tu va revenir en pleurant trop dur la bas pas de secu et tout et tout...
 
Estime tu donc qu'il fait meilleur de vivre en France plutot qu'aux USA ou ailleurs comme l'Allemagne ou les pays du nord ?

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n°22182
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 02-05-2008 à 12:07:37  profilanswer
 

jack-ouzi a écrit :

Bein tu sais je le connais cet argument tu attend quoi pour aller la bas tu va revenir en pleurant trop dur la bas pas de secu et tout et tout...
 
Estime tu donc qu'il fait meilleur de vivre en France plutot qu'aux USA ou ailleurs comme l'Allemagne ou les pays du nord ?


Non, je ne souhaite pas autant de mal que ça à nos amis américains, reste ici. On fait preuve de mansuétude à l'égard des benêts, pas là-bas !

n°22184
jack-ouzi
Profil : Padawan
jack-ouzi
Posté le 02-05-2008 à 12:08:54  profilanswer
 

les benêts par la bas comme tu les appelles sont ceux qui possèdent nos sociétés malheureusement... seulement 40% de la france appartient aux français... que dire d'autre...

n°22186
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 02-05-2008 à 12:14:04  profilanswer
 

jack-ouzi a écrit :

les benêts par la bas comme tu les appelles sont ceux qui possèdent nos sociétés malheureusement... seulement 40% de la france appartient aux français... que dire d'autre...


Mon Dieu !!! La France n'est plus aux Français !!!  Jeanne D'Arc réveille-toi et boutons l'ennemi hors de nos frontières !!!

n°22187
jack-ouzi
Profil : Padawan
jack-ouzi
Posté le 02-05-2008 à 12:16:14  profilanswer
 

Super... Donc voila ou on en est... tu travailles pour les autres et c'est tout ce que ca te fait...

n°22188
Profil sup​primé
Profil : Padawan
Posté le 02-05-2008 à 12:19:47  answer
 

Arrétez-vous. On part dans un délire là. Le sujet se sont les retraites pas jeanne d'Arc ni la "pert de la France par les Français" ( je n'adère pas à cet idée et je ne soite pas débattre la dessus). Parlons sèrieusement.

n°22192
claudem4
Souviens-toi de te méfier
Profil : Tête d'affiche
Posté le 02-05-2008 à 12:27:21  profilanswer
 

J'espère que tu es un bon maçon et que tu pourras travailler jusqu'à 65 ans voire plus!!!!

n°22193
marmitte
cré cré méchan
Profil : Flunimateur
marmitte
Posté le 02-05-2008 à 12:34:09  profilanswer
 

Un beau ramassis de gratinés dans les tuyaux...
Dire qu'il y en a qui se félicitent du faible score de Le PEn en appelant Sarkozy leur sauveur...

n°22194
claudem4
Souviens-toi de te méfier
Profil : Tête d'affiche
Posté le 02-05-2008 à 12:34:16  profilanswer
 

c'est malheureux qu'il n'y ait plus de mine de charbon, car tu pourrais y faire carrière avec une bonne silicose et tu ne serais pas à plaindre. Je pense que tu vas à la messe tous les dimanches comme un bon chrétien et tu laisses crever ton voisin comme un vautour attendant sa proie.

n°22195
marmitte
cré cré méchan
Profil : Flunimateur
marmitte
Posté le 02-05-2008 à 12:35:39  profilanswer
 

Oui mais au moins les patrons des mines étaient FRANCAIS eux!
Les prolétaires miniers entre deux coups de grisou et le morceau de pain quotidien étaient heureux de travailler pour des bons français

n°22196
claudem4
Souviens-toi de te méfier
Profil : Tête d'affiche
Posté le 02-05-2008 à 12:36:12  profilanswer
 

[:arlettesaperlipopett] c'est pour Gad1423 et jack-ouzi

n°22197
marmitte
cré cré méchan
Profil : Flunimateur
marmitte
Posté le 02-05-2008 à 12:40:38  profilanswer
 

J'oubliais, les patrons des mines pouvaient prendre leur retraite à 41 ans. Il a bien changé le temps béni...

n°22199
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 02-05-2008 à 13:38:24  profilanswer
 

jack-ouzi a écrit :

Super... Donc voila ou on en est... tu travailles pour les autres et c'est tout ce que ca te fait...


Aaah, c'est bien mon petit, tu m'entraînes sur un terrain de prédilection : qu'est-ce que le travail ? Alors à toi l'honneur, t'es quand même le patron, que diable !

n°22225
jack-ouzi
Profil : Padawan
jack-ouzi
Posté le 02-05-2008 à 19:44:28  profilanswer
 

Que crois tu ? que je suis assis dans un fauteuil a longueur de journée ? Ou que je marche comme ca dans l'atelier et je me contente de dire faites ci faites ca...

n°22226
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 02-05-2008 à 20:39:56  profilanswer
 

jack-ouzi a écrit :

Que crois tu ? que je suis assis dans un fauteuil a longueur de journée ? Ou que je marche comme ca dans l'atelier et je me contente de dire faites ci faites ca...


Oh non mon pauvre garçon, je ne te parle pas de la masse de travail que tu es capable d'abattre (et je ne le mets pas en doute) en une journée mais de qu'est-ce que le travail...

n°22228
jack-ouzi
Profil : Padawan
jack-ouzi
Posté le 02-05-2008 à 21:09:20  profilanswer
 

J'ai plusieurs concepts du travail, tu souhaite voir lequel ?

n°22237
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 03-05-2008 à 01:20:41  profilanswer
 

Travail subi/travail choisi - le rôle social du travail - le travail doit-il être réduit à sa seule donnée économique - faire son jardin ou couper du bois le dimanche est-ce du travail - l'école est-ce déjà du travail - le temps et le travail indissociables ou pas, etc... Bref, ce ne sont les sujets qui manquent.

n°22238
jack-ouzi
Profil : Padawan
jack-ouzi
Posté le 03-05-2008 à 01:21:44  profilanswer
 

De quoi écrire un livre sur chacun, on ne s'en sortira pas comme ca, faut cibler...

n°22240
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 03-05-2008 à 01:28:28  profilanswer
 

jack-ouzi a écrit :

De quoi écrire un livre sur chacun, on ne s'en sortira pas comme ca, faut cibler...


Fais ton choix mon ami ou alors tu ne sens pas d'attaque, tu cales sur les sujets, l'angoisse de la feuille blanche, peut-être... Mes questions sont parfaitement ciblées et suffisamment ouvertes en même temps pour te laisser toute latitude d'y répondre. Commence par celle qui t'inspire le plus.

n°22241
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 03-05-2008 à 01:30:29  profilanswer
 

La nuit porte conseil, @+...

n°22242
jack-ouzi
Profil : Padawan
jack-ouzi
Posté le 03-05-2008 à 01:34:47  profilanswer
 

Je prefere en revenir au sens principal quand je disais "tu travailles pour les autres" donc le travail rémunéré en tant qu'occupation/besoin en d'autre terme celui d'etre simple employé et qui fait, tant qu'a faire on y est aussi, "travailler" l'argent des étazuniens et bien d'autres, la chine chez total et j'en passe, alors que si nous avions réalisé habilement nos placements nous travaillerions pour notre nation...

n°22243
jack-ouzi
Profil : Padawan
jack-ouzi
Posté le 03-05-2008 à 01:35:20  profilanswer
 

Donc je m'excuse on est loin du simple travail au sens ou j'essayais de l'expliquer lol...

n°22244
marmitte
cré cré méchan
Profil : Flunimateur
marmitte
Posté le 03-05-2008 à 02:37:10  profilanswer
 

Mouais sauf qu'on fait plus travailler d'argent à l'extérieur qu'on ne travaille pour les autres...

n°22245
limelights
Rire humanum est
Profil : Légende
limelights
Posté le 03-05-2008 à 02:41:08  profilanswer
 

philou16 a écrit :

Travail subi/travail choisi - le rôle social du travail - le travail doit-il être réduit à sa seule donnée économique - faire son jardin ou couper du bois le dimanche est-ce du travail - l'école est-ce déjà du travail - le temps et le travail indissociables ou pas, etc... Bref, ce ne sont les sujets qui manquent.


 
interessant : "le role social du travail "  
 
et ....
 


---------------
l humour est la politesse du désespoir
n°22246
Profil sup​primé
Posté le 03-05-2008 à 06:36:15  answer
 

Très. On pourrait presque depuis là posé la question très philosophique à laquelle on n'a jamais trouvé de réponses: mais pourquoi travaille-ton?

n°22256
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 03-05-2008 à 14:45:21  profilanswer
 

Afin d'éviter les névroses, Freud disait qu'il fallait "aimer" et "travailler". Au sens le plus large des termes cités, bien sûr...

n°22266
marmitte
cré cré méchan
Profil : Flunimateur
marmitte
Posté le 03-05-2008 à 16:19:48  profilanswer
 

"On ne peut pas faire l'amour tout le temps, c'est pour ça qu'on a inventé le travail" Le médecin dans le film Baisé volé de Truffaut

n°22458
seawitch
Plus moche la mort
Profil : Légende
seawitch
Posté le 06-05-2008 à 17:39:17  profilanswer
 

Pour en revenir aux retraites, j'ai bien peur que tous les faibles revenus qui n'auront pas pu se payer une retraite privée,  et toutes les personnes ayant manqué des trimestres (à cause de périodes de chômage) ne doivent se contenter d'une sorte de RMI vieux juste suffisant pour ne pas crever de faim.  
Avec la durée de vie qui s'allonge, cela va être un régal !!! Au fil des années,pour des millions de gens, la durée de la pire période de misère de leur vie va augmenter petit à petit...


---------------
Rien n'est pire que la bonté ou la méchanceté pure : Il faut qu'elles s' encanaillent
 
A part la guerre, la famine, la maladie et la mort, ça va?
n°22461
marmitte
cré cré méchan
Profil : Flunimateur
marmitte
Posté le 06-05-2008 à 17:48:37  profilanswer
 

ben c'est pire que ça sea.
LE minimum vieillesse est inférieur au RMI dans mon esprit...

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