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 Discussion :

les retraites

 
n°19433
marmitte
membre pro-éminent de flu
Profil : Légende
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Posté le 02-11-2007 à 15:14:13  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Jmichel33 a écrit :

Pas d'accord d'analyser les retraités bénéficiaires des régimes spéciaux qui sont des millions avec nos députés et sénateurs.
 
La seule vraie comparaison qui vaille c'est le régime de retraite de certains fonctionnaires (et je persiste que les salariés de la SNCF et de l'EDF-GDF  en font partie dans la mesure où la SNCF et l'EDF-GDF sont des entreprises publiques) avec le régime de retraite des salariés du privé.
 
Donnez-moi une seule explication VALABLE, DÉMOCRATIQUE et conforme à la JUSTICE SOCIALE que chaque année entre 800 millions d'euros et plus d'un milliard d'euros transitent des caisses de retraite du privé vers les caisses de retraite des régimes spéciaux.
 
Une nouvelle fois, que le conducteur de TGV qui souhaite, pour convenance personnelle partir à la retraite à 50 ans, en ait le droit, de mon point de vue, il n'y a absolument aucun problème dès lors que cela ne se fasse pas sur le dos des salariés du privé, qui une fois qu'ils sont à la retraite, bien plus tard, en touche une bien maigre.
 
C'est cela la réalité. Qu'on soit de "gauche" ou de "droite", pour autant à ce que ces termes aient encore un sens.


 
Puisqu'on en est dans la défense de chaque clan sans parler d'un truc important "La solidarité".
Y'a aussi ceux qui coutent tellement cher à la sécu qu'un jour, la droite la supprimera (alors que dans le même temps, l'Etat ne lui verse pas ce qu'il était inscrit dans le budget voté (Rapport cours de comptes))
Chacun pour soi...
Tant qu'on y est, parlons de ces enculés d'intermittents qui coûtent tellement cher pour leur sécu qu'on a changé leur statut. Et oublions volontairement que leur caisse de retraite est tellement bénéficiaire qu'ils reversent aux autres caisses de retraites du privé. (Chez les tchniciens du spectacle l'espérance de vie est inférieure à l'âge de la retraite)
Mais tu as raison, 800 millions du privé vers le publique c'est trop!! Un scandale!
La caisse des artisans et commerçants est ultra déficitaires également. Alors réformons vite (si c'est déficitaire, c'est qu'il bosse pas assez, et qu'ils côtisent pas assez, même si on doit bien l'avouer, un commerçant ne déclare qu'un minimum de ses revenus chaque année).
Ce qui me fait rire, et en même temps pleurer dans ce genre de discours, c'est qu'ils ne sont basés sur rien, c'est qu'ils ne regardent que par le trou de la discussion sans jamais réfléchir à ce qu'il y a derrière. Ce débat n'est pas une question de morale ou de justice, c'est un problème IDEOLOGIQUE (au sens le plus exécrable : Manipulation des foules par un slogan faussé : "Y'a 10% de chômage et 10% d'étrangers, faites le calcul", des médias à des fins abjectes que la foule dans sa grande stupidité puisse reprendre en coeur)
Il n'y a pas que dans le public que c'est déficitaire.
Il n'y a pas que dans le public qu'il y a des sorties de secours.
Celà n'a rien à voir avec la pénibilité du travail (le privé à son lot également)
etc
 
 


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"L'obligation de produire aliène la passion de créer" un belge
n°19434
Jmichel33
Profil : Novice
Posté le 02-11-2007 à 16:47:23  profilanswer
 

Je suis de ton avis, même si je ne suis pas le défenseur d'un clan par rapport à un autre. Mais qu'y-aurait-il de mal à ce que nos papys et nos mamys, quelle que soit la profession qu'ils ont exercé, touchent sur la même base leur retraite, et ce en fonction de leur salaire d'actif ?
 
C'est uniquement de cela que je parle !
 
Le problème dans ces régimes spéciaux, nés uniquement parce que leurs bénéficiaires ont eu le pouvoir de nuire (et je maintiens cet argument !), c'est précisément qu'ils existent aux dépens du plus grand nombre.
 
:-)
 
 

n°19436
Jmichel33
Profil : Novice
Posté le 02-11-2007 à 18:04:18  profilanswer
 

Tiens à propos des députés qui désertent l'Assemblée, seuls deux députés PS ont participé au vote augmentant la rémunération du Président de la République (source Le Monde du 1er nov page 8)....
et que n'apprend-t-on pas aussi ?
Que l'un d'eux, le député Dosière (PS), spécialiste incontesté des finances de l'Élysée, s'est montré non seulement favorable à une telle mesure, mais s'en est même réjoui.
 
L'article confirme que la rémunération de notre Président est conforme à ce qui se pratique en Europe, et j'affirme que le débat sur les retraites n'a absolument aucun rapport.
 
Par ailleurs, dans notre discussion, j'attends encore un argument sérieux, crédible et indiscutable pour laisser les régimes spéciaux de retraite des agents de la SNCF, de l'EDF-GDF comme ils sont, c'est-à-dire ne pouvant exister que grâce à une ponction des régimes du privé.

n°19437
marmitte
membre pro-éminent de flu
Profil : Légende
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Posté le 02-11-2007 à 22:16:48  profilanswer
 

JE te renvoie la question
Quand fera t on travailler plus les artisans et les commerçants pour que cela soit équitable


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"L'obligation de produire aliène la passion de créer" un belge
n°19441
pologuevar​a
Profil : Novice
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Posté le 02-11-2007 à 23:27:50  profilanswer
 

Aujourd'hui le vrai probléme n'est pas celui des regimes dit speciaux mais plutot quel choix de société nous voulons. Est ce que l'on veut partir à la retraite avec de moins en moins de moyen pour vivre ? Car aujourd'hui la question du revenu devient criant. Augmenter l'age du depart à la retraite c'est diminuer la valeur de la pension versé. Lorsque qu'il manque des années de cotisation les penalités sont superieures à l'année ou les années manquantes donc la retraite et plus faible.
de plus l'ensemble des entreprises continuent de licencier les salariés dit agé (on parle de salarié agé à partir  de ...45ans) qui ne trouve pas de travail entre 55 et 60 ans.
Aujourd'hui les preretraites sont payer par ... les assedic.
 
2 500 000 de chomeurs officiel auxquel il faut ajouter tous les radiés. C'est un manque à gagner important pour les caisses de retraite.
 
En parlant de regime spéciaux il y en a un dont on parle peut : l'AGIRC

n°19442
marmitte
membre pro-éminent de flu
Profil : Légende
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Posté le 03-11-2007 à 01:04:08  profilanswer
 

Moi je connais pas de préretraités qui soient payés par les assedic
JE connais des chômeurs oui, mais pas de préretraités (qui comme ils ne sont pas à la retraite sont payés à x% de leur  ancien salaire par leur entreprise pour rester chez eux)
Alors, je veux bien des chiffres là dessus


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"L'obligation de produire aliène la passion de créer" un belge
n°19451
pologuevar​a
Profil : Novice
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Posté le 03-11-2007 à 22:58:54  profilanswer
 

la droite n'a pas besoin de motif pour supprimé des avancées sociales.


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"Lutter plus pour gagner plus."
n°19453
pologuevar​a
Profil : Novice
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Posté le 03-11-2007 à 23:04:05  profilanswer
 

Jmichel33 a écrit :

Tu me parles des infirmières, mais que je sache ce qui me révolte, ce n'est pas le comportement de TOUS les fonctionnaires, mais bien ceux de la SNCF et de l'EDF-GDF.
 
Prenons le cas de la SNCF :
- 9 milliards de recettes annuelles
- Budget : 18 milliards
- Subventions de l'état : 12 milliards  
- Financement des retraites SNCF : 14 milliards d'euros
- Dette à financer : 2 milliards
 
Situation d'un conducteur de TGV
- Salaire : de 2200 à 3200 euros nets en début de carrière et de 4200 à 4880 euros nets en fin de carrière
Plus :
- prime de fin d'année
- prime de travail
- prime de parcours
- prime de TGV
- prime de charbon (il n'y en a plus depuis 35 ans !)
- gratification de vacances
- gratification annuelle d'exploitation
- allocation de déplacement (non imposable)
 
Horaire de travail : 25 HEURES PAR SEMAINE (et non 35)
À 40 ans, le salaire annuel moyen (il y a donc mieux !) toutes primes et avantages confondus s'élève à 75 000 euros (source Vie du Rail 2002)
et bien évidemment RETRAITE À 50 ANS
DE PLUS :
- soins gratuits auprès de plus de 15000 établissements de santé agréés
- gratuité des transports ainsi que pour leur famille
- un Comité d'Entreprise vivant sur les fonds publics (nos impôts quoi...)
- et bien évidemment il n'y a pas de chômage puisqu'il y a un emploi à vie
 
À la SNCF, pour les employés ne bénéficiant d'aucune prime, il a été créé une prime "d'absence de prime".... vous ne rêvez pas
 
La SNCF c'est environ 1% de la population active française et 25% des jours de grève. Il est donc évident que par le pouvoir de nuire ces personnes ont obtenu des avantages au détriments du reste de la population et ce, sans aucune contrepartie.
 
Et puisque Lyzanne fait plein d'hypothèses sur mon compte :
- j'ai été salarié d'un grand groupe de la distribution où j'appréciais tellement les 35 heures que je les faisais deux fois par semaine et ce pour un salaire horaire équivalent à celui d'une femme de ménage
- je suis aujourd'hui à mon compte dans le domaine du Conseil et je ne peux absolument pas me permettre de faire grève, en revanche je sais où vont mes impôts et mes cotisations de retraite.
 
Moi, je dis STOP.


il faut verifier les conneries qui passe sur internet et ne pas les diffuser sans reflechir, les informations que vous diffusez, sont issue d'une operation de propagande qui tourne en boucle sur le net. J'e vous propose de telephoner à la SNCF pour verifier l'existence de la fameuse prime de charbon.
je ne comprendrais jamais comment on peut être jaloux de salariés qui s'en sorte pas trop mal. le but serrait plutot de tendre vers le mieux que le moins bien. petite devinette: Quel est la difference entre un chomeur et un rentier ?


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"Lutter plus pour gagner plus."
n°19454
pologuevar​a
Profil : Novice
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Posté le 03-11-2007 à 23:12:31  profilanswer
 

marmitte a écrit :

Moi je connais pas de préretraités qui soient payés par les assedic
JE connais des chômeurs oui, mais pas de préretraités (qui comme ils ne sont pas à la retraite sont payés à x% de leur  ancien salaire par leur entreprise pour rester chez eux)
Alors, je veux bien des chiffres là dessus


 
 
Effectivement ma phrase était un peu courte: il n' y a pratiquement plus de preretraité c'est un fait. La suppression des preretraites est venu de politiques qui voulaient repousser l'age de la retraite et aussi que les preretraites couaient cher; Alors il a été décidé de ne plus en financer. (fin des FNE) mais les entreprises continuent de licencier des salariés agés qui donc au lieu de se retrouver dans un systéme de preretraite se retrouve au chomage. Et comme à partir de 55ans 56 ans ont ne trouve pratiquement plus de boulot les ASSEDIC ont créés la dispense de recherche d'emploi à 57 ans et 3 mois. Pour eviter les fins de droit et la misére (ou plus de misére) , du à l'arrét de l'allocation chomage. Donc un salarié qui est au chomage à 57 ans et 3 mois et dispensé de recherche d'emploi, cela prend la forme d'une préretraite non ?


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"Lutter plus pour gagner plus."
n°19455
Jmichel33
Profil : Novice
Posté le 03-11-2007 à 23:38:47  profilanswer
 

A Pologuevara...
 
Je ne suis jaloux de personne...
 
Je dis simplement que le système des retraites est complètement inégalitaire et ne profite réellement, non aux salariés des métiers pénibles, mais uniquement aux salariés qui ont eu, et qui l'ont encore, le pouvoir de nuire à l'ensemble de la population.
Je dis aussi que j'appelle du VOL le transfert régulier des caisses de retraites des salariés du privé afin de financer les salariés du public bénéficiant des régimes spéciaux.
J'attends aujourd'hui toujours un argument valable permettant d'expliquer le bien fondé de ces régimes, compte tenu surtout de la réalité démographique.
 
Je me refuse à payer la retraite de ceux de la SNCF ou de l'EDF-GDF. D'ailleurs, accepteraient-ils, ces nantis, de payer la mienne ?
 
 

n°19456
pologuevar​a
Profil : Novice
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Posté le 04-11-2007 à 00:21:24  profilanswer
 

Je me demande réllement qui à le pouvoir de nuire et qui sont les nantis ? le systéme de retraite n'est pas encore inégalitaire il le sera lorsque les systéme par repartition sera remplacé par un un systéme par capitalisation ou les plus pauvres n'aurons pas les moyens de se constituer un pecule pour leur retraite.
 
Jusqu'en 1993 le systéme generale de la securité sosciale etait basé sur 37,5 ans de cotisation pour pouvoir béneficier d'une retraite entiére (soit environ 50% du salaire calculé sur les 10 meilleures années) En 1993 Balladur a fait passer le systéme generale à 40ans de cotisations. ensuite en 2003 fillon à fait passer le public à 40 ans sous pretexte qu'il fallait être egalitaire avec le privé. Maintenant à nouveau sous pretexte d'egalité on voudrait faire passer les regimes dit spéciaux à 40 ans alors qu'il sont à 37,5 ans (ah oui pour avoir un regime spéciale à la SNCF le taux de cotisation est de 42% et la pension plus faible que dans le regime dit generale)
 
La suite ? sous pretexte de déficit, natalité exoneration en tout genre, etc le systéme generale passera à 41 voir 42 ans de cotisation (déjà en cours de discussion)
Ensuite le public sera toujours à 40ans !!! Donc sous prestexte d'égalite nous gouvernant dirons le public doit être à 41 ou 42 ans comme le privé.Etc etc.
 
Tout ça pour dire que les regimes dit spéciaux ne l'étaient pas tant que ça en 1993.  


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"Lutter plus pour gagner plus."
n°19459
marmitte
membre pro-éminent de flu
Profil : Légende
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Posté le 04-11-2007 à 10:03:14  profilanswer
 

pologuevara a écrit :

Effectivement ma phrase était un peu courte: il n' y a pratiquement plus de preretraité c'est un fait. La suppression des preretraites est venu de politiques qui voulaient repousser l'age de la retraite et aussi que les preretraites couaient cher; Alors il a été décidé de ne plus en financer. (fin des FNE) mais les entreprises continuent de licencier des salariés agés qui donc au lieu de se retrouver dans un systéme de preretraite se retrouve au chomage. Et comme à partir de 55ans 56 ans ont ne trouve pratiquement plus de boulot les ASSEDIC ont créés la dispense de recherche d'emploi à 57 ans et 3 mois. Pour eviter les fins de droit et la misére (ou plus de misére) , du à l'arrét de l'allocation chomage. Donc un salarié qui est au chomage à 57 ans et 3 mois et dispensé de recherche d'emploi, cela prend la forme d'une préretraite non ?


 
Carrement pas, la preretraite, c'est payé.
Ca c'est une statistique du chomage qui veut être cachée.


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"L'obligation de produire aliène la passion de créer" un belge
n°19460
marmitte
membre pro-éminent de flu
Profil : Légende
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Posté le 04-11-2007 à 10:04:49  profilanswer
 

Jmichel33 a écrit :

A Pologuevara...
 
Je ne suis jaloux de personne...
 
Je dis simplement que le système des retraites est complètement inégalitaire et ne profite réellement, non aux salariés des métiers pénibles, mais uniquement aux salariés qui ont eu, et qui l'ont encore, le pouvoir de nuire à l'ensemble de la population.
Je dis aussi que j'appelle du VOL le transfert régulier des caisses de retraites des salariés du privé afin de financer les salariés du public bénéficiant des régimes spéciaux.
J'attends aujourd'hui toujours un argument valable permettant d'expliquer le bien fondé de ces régimes, compte tenu surtout de la réalité démographique.
 
Je me refuse à payer la retraite de ceux de la SNCF ou de l'EDF-GDF. D'ailleurs, accepteraient-ils, ces nantis, de payer la mienne ?


 
Relis un peu les arguments que j'ai défendu au lieu de dire n'importe quoi.
Pourquoi les intermittents payent ils la retraite de ces nantis de commerçants et artisans propriétaires de leurs fonds de commerce?


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"L'obligation de produire aliène la passion de créer" un belge
n°19461
Jmichel33
Profil : Novice
Posté le 04-11-2007 à 10:14:54  profilanswer
 

Marmitte,
 
Sur les intermittents du spectacle, il y aurait beaucoup de choses à dire !
 
Personnellement, et pour de simples raisons de justice sociale, je suis pour :
 
- une retraite calculée sur le salaire de base moyen des 10 dernières années et prise à 60 ans avec la possibilité de la prendre à 65 avec des avantages pour le salarié et pour l'entreprise (de manière à ce qu'un sénior ne soit pas perçu comme "fini" à 45 ans)
- la fin de tous les petits privilèges de quelques uns (SNCF, EDF-GDF....) acquis aux dépens de la majorité de la population (ce que nomme les "luttes" le dirigeant de la CGT)
- la possibilité pour chacun de constituer une épargne retraite défiscalisée
 
Pour un commerçant-artisan, signalons tout de même l'obligation de cotiser à une retraite complémentaire....  
 

n°19483
marmitte
membre pro-éminent de flu
Profil : Légende
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Posté le 05-11-2007 à 09:49:30  profilanswer
 

Tu réponds pas, les artisans commerçants et d'autres caisses du privée sont déficitaires, on fait quoi?


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"L'obligation de produire aliène la passion de créer" un belge
n°19484
Jmichel33
Profil : Novice
Posté le 05-11-2007 à 09:59:45  profilanswer
 

Les Caisses du privé financent les Caisses du Public..... normal que certaines caisses soient déficitaires !!!
 
Le chiffre de 800 millions d'euros versés chaque année du privé vers le public a été rendu public par JP Raffarin.
 
Alors vous pensez bien que la grève de la SNCF et de l'EDF-GDF du 13 novembre prochain est complètement indécente.
 
À la Gare de Bordeaux Saint-Jean, hier soir, alors que de nombreux TGV accusaient un retard de plus de 40 minutes, les guichets se sont fermés à l'heure dite alors qu'une queue d'une vingtaine de personnes attendaient pour échanger leur billet.... et on appelle cela un service public, et ces gens-là vont faire grève pour maintenir des avantages aux dépens du reste de la population....
 
Il y a franchement marre des privilégiés de toute nature.

n°19491
marmitte
membre pro-éminent de flu
Profil : Légende
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Posté le 05-11-2007 à 20:40:23  profilanswer
 

Je recite "Tu réponds pas, les artisans commerçants et d'autres caisses du privée sont déficitaires, on fait quoi?"
Y'a le privé et le public, c'est ça? On fait un gros fourre tout et on dit c'est la faute à untel? Y'a pas un seul des régimes public bénéficiaires?  
 


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"L'obligation de produire aliène la passion de créer" un belge
n°19497
Jmichel33
Profil : Novice
Posté le 05-11-2007 à 23:13:10  profilanswer
 

tous les régimes publics le sont grâce au privé

n°19500
marmitte
membre pro-éminent de flu
Profil : Légende
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Posté le 06-11-2007 à 10:27:12  profilanswer
 

J'abandonne


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"L'obligation de produire aliène la passion de créer" un belge
n°19501
Jmichel33
Profil : Novice
Posté le 06-11-2007 à 11:17:10  profilanswer
 

Si le régime des artisans-commerçants est déficitaire, c'est pour deux raisons :
- le nombre de retraités est supérieurs au nombre d'actifs (la concentration du commerce n'est pas étrangère à ce fait)
- les transferts vers les caisses du public est conséquent comme pour toutes les caisses du privé
 
Si les régimes spéciaux ne sont donc pas directement en cause, ils le sont au moins indirectement.
 
L'État préfère donc, pour des raisons de paix sociale, transférer du public vers le privé.
 
La majorité silencieuse est où, d'après vous ?
 
J'attends de Sarkozy pour qui j'ai voté, de cesser avec l'assistanat permanent de certaines catégories, et de rétablir une justice sociale, notamment avec les classes moyennes travaillant dans le privé.
 
Il va de soi que cela passe aussi par la revalorisation du travail.
 
Je prends un simple exemple. J'ai une amie, employée au SMIC dans une entreprise privée, et qui récemment était au chômage. Elle avait plus d'argent à ne rien faire qu'à travailler. Ce n'est ni normal ni acceptable pour personne.
 
Il y a aussi urgence, au-delà des retraites, à traiter réellement la pauvreté. 18 millions d'euros y suffirait, alors qu'on en dépense 60 chaque année. En clair, il y va de l'efficacité des aides publiques envers les plus défavorisés.
 
La France, de toutes façons, de mon point de vue, n'avait plus les moyens de maintenir toutes ces aides tous azimuth....
 
Personnellement, je paie beaucoup d'impôts, en tant que profession libérale. Je paie également beaucoup de charges sociales. Je ne me plains pas. Je fais un travail qui me plait.
 
Mais j'attends qu'on gère mieux l'argent, fruit de mon travail, que l'État me prend. Soit un peu plus de 45% de mes honoraires. En clair, je travaille plus de 5 mois par an pour l'État. Je pense que cela me donne quelques droits de regard sur ce qu'on fait de mon argent, et que de considérer ces grèves à répétition du secteur public comme indécentes.
 
J'attends également que les fonctionnaires se rendent compte également, qu'en comparaison de très nombreux salariés du public et même de l'immense majorité d'entre eux, confrontés chaque jour ou bien à un travail pénible, ou bien à un travail précaire, cesse de nous faire croire qu'ils sont les plus mal lotis. Et en particulier les employés de la SNCF, de l'EDF-GDF, de la CAF, et des CPAM...

n°19502
yacka
Profil : Novice
Posté le 06-11-2007 à 13:14:49  profilanswer
 

Et si on proposait un choix aux régimes spéciaux : intégrer le régime général ou devenir autonome financièrement avec ses cotisations salariales et patronales? Cela permettrait aux salariés du privé de ne pas avoir à combler les déficits des régimes spéciaux à leur détriment.


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Ainsi va le monde...mal.
n°19503
marmitte
membre pro-éminent de flu
Profil : Légende
Avatar
Posté le 06-11-2007 à 14:09:43  profilanswer
 

Ok...
La caisse des commerçants est déficitaire (ELLE NE VERSE PAS AU PUBLIC)
Illogique ton truc
 
800 millions vers le public.
 
Ca aussi, illogique  
"Il y a aussi urgence, au-delà des retraites, à traiter réellement la pauvreté. 18 millions d'euros y suffirait, alors qu'on en dépense 60 chaque année. En clair, il y va de l'efficacité des aides publiques envers les plus défavorisés."
 
Tu dis qu'on devrait faire plus pour la pauvreté en dépensant en donnant moins d'argent? C'est urgent? T'as la recette miracle?
 
Qu'est ce qu'on fait des dizaines de milliards que l'état (nous) versent aux grosses entreprises privées?
Que l'argent revienne au public, ça ne me choque pas tant que dans l'autre sens


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"L'obligation de produire aliène la passion de créer" un belge
n°19504
Jmichel33
Profil : Novice
Posté le 06-11-2007 à 14:43:46  profilanswer
 

800 millions chaque année des Caisses du privé vers celles du public, le chiffre est complètement et officiel et a été communiqué par le Gouvernement Raffarin du temps de sa splendeur.
 
Ce n'est pas tant, par ailleurs, de dépenser moins, mais de dépenser utile.
 
Quant aux aides des entreprises, il va tout de même falloir un jour faire un distingo entre l'entreprise du CAC 40, la PME de moins de 100 salariés et la micro entreprise.
 
Mais je suis d'accord sur le fond avec toi. Ces aides aux entreprises sont très mal réparties.
 
Consultez l'URSSAF, il n'y a pas moins de 3500 aides différentes à la création.

n°19516
yacka
Profil : Novice
Posté le 07-11-2007 à 08:30:29  profilanswer
 

Citation de Marmitte
Que l'argent revienne au public, ça ne me choque pas tant que dans l'autre sens

Moi, cela me gêne beaucoup, car c'est toujours les mêmes(les salariés du privé) que l'on ponctionne. Hier, Le président Sarkozy a promis l'exonération de leurs charges aux marins-pêcheurs. Petite question : est-ce que le gouvernement va payer, pour eux, les caisses concernées ?  Je peux répondre, NON!!! Comme à chaque fois qu'il(le gouvernement) décide une exonération des charges de manière unilatéral. On parle de déficit, on en oublie les causes. En réalité, c'est la façon corporatiste de gérer le monde du travail qui est en cause. Selon que vous serez dans une grosse ou petite entreprise ou au service du public, vous serez, pour un même travail, traitez et rémunérez différemment. C'est là où se trouve l'inégalité. http://www.casimages.com/avatar-smiley/Emoticones/Gros-emoticones/emot78.gif


Message édité par yacka le 07-11-2007 à 09:04:37

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Ainsi va le monde...mal.
n°19517
Jmichel33
Profil : Novice
Posté le 07-11-2007 à 08:52:41  profilanswer
 

Je suis d'accord avec toi yacka...
 
Effectivement, c'est bien cela qui est en cause ! Et pour ce qui concerne les retraites, il est évident que les salariés du privé souffrent de tous les avantages acquis par ceux qui à un moment ou à un autre ont eu le pouvoir de nuire, tels que ceux de la SNCF, de l'EDF-GDF...
Messieurs de la SNCF, mettez-vous plutôt au service du public, comme c'est votre mission, plutôt que d'emmerder sans arrêt les voyageurs.
Un préavis de grève par jour à la SNCF.....faut-il le rappeler !
Un usage abusif de la grève est AUSSI une atteinte au droit de grève.

n°19518
yacka
Profil : Novice
Posté le 07-11-2007 à 10:16:35  profilanswer
 

Jmichel33 a écrit :

Je suis d'accord avec toi yacka...
 
Effectivement, c'est bien cela qui est en cause ! Et pour ce qui concerne les retraites, il est évident que les salariés du privé souffrent de tous les avantages acquis par ceux qui à un moment ou à un autre ont eu le pouvoir de nuire, tels que ceux de la SNCF, de l'EDF-GDF...
Messieurs de la SNCF, mettez-vous plutôt au service du public, comme c'est votre mission, plutôt que d'emmerder sans arrêt les voyageurs.
Un préavis de grève par jour à la SNCF.....faut-il le rappeler !
Un usage abusif de la grève est AUSSI une atteinte au droit de grève.


 
Les syndicats ont leur part de responsabilité dans ces inégalités. Depuis que le public a investi la direction des syndicats ( voir les entreprises où travaillaient les responsables syndicaux) ils ont complètement laissé tomber les salariés du privé. Sauf dans les entreprises où ils ont un fonds de commerce important.
Les cotisations salariales ne représentent que 20% du revenu des "majors" syndicales. Où récupèrent-ils les autres 80% ? :hello:


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Ainsi va le monde...mal.
n°19558
Lyzanne Ma​rie
Profil : Habitué(e)
Posté le 11-11-2007 à 01:12:57  profilanswer
 

Tout ce que je vois c'est que pendant que certains grassement payés s'octroient une retraite en or, une augmentation des plus déplacées et parle de rétablir une égalité entre le régime de retraite des uns et des autres, d’autre ne vivent que du minimum vieillesse ou de l’Aspa qui le remplace.
 
Voilà la situation, pour une personne proche de moi, et qui va très prochainement partir en retraite. L’état lui vole près de 304,9 €, soit l’équivalent en franc, de 2000 francs ce qui est énorme. Elle touchera donc une retraite près de 304,9 € (2000 francs) de moins que le salaire qu’elle se fait en tant qu’employé.
 
Elle ne va toucher que 1003 € par mois de retraite,  soit (6 579, 25 francs)
 
Cette personne est seule à travailler, sa femme ne pouvant plus.
 
Ils ont une fille de 24 ans à charge, qui c’est vu obligé de reprendre des études, pour tenter de se reconvertir en secrétariat.
 
Il paye très cher d’impôts, les factures d’eau augmentent comme le reste, et tombent tous les 3 mois.  
 
Cette personne employé Cotorep, travaille dure et dans des conditions pénibles, sous les voitures, couchés ou debout à bras levés et ceux depuis 30 ans. Avant ça elle était boulanger, pâtissier et avant ça encor à travailler en usine et en charcuterie en tant qu’apprentis dés l’âge de 14 ans.
 
Elle fait des pieds et des mains, pour qu’elle et sa famille ne manque de rien, elle veille et ce depuis toujours.
 
Aujourd’hui la personne dont je vous parle n’en peut plus, elle a hâte d’être en retraite et s’efforce de faire de son mieux.  
 
Elle peine à s’en sortir avec son salaire, alors qu’en sera-t-il une fois en retraite ?
 
Cette personne est malade, elle souffre de diverticulose et consomme nombre de médicaments pour se soigner et va devoir très prochainement vivre sous la contrainte d’une franchise médicale de 50 centimes d’euros par boîtes de médicaments.
 
Déjà elle c’est vue supprimer un médicament qui calmait la douleur, juste parce qu’il ne rapportait pas assez au laboratoire qui le fabriquait.
 
Son chauffage est un chauffage au fioul, il a été changé il y a 4 ans, seulement il rencontre régulièrement des problèmes et doivent faire appel à des chauffagistes.
 
Leur facture de fioul à l’année est élevée, hors celui-ci continu d’augmenter et c’est de pire en pire.
 
Ces personnes vivent en Régions Parisienne. La ou tout est hors de prix.
 
Leur voiture à 12 ans et commence à prendre de la goutte, il faut envisagé de la changer.
 
J’ai vérifié et apparemment le plafond à ne pas dépasser pour un ménage,  afin de percevoir l’Aspa est bien bas.  Soit 13 374.16 euros par an, pour un couple, 7 635.56 euros par an pour une personne seule.
 
Les revenus avec la complémentaire, dépassent apparemment de peu se plafond, donc pas de minimum vieillesse pour eux.
 
Hors la complémentaire, ne tombera que tous les 3 mois.
 
Une voisine veuve, qui peine à s’en sortir vie avec moins de 900 Euros par mois.
 
C’est un parcours du combattant, pour arriver à survivre dans ces conditions, elle n’a que 60 ans.
 
D’autres retraités survivre avec beaucoup moins que ça et la flambé des prix n’arrange rien.
 
Aujourd’hui on ne mange plus avec 20 € dans le cadi. 20 € soit 131,19 francs.
Il faut aller faire ces courses au Lider Price du coin, ou au Aldi. Pour réaliser quelques économies. Seulement tout le monde, n’est pas en moyen de se déplacer pour se faire et donc il faut faire ces courses non loin de chez soi, ou pouvoir compter sur les autres.
 
Où bien se faire livrer, il y a aussi les courses par Internet, seulement il faut avoir Internet , ce qui n’est pas non plus à porter de tous .
 
En ce qui me concerne, je partage la vie d’un homme, qui vit au sein d’un 27 mètre carré, et qui paye pour ça la somme de 480 € par mois. Hors sa douche tombe en morceau et depuis plusieurs mois il a mis une bâche dans cette dernière, pour qu’elle ne s’abîme  pas d’avantage.
 
Il compte faire appel au 1 % patronal, pour avoir accès à un autre logement plus grand dans la région.
 
Il est intérimaire, dans une boîte de sous traitante, il y a quelques mois il travaillait pour une autre boîte de sous-traitance. L’entreprise qui embauche ces boîtes, trouve parfois des boîtes moins chers et à ce moment la ne se gène pas pour faire le ménage. Et tempi pour la vie privé et situation professionnel des uns et des autres. A la tête de cette entreprise un gros actionnaire bien garnie, qui a déjà fait de nombreux licenciés à l’étranger.
 
La pauvreté des autres ne lui fait pas peur, il n’a aucune pitié du moment que cela sert ces propres intérêts.
 
Il roule sur l’or, tout plane pour lui, dans le meilleur des cas et il ne faut pas se demander ou part l’argent des caisses, car il sert à rémunérer les gros bien gras comme lui et autre du même genre.
 
Alors oui après ça,  je m’insurge que l’on s’indigne de la retraite de gens dont les conditions de travail sont tout de même loin d’être facile. Qui n’ont pas d’horaire régulier et ce 24h sur 24 et que cela concerne un chauffeur de train, un pauvre cheminôt ou encore un fonctionnaire de la fonction publique hospitalière, tel une aide soignante, une infirmière.
 
Ou qu’il s’agisse d’un retraité du privé, qui peut se permettre de partir en retraite plus tôt, parce qu’il fait partit des travailleurs ayant commencer à travailler dés 14 ans, ou d’un autre ayant commencé à bosser à 16 ans.
 
Qu’est ce que sa peut foutre que l’un comme l’autre puisse partir à 58 ans ? Je ne comprend pas non, je ne comprend pas pourquoi celui ayant commencé à 16 ans ne pourrait pas partir à 58 ans comme le premier.
 
Je ne vois pas pourquoi, ont veut empêcher ces gens la, de partir en retraite plus tôt à l’avenir.
 
Surtout quand on sait le nombre de patrons qui licencie de plus en plus d’employés qui commencent à se faire âgés, pour toute raison que ce soi et qui les arranges bien au final.
 
Mais aussi avec le nombre de demandeur d’emploi et futurs travailleurs qui quitterons les bancs de l’école, l’immigration, il y a assez de monde pour les remplacés et remplir les caisses de retraites.
 
On n’a pas été demandé aux uns et aux autres ministres, présidents, actionnaires et députés de cotiser plus longtemps il me semble. On ne s’inquiète pas de savoir à quel âge ils partent en retraite cela et surtout, qu’il n’en n’ont pas besoin de retraite, avec tout ce qu’il gagne et peuvent se permettre de mettre de côté et dire que c’est cela qui vienne nous parler de régimes de retraite , d’espérance de vie et d’inégalité, foutage de gueule.
 
Bon j’arrête la, car il y a encore beaucoup à dire.
 
Se sujet est trop important, pour qu’on tourne trop vite la page.
 

n°19559
yacka
Profil : Novice
Posté le 11-11-2007 à 08:53:31  profilanswer
 

Le cas dont tu parles Lysanne Marie n'est pas rare bien au-contraire. Les retraités qui se retrouveront au minimum vieillesse seront de plus en plus nombreux. On peut se poser une autre question aussi : Pourquoi l'augmentation des retraites n'est pas la même ? Dans le public l'augmentation des retraites est calculée sur l'augmentation moyenne des salaires et dans le privé, c'est sur le cout de la vie. Quand on sait que cette forme de calcul est soumise à truquage commele calcul sur le nombre de chômeurs, on s'aperçoit que ce sont toujours les salariés du privé qui sont défavorisés. L'augmentation des produits de la vie courante est complètement anormal. Une solution, le boycott des produits non-indispensable et en réponse à l'augmentation des supermarchés aller dans les discounts. Il faudrait aussi que les taxes, impôts et autres contributions publiques ne puissent être augmentées que du pourcentage du cout de la vie déclaré par l'INSEE au maximum. Les gens à la retraite devraient essayer d'aller habiter dans les pays à niveau de vie inférieur à la France(à chacun sa délocalisation). Si beaucoup de retraités le faisaient, l'état serait peut-être obligé de reconsidérer la question. Car, l'argent des pensions partirait à l'étranger. Ce n'est pas la solution idéale mais il faut rendre les coups. A coups bas, coups bas et 1/2.http://www.casimages.com/avatar-smiley/Emoticones/Mechant/36_6_7.gif


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Ainsi va le monde...mal.
n°19561
Jmichel33
Profil : Novice
Posté le 11-11-2007 à 22:09:43  profilanswer
 

La majorité de ce pays est silencieuse.... La majorité de ce pays est CONTRE ces grèves à répétition qui empêchent les gens de travailler, de se déplacer et donc de vivre. LA majorité de ce pays, qui n'a aucun pouvoir de nuire est lésée par une minorité, qui elle a le pouvoir de nuire, et vole (désolé, mais je n'ai pas d'autre mot) chaque année les retraités du privé.
Honte à ceux de la SNCF, de l'EDF-GDF dont rien que le budget de leur Comité d'Entreprise (entièrement financé par NOS impôts) satisferait bien toutes les personnes évoquées par Lysanne Marie.
Honte à ces gens qui profitent de leur pouvoir de nuire pour imposer leurs privilèges et leurs acquis.
La majorité de ce pays est silencieuse.... et nous comptons bien sur Sarkozy et sur Fillon pour faire entendre notre voix, parce que cela a assez duré.
Et une nouvelle fois, je n'ai absolument rien contre les fonctionnaires qui souhaitent partir à la retraite plus tôt que l'immense majorité des actifs de ce pays. Ils n'ont qu'à se la payer. Pour ma part, j'entends payer pour ma retraite, et non pour celle de quelques nantis.
Pour le reste, que je sache, je paie de la CSG-CRDS.... quelques 5000 euros par trimestre... Alors, que fait-on de l'argent ?

n°19562
yacka
Profil : Novice
Posté le 11-11-2007 à 22:30:44  profilanswer
 

Citation de Jmichel33
Pour le reste, que je sache, je paie de la CSG-CRDS.... quelques 5000 euros par trimestre... Alors, que fait-on de l'argent ?
 
Tu n'as jamais entendu parler des emplois fictifs ? Et il faut bien combler le déficit des régimes spéciaux. :o  :o  :o


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Ainsi va le monde...mal.
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