petit pave dans la marre jete par un des sbires de sark...s'attaquer aux regimes de retraites speciaux!!
bonne idée de rentrée chaude si ce pinpin est elu..meme si sur le fond il ya quelques arrangements a faire

Quelqu'un peut m'expliquer ce que l'on entend exactement par "régimes spéciaux" ? Spéciaux parce que hors cadre, ou parce que hors la loi ?
 
(il fait un peu peur ton pseudo ducon !)

Il ya le régime général et il y avait des tonnes de régimes spéciaux, c'est à dire des caisses de retraite propres à telle profession (ex SNCF, PTT, Fonction publique...) et plus avantageuses que le régime général.
La plupart des régimes spéciax du privé (voire tous ?)  ont été supprimés ainsi que certains du public (ex: chambres de commerce) mais évidemment là où il y a beaucoup de monde, surtout de fonctionnaires et syndiqués ça résiste dur.
 
Par ailleurs pour répondre à DLJ, le pote de Sarko qui a agité ce chiffon rouge hier l'a fait juste parce que le gvt était en négo avec les syndicats sur Suez GDF, et Sarkozy, toujours aussi loyal avec Villepin, cherchait à foutre la grouille. Question solidarité et morale Sarkozy répond toujours présent.

Pourquoi ils parlent toujours de l'edf, gdf, sncf etc, mais jamais de la police, de la gendarmerie, de l'armée, des députés, des sénateurs , des ministres, des présidents et j'en oublie. Quand on sait que la moyenne d'un premier emploi, commence vers 25 ans et 37,5 annuités = 62,5 ans départ à la retraite NON?

Vous avez raison de parler des retraites des élus et ministres, si les citoyens savaient à quel point c'est choquant...
Un minuscule exemple
http://1libertaire.free.fr/chirac.html

Ha, ces retraites... le meilleur moyen de gâcher une fin de repas de famille et de créer des dissensions intergénérationnelles !!! Nous vivons en médiocratie sociale depuis presque 5 ans, c'est dans la continuité, je suis pas surpris outre mesure ; mais juste avant des élections, c'est tordu et roublard, bref du sarko quoi !!!

Il ne faut pas oublier que nos retraités commençaient à travailler à 14 ans (48 heures par semaine si ce n'est pas 60 avec 3 semaines de congés) Ils méritent leur retraite que ce soit le privé ou les fonctionnaires.

De toutes les façons, faire bosser un type jusqu'à la mort est contreproductif...

On à pas à toucher à nos retraites. C'est un acquis sociaux important, et nous avons de la chance, d'y avoir le droit. Je vous rapelle, que ce n'est pas le cas partout et que les politiques de droite et de gauche socialiste, risque de nous faire partir plus tard, voir jamais. Quand on parle d'espérance de vie, il ne faut pas oublier, combien commencent à avoir des problèmes de santé plus ou moins important, de plus en plus tôt, et que souvent la santé se fragilise à partir de 50 ans. Ce que je veux dire, combien d'entre nous atteindra, l'âge de 80 ans, ou de 85, de 90, de 100 ans? Pensez y. Et battez vous pour défendre, le régime actuelle des retraites. Ne le laissons pas s'écrouler. Voter communiste.

Tu trouves normal Lyzanne Marie qu'un cheminot, qui voit son travail comme un convoyeur de train depuis qu'il a plus de charbon à mettre dans la locomotive, soit à la retraite en avance ?

Il va bien falloir s'en occuper de ce problème des retraites et réformer tout cela. Si on continue, il aura de - en - d'actifs pour cotiser et donc pour payer les retraites des inactifs et qu'est ce que l'on fera à ce moment la?

Paradoxalement, on embauche peu ou pas les "jeunes" et on fout à la casse les "vieux" dès 52/53 ans...  
Alors, ce n'est pas tant un problème démographique qu'une pratique de la part de nos chers employeurs que de vouloir le ratio suivant : pas trop jeune, pas trop vieux et pas trop cher, svp !!!

Je pense Ifckrat que tu te fais tant d'idées mal placé, à propos des cheminots. La retraite, tout le monde y à droit y compris, ceux qui ont eu un travail et qui n'en n'ont plus. Et la fonction public il faut la connaître et y avoir travailler. Et puis il y à pleins, de raisons pour lesquelles, tu le devient, cheminot, sa peut arriver à n’importe qui. Puis le charbon, sa détruit tes poumons, ta toute les chances d'avoir le cancer, avec sa. Alors oui c'est normal qu'il soit en retraite plus tôt. Pour être à peu près sur d'en profiter, avant d'être peut être malade. Il ne faut pas penser qu’à soi dans la vie. Je pense que l’individualisme, ainsi que les idées toutes faites et mal placé, ne font pas avancer le monde. Mais elles ne font que le divisé et accentuer une haine, dont personne n’à vraiment envie, ni besoin. Il faut se remettre en question. C’est mon cas souvent.

C'est très bien que tu te remettes en question mais tu réponds à côté. Tu comprends pas que je parle des cheminots qui conduisent des trains qui fonctionnent plus au charbon... T'es tant en retard que ça ?
 
Moi je vois que tu te remets en question mais tu te regardes encore beaucoup ton petit nombril.
 
Au fait, j'avais pris l'exemple des cheminots mais ça marche aussi pour ceux d'EDF... Ca détruit les poumons l'électricité pas branchée ?  
Il me semble que les branchements d'EDF sont réalisés sans électricité courante. Ils envoient l'électricité après...
 
Pour finir, je crois pas te comprendre tout à fait comme il faut tout le temps. Mais peut-être c'est moi...

c'est ca lyzanne,et un agriculteur ou un ouvier "à la chaine",eux ne se sont pas crevés le dos t leur vie,ils n'ont  pas le droit à la meme retraite qu'un cheminot!
mais il est vrai qu'au lieu de reflechir à tirer t le monde vers le bas on pourrait reflechir à comment tirer t le monde vers le haut,le premier qui fait une proposition credible pour aligner les retraites de t le monde sur le modele des fonctionnaires je vote pour lui!

pourquoi ne pas accorder la meme retraite à t le monde,une retraite correcte qui permetterait vraiment aux travailleurs de profiter  de leur fin de vie, et de donner à chacun la possibilité à coté,s'il le souhaite de se constituer une retrait complementaire

C'est donc pour cela qu'il fallait laisser la retraite à 37,5 annuités.

Je vous réponds,  je pense qu'un agriculteur, un maçon,  ont le droit eux aussi d’être en retraite plus tôt et je n’ai jamais remis en cause la pénibilité de leur travail, à savoir que nombre d’entre eux ne partent pas en vacances.
 
Et il y a encore des gens qui du côté des rails, meurt du cancer des poumons, à cause de la poussière des trains qu'ils respirent à plein nez, eux aussi ont le droit d'être en retraite plus tôt.
 
De même qu’un conducteur de train électrique, d’une aide soignante, d’une infirmière, ne vous en déplaise.
 
Apprenez dont à vous lever de très bonheur, à travailler de jour comme de nuis, de 8 heures à 15 heures par jours, avant d’écrire toutes vos salades, et d’accuser toujours les autres des mauvais mots.
 
Je ne remet pas en cause la difficulté d'autres métiers, surtout celui d'agriculteur, ont peut pas dire qu'un mec qui travail 15 heures par jour, voir plus et qui se lève la nuie pour voir si ces vaches mettre bien bas et ce y compris les week-ends ne mérite pas lui non plus la retraite à 37, 5 annuités et surtout une bonne retraite. Et non pas un peu plus de 400 euros.
 
Surtout que leur salaire, tombe une fois par an et non pas tout les mois à ce que j’en ai entendu dire.
 
Et pour ceux qui disent que leurs subventions ne servent à rien, permettez moi d’en douter.
 
Quand on voit qu’ont ne cesse de produire à perte, de produire du lait pour des pays comme la chine, n’en manquant guerre, excuser moi si ont jette du pognon par les fenêtres.
 
Mais ce n’est qu’un exemple parmi tant d’autres.
 
Il y à aussi les pertes, du au climat. Tout ce qui n’est pas commerciale est perdu et ne rapporte donc pas d’argent. Sans parler de la surproduction. Le matériel et son entretien qui doivent être coûteux.
 
Enfin bon pour en finir,
 
aujourd'hui avec le nombre de demandeurs d'emploi et d'étudiants de la fac, qui suivent des études qui bien souvent ne servent à rien, puisqu'ils ne trouve pas plus de bouleau au final, bien qu'ils ai bien plus de possibilité pour ce reconvertir dans un bouleau peu pénible, je pense qu'il est tout à fait possible de laisser les retraites comme elles sont, et de laisser la place à tout ceux aussi qui veulent quitter les bancs de l'école, et demandeurs d’emploi en galère, pour gagner leur vie.  
 
Et pour quoi reculer l'âge de la retraite quand à 16 ans on est tout aussi capable de travailler ? Rappeler vous un peut l'époque de vos parents, attendions nous d'avoir 18 ans, allions nous à l'école jusqu'à 27 ans, voir plus, pour commencer à gagner ça croûte, non je ne crois pas.
 
Mais attention, ne vous y tromper pas, je ne suis pas pour le travail des enfants, c’est seulement qu’à 16 ans on est assez grand, et normalement suffisamment mûr pour aller travailler.
 
Surtout qu'un jeune faisant des études j'usqu'à 18 ans et plus, n'en connais pas toujours plus qu'un vieux sur pas mal de points : Ex: l'histoire, l'orthographe et j'en passe.
 
 
De plus difficile d'apprendre, dans une classe de 40 élèves, dont beaucoup sont indisciplinés.
 
Et non voyez vous je ne regarde pas que le bout de mon nez.
 
Dommage pour ceux qui ne me comprennent pas, du moins Claudem4, semble avoir compris elle.
 
Je suis d'accord avec toi, laissons la retraite à 37, 5 annuités.

Produire à perte, c'est toi qui le dis. Pourquoi ? Parce que l'Europe avec sa PAC a établi des quotas et s'ils sont pas remplis, les producteurs verront leurs quotas revus à la baisse et seront moins bien payés. PAC implique subventions, etc... A force de vouloir être le premier pays exportateur agricole, on se coupe les pieds. Cercle vicieux.

Etant fils d'agriculteur, c'est vrai que le matos engendre des surcoûts.
Souviens toi du temps de nos parents , il y avait pas de machine à l'époque et l'agriculteur était pas tout seul dans le champ pour ramasser son foin, c'était par dizaines qu'ils se comptaient. Ca faisait du lien social comme ils disent les politiques.
Relis toi, t'es complètement paradoxale : argent, argent, rapporte, rapporte, et à côté de ça tu parles d'une vie difficile 15h/jour. Si on t'écoutait, personne ferait agriculteur, alors que la qualité de vie est autrement meilleure que dans d'autres métiers.

Tu sais ce que je faisais à 16 ans moi ? Je sortais tout juste du COMA, fauteuil roulant toute l'année !    
Va pas dire qu'on est tous capables de bosser à 16 ans. Y a des exceptions. J'en suis une. T'es mal tombée.

T'es encore à côté ou c'est moi ? Partir en vacances, c'est un but dans la vie ? Tout le monde devrait partir en vacances dans une société pour toi idéale ?
 
Un exemple de pénibilité de travail physique : lombaires tassées, tu peux plus t'asseoir, te baisser, te coucher, t'es bloqué en station verticale. C'est quand-même autre chose que de partir ou pas en vacances, tu crois pas ?
Un artisan pas tempéré, il fait pas long feu. Porter des sacs de ciment ou des caillasses toute la journée, ça fatigue, parole de maçon-tailleur de pierre.
Pour reprendre le métier d'agriculteur, certes il faut être sédentaire, mais les journées à 15 heures de boulot, c'est qu'une partie de l'année, pour les foins, pour les vellages... Le reste, ils ont quand-même pas mal de temps pour eux.

Je parlais pour ceux qui peuvent travailler ifkrat. Et non pas pour de jeunes gens handicapés et qui ne peuvent normalement bougés et sont contraint de par leur état de santé, à vivre dans des conditions peut descentes, voir totalement indécentes , tout en sachant que l’accès à de nombreux endroits public et privés sont difficile pour eux..
 
On ne peux pas mettre tout le monde dans le même plat et à la même enseigne.
 
Tu dois savoir que je suis d'accord avec toi sur une partie.
 
Lorsque tu écrit : Etant fils d'agriculteur, c'est vrai que le matos engendre des surcoûts.
Souviens toi du temps de nos parents  , il y avait pas de machine à l'époque et l'agriculteur était pas tout seul dans le champ pour ramasser son foin, c'était par dizaines qu'ils se comptaient. Ca faisait du lien social comme ils disent les politiques.
Relis toi, t'es complètement paradoxale : argent, argent, rapporte, rapporte, et à côté de ça tu parles d'une vie difficile 15h/jour. Si on t'écoutait, personne ferait agriculteur, alors que la qualité de vie est autrement meilleure que dans d'autres métiers.
 
Produire à perte, c'est toi qui le dis. Pourquoi ? Parce que l'Europe avec sa PAC a établi des quotas et s'ils sont pas remplis, les producteurs verront leurs quotas revus à la baisse et seront moins bien payés. PAC implique subventions, etc... A force de vouloir être le premier pays exportateur agricole, on se coupe les pieds. Cercle vicieux.
 
La dessus je te rejoint et suis parfaitement d’accord avec ce que tu dis.
 
Quand au fait que je puisse être paradoxal, c’est à vous d’en juger et je n’ai rien contre le fait de devoir évoluer, je m’excuse de t’avoir heurté.
 
Et oui je considère que pouvoir prendre des vacances, vivre de son métier c’est important.
 
Combien d’entre nous peuvent se payer le luxe d’avoir une maison ?
 
Combien d’entre nous ne touche qu’une retraite de 400 euros ?
 
Combien d’entre nous sont obligés de faire appel à des aides, pour vivre de sont métier ?
 
Il me semble que nous sommes peu à toucher un salaire décent, par rapport au coût toujours plus élevé de la vie.
 
Combien d’entre nous se réveillent au milieu de la nuie pour voir si ces vaches mettre bas ?
 
Va dont faire un tour sur le forum des agriculteurs, demande leurs combien d’entre eux veulent mettre fin aux subvention et si oui , sous quelle condition ?
 
D’abord ceux qui le souhaitent aimeraient bien pouvoir vivre de leur métier et non de leur aide la fameuse Pac, la dessus toi et moi sommes d’accord.
 
Pour info l’un d’entre eux à écrit,la moyenne nationale du salaire d' un paysan est de 8500F pour 70-80h par semaine alors si cela vous tente devenez agriculteur on manque de bras. ...,  
 
UN AUTRE à écrit : Si un agriculteur me dit qu'il n'est pas d'accord avec la PAC, pour telle ou telle raison, je serais peut etre d'accord avec ses arguments: c'est lui le premier concerné.
 
Je ne suis pas forcément pour les subventions, à condition qu’ils puissent vivre normalement de leur travail, et qu’on n’arrête de les poussés à surproduire.
 
Aussi faudrait il qu’ils ne vendent plus à perte, car c’est aussi pour cette raison qu’ils reçoivent des aides.
 
Peut ont continuer à surproduire, à un coût de production trop élevés face aux pays émergents et se permette de supprimer les subventions ?
 
Bonne question, mais c’est vrai Ifkrat, je viens juste de me pencher sur la question et j’ignore encore beaucoup sur ce sujet.
 
Aussi je pose de nouveau cette question et tu me dira ce que tu en penses, est’ce qu’un pays grand comme la chine, malgré sont millions d’habitants, n’à t’il pas assez de paysan, de ferme  
pour produire lui-même sont lait ?
 
Est il donc nécessaire de produire ce genre d’aliment pour eux ?
 
Je voudrais l’avis d’un spécialiste, qui puisse m’explique ça, car j’ai du mal à comprendre, peut être ai’je tors, suis-je complètement à côté de la plaque.
 
Je ne prétends pas avoir raison, je livrais seulement ma façon de penser et sache que cela ne me dérange pas d’échanger avec toi.
 
Je ne te considère pas comme mon ennemis, sous prétexte que tu ne partage pas toujours mes idées et je me permet de te rappeler que quelque soit nos différences, nous appartenons à la même société et que nous ne sommes pas les seuls à la composé, ultime raison pour que nous sessions de toujours ramenés tout à nous. On ne peut pas  permettre de composé les uns sans les autres.
 
Sur ce passe dont une bonne soirée et un Bon week-end, sympathie, Lyza.
 
 
 
 
 
 

Je voudrais ajouter autre chose. Si pour certains il apparaîtrait qu’à 16 ans on est soi-disant trop jeune pour aller travailler, et que certains problèmes point de vue santé peuvent se poser , que pensez vous d’un agent de nettoyage bourrer  d’arthrose, âgé de 57 ans qui continue à aller travailler jusqu à la retraite et qui va jusqu’à soulever des bureaux, des meubles, des armoires pour décaper les sols et qui a le reste des pieds qui trempes dans l’eau ?
 
Aller dire à cette personne de travailler jusqu’à 65 ans et plus.
 
Vous allez voir sa réaction.
 
Allez dont demander à une personne dans le même cas, d’effectuer la plonge en restauration, de gratter le fond de gamelles grillées, de soulever des kilos et des kilos de vaisselles, 5 à 6 fois par semaine, 40 à 42 ans de sa vie .
 
La même pour un maçon et une aide soignante, rencontrant de nombreux problèmes de dos, du aux nombres de kilos qu’ils soulèvent au cours de leurs carrière.
 
Aller dont demander à ceux la de continuer à travailler après 60 ans, avec au bout du compte une retraite de misère, avec laquelle ils auront peine à vivre et dans quel état de santé ?
 
Mon père fait parti des jeunes travailleurs de sa génération, il à commencer à travailler de bonheur et c’est épuisé au travail.
 
Maintenant qu’il peut partir en retraite, certains s’étonnent car il n’a que 58 ans, seulement ceux la ont commencer à travailler à seulement 18 ans, pour ceux qui bien entendu n’ont pas suivit d’études jusqu’à 20, 25 ans tout au plus, ou qui ont du faire face comme moi à des problème de chômage.  
 
Aussi ces dirigeants  ne  se serait pas privé de le virer avant, pour ne pas lui verser sa retraite et aussi embaucher sont remplaçant, plus tôt que prévu, car mon père est un employé cotorep, contraint de passer ces journées les bras en l’air, ou en position accroupis, et qu’il n’a dont plus la forme.  
 
N’est ce pas rageant ?
 
Combien de patrons si il le pouvait, se débarrasseraient volontiers d’un employé n’ayant plus la forme de ces 20 ans, ne pouvant qu’avec beaucoup de mal continuer à exercer dans le principe de ces fonctions ?
 
Pensez vous vraiment, qu’un gouvernement puisse contraindre ceux la, à garder leurs employés à un âge ou ils commencent à sérieusement peiné et à ressentir de plus en plus la fatigue, la pénibilité de leur travail.
 
Mais qui sais, après tout si je suis jeune, j'ai travaillé 7 ans, je recommence à travailler après avoir du reprendre des études et une période intérim j'ai  30 ans, il me faut cotiser encore 33 ans, donc jusqu’à l’âge de 63  ans. Si dans mon malheur je me retrouve illico licencié à l’âge de 50 ans, il me reste 13 ans à cotiser, mais je suis trop vieux déjà à cet âge plus aucuns patrons n’est intéressé.
Seulement coup de chance, je retrouve un travail à 55 ans, j’ai perdu 5 ans certes, mais je peux toute fois continuer à cotiser.
 
Je part donc en retraite à l’âge de 68 ans.
 
Je suis à 2 ans près âgé de 70 ans, peu importe Sarkozy n’a-t-il pas dit qu’à 55 ans nous étions des enfants ?
 
Alors à 70 ans que sommes nous ? Des adolescents en pleine forme et encore bourrer d’énergie.
 
Imaginons une personne qui malgré toute sa bonne volonté, et les nombreux bouleaux effectuer à droite à gauche, en intérim, à 50 ans, n’ayant cotisé que 15 ans.  
 
Cette personne est une femme, elle a été contrainte dans sa jeunesse  d’arrêter de travailler  pour s’occuper de ces enfants et aussi elle n’a pas une bonne santé.
 
 
Ensuite elle du faire face aux nombreux problème de chômage, mais aussi malgré son Bac prof commerciale, elle ne semble pas assez diplômé et doit absolument se reconvertir.
 
Elle essaie tant bien que mal de continuer à travailler, mais se confronte à nombres de problèmes (elle est mère de famille, elle à 50 ans est bourrer d’arthrose, sa vue baisse, elle est atteinte de sciatique et ne peu plus conduire).
 
Rien de bon pour elle,  de plus depuis la loi 2020 , comme le gouvernement l’avait promis, elle est obligé de cotisé 42 ans et pourtant elle aussi retrouve un travail, qu’elle bonne nouvelle elle est âgé de 53 ans et il lui reste 27 ans à cotiser.
 
Elle y parvient et part donc en retraite à 80 ans.
 
2 ans plus tard, la dame meurt d’un accident cardiaque.
 
Elle peut donc remercier la société de l’avoir obligé à cotiser 42 années de sa vie, malgré le nombre croissant de demandeurs d’emploi, le chômage,  étant donné que la société ne cesse de s’agrandir et que le système des diplômes créer des injustices majeurs et contraint un bon nombre de gens à rester sans emplois, étant donner que même pour passer le balai, ou trier le linge, il faut au moins avoir un C.A.P en poche et de l'expèrience, les patrons ayant de plus en plus le choix et étant toujours plus privilégiés par rapport aux classes ouvrières.  
 
Aussi aura  t’elle  profitée de sa retraite, durant deux ans.  
 
Encore faut il compter sur la chance pour retrouver un travail, après 50 ans, au sein d'une telle société.
 
Se n’est qu’une supposition, destiné à en faire réfléchir plus d’un sur la question.
 
Que sera le monde de demain et quel avenir ?
 
Ont pourrait citer un bon nombres d’autre exemple, qu’il est parfaitement possible de rencontrer.
 
 
 
 

Retraites ??? Quelles retraites ??? On (je) sera crevé avant...
 
Fonction publique hospitalière ?
 
Y'a un gros, un très très gros problème...
 
Amiante et plaques pleurales, ça vous dit quelque chose ?
 
Radios et scanner obligatoires pour tout le personnel technique.
Résultat des courses, c'est l'hécatombe (en attendant d'être la tombe tout court)...
 
Ca fait plus de vingt ans qu'ils le savent.
 
C'est quoi mon horizon ? C'est six pieds sous terre mon horizon, rien de plus...
 
Qu'est-ce qu'ils se disent les sois-disants "décideurs"...
 
Pourvu qu'il y en ait beaucoup comme lui, qu'est-ce qu'on va faire comme économies!

Je vois qu'on parle beaucoup de gens malades ou à la santé abimée qui se voit trés mal aller jusqu'à la retraiteà 65 ans ! Ce qui parait assez naturel comme réaction.
Mais, il ne faut pas dire que les patrons refusent d'employer des gens ayant le corps fatigué. Le travail en 20 ans à beaucoup changé, et notamment le fait qu'aujourd'hui la pénibilité à diminuée et continue de diminuer fort heureusement. Mais il se trouve que les gens d'une cinquantaine d'année qui sont aujourd'hui usé le sont à cause de l'entreprise même pour laquelle il travaille aujourd'hui et où ils ont travaillé 20 ans plus tot !
De plus, la CRAM y mettant du sien, il y a beaucoup d'évolution sur la pénibilité. Les entrepreneurs travaillent pour diminuer ce type de problème dans leur entreprise car les maladies professionnelles coutent trés cher, surtout à la l'entreprise qui voit alors sa taux de cotisation secu flamber !
Certes, le problème a été trés longtemps négligé, mais il est fort probable compte tenu de la tendance que les prochaines générations soient beaucoup moins "usées" à 50 ans, que les cinquantenaires actuels.
De même, qu'il ne faut pas croire que le corps s'use uniquement au travail. Il a le dos rond le travail. Beaucoup de séquelles, notamment au dos, puisque mal du siècle, viennent d'activités extra-professionnelles. Le corps s'use plus quand vous ramassez un stylo par terre que quand on porte une charge de 50 kilos !

 
Avant de critiquer les régimes spéciaux pour la retraite, il serait plus sage de parler des revenus de chaque corporation!!!

Et on nous parle de réformer la retraite, l’ensemble de nos régimes spéciaux, qu’il n’y a plus d’argent dans les caisses, qu’il faut travailler plus longtemps et il y a toujours des cons pour croire sa.
 
Moi je rigole, surtout qu’on n’entend peu parler de la retraite de nos très chers ministres, députés, PDG , président et ex président.
 
Non ont préfère s’attarder sur le divorce des uns et des autres, c’est plus intéressant.
 
Alors avant de débiter des conneries, ici et la, regarder un peu.
 
Juste l’histoire de vous dégoûtez et de remettre les choses en place : Vous vouliez savoir qui est responsable du trou dans les caisses, vous vous  accusez les uns, les autres.
 
Entre travailleurs et personnes d’une même société, vous n’êtes que peu solidaire.
 
Et vous montrez toujours les autres du doigt.
 
Entre autre, vous êtes le bon samaritain et les autres des profiteurs.
 
Il vous faut un responsable et c’est toute une catégorie de personnes qui trinque, travailleurs en tout genre, chômeurs, Rmistes, retraités, malades, étrangers.
 
Dites plutôt  qu’on peut vous faire gober tout et n’importe quoi, car vous n’êtes que peu informer de ce qui se passe en réalité , ou que vous avez une fâcheuse tendance à vous faire influencer, à ne rien comprendre, car vous avez un voile devant les yeux.
 
Enfermer dans votre petit monde, vous croyez tout savoir, ou que ce que l’on veut bien vous faire croire est la vérité,  regardez dont ceci :  
 
http://www.dailymotion.com/fr/clus [...] me-special
 
Bonne lecture, Lyza.
 
Bien dit claudem. Surtout des revenus de cette corporation la.
 

Le problème est extrêmement simple !
 
Si les salariés du public : SNCF, EDF GDF, RATP et autres fonctionnaires, ceux qui par la grève ont le pouvoir de nuire, veulent prendre leur retraite plus tôt que les salariés du privé... aucun problème : ils n'ont qu'à faire en sorte de se payer eux-mêmes cette retraite.
 
Je considère comme du VOL, que chaque année, des millions d'euros (800 millions rien qu'en 2006) transitent impunément des caisses de retraite du privé vers celles du public, afin de payer la retraite des conducteurs de TGV qui par exemple, perçoivent une "prime de charbon" et autres foutaises absolument inconnues des salariés du privé. Et si leur job ne leur plait plus, ils n'ont qu'à faire autre chose, comme j'ai toujours fait. Et si cela ne leur plait toujours pas, ils n'ont qu'à retrousser leur manche de chemise et créer leur boîte, ce que j'ai fait.
 
Il est inconcevable aujourd'hui que je doive travailler plus longtemps afin que ces personnes puissent prendre leur retraite beaucoup plus tôt qu'une caissière de supermarché par exemple.
 
Il y en a franchement marre. Je trouve particulièrement indécente cette énième grève du service PUBLIC, ancré sur ses acquis obtenus aux dépens des usagers contribuables et "vaches à lait" des systèmes de retraites "spéciaux".
 
Un peu de respect, cela ne ferait pas de mal.
 
Lorsque je vois le coût porté à la collectivité, c'est-à-dire vous et moi au travers des impôts (personnellement près de 15000 euros cette année), par la grève de quelques nantis soutenus par des syndicats d'un autre âge, je dis que les choses doivent absolument changer.
 
Il ne s'agit pas de niveler par le bas, comme j'entends ici ou là de la bouche des quelques gauchistes irresponsables, il s'agit simplement d'appliquer une justice sociale  , notamment envers et à l'égard des retraités du privé.

en revanche les quelques 140 % d'augmentation de salaire de monsieur Sarko + la retraite qu'il va s'octroyer en fin de carrière présidentielle, comme ont peut le voire sur cette vidéo :  
http://www.dailymotion.com/fr/clus [...] me-special  
N'a aucun effet sur les quelques petits droitiers irresponsables et complètement débiles dans ton genre.
Aussi je tiens à faire une parenthèse , dans la fonction publique , lorsque tu es fonctionnaire tu ne peux pas prétendre à la complémentaire, et tu n'as pas le droit au chômage, comme dans le privé, car tu ne cotise pas pour.
 
Tu as une drôle de vision de la justice sociale je trouve.
 
Aussi on à qu'à plutôt préférer aligner la retraite d'un maçon, sur celle d'un fonctionnaire, plutôt que de faire le contraire, aligner la retraite d'un fonctionnaire sur celle d'un maçon.  
 
En plus de sa il y à toujours plus d'argent pour faire des cadeaux aux riches , mais jamais assez pour nos régimes de retraites ou de sécurité sociale, sa alors !  
 
Ou va t'on chercher l'argent pour que Sarko, puisse être payer 20 000 euros  par mois, au lieu des 5000 qu'il touche déjà ?  
 
Ho non c'est vrai, les gens  comme toi trouve sa parfaitement normale, après tout 5000 euros par mois se n'est pas assez, alors 20 000, qu'est ce que c'est.  
 
Y a qu'à encore augmenter les impôts , ça c'est déjà fait et ou instaurer des taxes , ça c'est déjà penser, ou clore une franchise médicale.  
 
Justice sociale, mon cul ou, empêcher les gens de se soigner, augmenter l'essence, le gaz, l'électricité, le bois, l'eau, tout privatisé , fermer des hôpitaux, des tribunaux, des gars Sncf, instaurer des distributeurs de billets, fermer les guichets, privatiser les autoroutes, réduire le nombre de fonctionnaires, alors qu'on n'en manque sérieusement dans beaucoup d'endroits, exemple dans les hôpitaux, l'éducation nationale.  
 
Aussi rappelons qu'avec le nombre de demandeurs d'emploi en France, il y aurait assez de bouleau pour tout le monde, si ont préférait laisser partir les gens  en retraite des  57 ans, afin de laisser la place aux autres, par exemple aux jeunes.  
 
Mais oui c'est vrai j'oubliais un retraité coûte trop cher à la société, vaut mieux garder les jeunes aux études et faire bosser les autres plus longtemps. En attendant y en a qui partent en retraite, sans s'être trop jamais fatigué ( Chirac,  etc.) et qui en ont une bonne de retraite eux, entre nous .  
 
Comme quoi tu vois ta justice sociale  ne tiens pas la route et tu peux si je ne m'abuse te la carré au cul.

Au fait voici le lien, que je n'ai pas réussi à copier correctement : http://www.dailymotion.com/fr/clus [...] me-special
 
De toute façon se n'est pas grave, il figure déjà plus haut, sur une page.
 
Et beaucoup ont du constater les abus de ceux, qui parlent d'instaurer une justice sociale et qui veulent s'octroyer 140 % d'augmentation de salaire d'un coup.
 
Du jamais vu pour n'importe quel petit ouvrier du privé, comme du publique.
 

Sincèrement qu'est ce que vient faire l'augmentation de salaire du Président de la République dans le débat et la discussion ?
 
La réalité d'un système où ce sont les Caisses de retraite du privé qui financent les Caisses de retraite du public est nécessairement gênante pour aller chercher des arguments de cet acabit ?
 
Les fonctionnaires de la SNCF, de l'EDF-GDF ont obtenu ces avantages parce qu'ils ont toujours le pouvoir de nuire. Il n'est qu'à voir l'organigramme des syndicats pour comprendre que ces derniers n'ont rien à foutre des salariés du privé.
 
Loin de moi l'idée d'opposer les uns aux autres, mais je refuse, quant à moi de payer la retraite d'un conducteur de TGV. Acceptera-t-il seulement un jour de payer la mienne ? D'ailleurs, je ne lui demande pas. Alors que par ces grèves à répétition (à la SNCF on dépose un préavis de grève TOUS les jours !) indécentes et méprisantes pour le reste de la population, ces types n'ont absolument rien à foutre.
 
Je rappelle qu'un fonctionnaire, de par sa mission, est au service de la population. S'il n'accepte pas cette contrainte, alors qu'il change de boulot. Point Barre. Tout ce que je sais, c'est que ce sont mes impôts et tous les impôts des salariés du privé qui les paient et grassement.
 
Ensuite, je pense que la France ne pouvait plus se permettre de continuer ainsi. Je suis personnellement content que Sarkozy soit élu. J'ai donc voté pour lui, tout comme la majorité des français. Tout comme la majorité des français est opposée au système des régimes spéciaux. Les agents SNCF, EDF et GDF qui vont dans la rue, nuire à l'ensemble du pays, feraient bien de comprendre qu'un vote démocratique n'a pas à être contesté ainsi. Cette grève de ces fonctionnaires nantis est une honte pour la démocratie et une déclaration de guerre à l'égard des salariés du privé.
 
Je maintiens que je considère comme du vol le pillage quotidien des caisses de retraite du privé par des salariés du public qui prennent leur retraite à moins de 50 ans parfois...

 
Un fonctionnaire n'acceptant pas la contrainte d'être au service de gens comme toi, dénoués de bon sens, n'ont qu'à changer de boulot.
 
Et ben dont, tu m'en apprend des choses, je vais devenir intelligente comme ça.
 
Une chose me chiffonne pourquoi puisque celons toi , les fonctionnaires sont si bien lottis, est ce que les personnes dans ton genre ne passent elles pas les concours de la fonction publique ?
 
 Voir comme c'est facile de se faire, pour les obtenir, ou encore de se faire  une place, dans une branche ou une autre de ce que nous appelons comme cela.
 
Oui d'abord certains concours sont payants, et tu as quand même une période d'essai non pas d'un moi  , mais d'un an renouvelable une fois, sans aucune garantie d'embauche au bout. Et en plus parfois tu payes pour sa.  
 
Qui plus est pas de retraite complémentaire dans la fonction publique, pas de chômage en cas de soucis. Et les 35 heures ou 39 heures n'existent pas dans certains corps de branche. Malgré ces nombreux désavantages, tu as de moins en moins de droits, de privilèges à servir la nation tout entière.
 
En tous cas ce qui est sur , c'est que les nombreuses personnes dans ton genre ne se fatigueraient pas à faire leur boulot.
 
Oui c'est vrai, torcher le cul d'un vieux, d'un malade, laver un mort, l'habiller, apporter des soins indispensables à la santé de toute classe d'usagés. Travailler au service réanimation, accueillir les accidentés de la vie, parmi eux , des gens comme toi et moi et tout autre personne.
 
Ramasser la merde à côté des trous , étalé sur les murs , dans l'une de ces institutions , ou encore effectuer 5 heures de grosses plonges dans des conditions intenables, ( chaleurs, bruits,etc.,) et se taper 2 bonnes heures de nettoyage après sa, ( 13 classes, jusqu'à 2 étages parfois, plus couloirs, murs, tables, toilettes )  tout en prenant soin de respecter toute les normes d'hygiènes, imposées par la méthode HACCP .
 
Sans compter qu'une infirmière ou un OEA de la fonction publique n'effectue pas 35 heures, ni même 39 heures de travaille par semaine, comme dans certains secteurs du privé et pas dans les mêmes conditions.
 
Mais bon des nantis, disent que la pénibilitée du travail n'existe pas.
 
Et qu'on ferait pas mal de retourner au temps du boni.  
 
Les fonctionnaires ont obtenus ces droits parce qu'ils ont toujours le pouvoir de nuire, tiens dit tu m'en apprend une bonne toi.
 
Oui c'est sûr tout le monde le sais, lorsque tu es malades, que tu as besoin de te rendre à l'hôpital, qui te soigne, te transporte si tu n'a pas de voiture pour se faire ?
 
Je vais te dire moi, des fonctionnaire au service d'une nation, qui n'a de cesse de les critiquer. Et surtout des fonctionnaires qui pour certains, comme dans la fonction publique hospitalière ou de l'éducation nationale se voient sous payés.
 
Cependant tu apprendras qu'être fonctionnaire se n'est pas si évident que sa en à l'air.
 
 
Tu parles des impôts de la nation, il vaut mieux que se soit les impôts d'une nation tout entière, que ceux d'une régions ou d'un département.
 
Sans sa, ces mêmes services seraient hors de prix et inaccessibles à bon nombre d'entre nous et rappelons d'ailleurs que c'est déjà le cas pour certains, qui se voient obligés de transgresser les règles, faute de moyens budgétaires, pour se rendre d'un point à un autre .

Tu me parles des infirmières, mais que je sache ce qui me révolte, ce n'est pas le comportement de TOUS les fonctionnaires, mais bien ceux de la SNCF et de l'EDF-GDF.
 
Prenons le cas de la SNCF :
- 9 milliards de recettes annuelles
- Budget : 18 milliards
- Subventions de l'état : 12 milliards  
- Financement des retraites SNCF : 14 milliards d'euros
- Dette à financer : 2 milliards
 
Situation d'un conducteur de TGV
- Salaire : de 2200 à 3200 euros nets en début de carrière et de 4200 à 4880 euros nets en fin de carrière
Plus :
- prime de fin d'année
- prime de travail
- prime de parcours
- prime de TGV
- prime de charbon (il n'y en a plus depuis 35 ans !)
- gratification de vacances
- gratification annuelle d'exploitation
- allocation de déplacement (non imposable)
 
Horaire de travail : 25 HEURES PAR SEMAINE (et non 35)
À 40 ans, le salaire annuel moyen (il y a donc mieux !) toutes primes et avantages confondus s'élève à 75 000 euros (source Vie du Rail 2002)
et bien évidemment RETRAITE À 50 ANS
DE PLUS :
- soins gratuits auprès de plus de 15000 établissements de santé agréés
- gratuité des transports ainsi que pour leur famille
- un Comité d'Entreprise vivant sur les fonds publics (nos impôts quoi...)
- et bien évidemment il n'y a pas de chômage puisqu'il y a un emploi à vie
 
À la SNCF, pour les employés ne bénéficiant d'aucune prime, il a été créé une prime "d'absence de prime".... vous ne rêvez pas
 
La SNCF c'est environ 1% de la population active française et 25% des jours de grève. Il est donc évident que par le pouvoir de nuire ces personnes ont obtenu des avantages au détriments du reste de la population et ce, sans aucune contrepartie.
 
Et puisque Lyzanne fait plein d'hypothèses sur mon compte :
- j'ai été salarié d'un grand groupe de la distribution où j'appréciais tellement les 35 heures que je les faisais deux fois par semaine et ce pour un salaire horaire équivalent à celui d'une femme de ménage
- je suis aujourd'hui à mon compte dans le domaine du Conseil et je ne peux absolument pas me permettre de faire grève, en revanche je sais où vont mes impôts et mes cotisations de retraite.
 
Moi, je dis STOP.  
 

Oui , cependant comme je l'ai déjà dit cela ne dérange personne, que notre argent passe dans tous genres d'augmentations , comme en ce qui concerne celle de notre très cher président. Qui va s'octroyer 20 000 euros de salaire par mois et partir en retraite à un âge bien plus convenable, que les 3 quarts des autres concitoyens français et par dessus le marché, s'octroiera une retraite, des plus belles,qu'aucun ouvrier ne pourra jamais touché, même en ayant cotisé 42 années de sa vie.  Mais vois tu ça, sa ne dérange personne, à part ce qui se sert les coudes, pour arriver à arrondir leurs fins de mois. Après les fonctionnaires , les étrangers, après les étrangers, les malades, après les malades, les retraités, etc., etc.
Mais jamais les plus concerné, par le profit fait sur le dos des autres. Ha qu' elle est belle la France d'aujourd'hui, que de cons, dans ce foutu pays de merde.
Mais oui c'est vrai, la France tu aimes, ou tu la quitte.

Il serait temps que les mentalités évoluent, sans sa la France deviendra un pays de restriction en tout genre ou il ne sera plus possible de subvenir à ces besoins. De vivre décemment quoi. Il ne faut pas laisser faire et dire les gens de la haute bourgeoisie. Il faut que les classes de lutte prolétariennes, prennent le dessus sur celle du capitale.

Mais là encore, que vient faire la rémunération mensuelle du Chef de l'État dans le débat des régimes de retraites ??????!!!!
 
Mais peu importe.... 20 000 euros ne sont pas, pour Sarkozy, par rapport à ses homologues européens, une hérésie.
 
Transformer le débat ainsi est bien la preuve du manque d'arguments justifiant les raisons pour lesquelles les salariés de la SNCF, de l'EDF-GDF etc.... etc.... pourraient se faire payer leur retraite sur les dos, la sueur et probablement aussi les larmes des salariés du privé.

voici bien le sujet qui fâche!
 
je lis cependant quelques confusions :
1- les personnels de la sncf, edf, ratp...ne sont pas des fonctionnaires
2- les PTT n'existent plus depuis fort longtemps et la Poste et France Telecom ne comptent guère des fonctionnaires que parmi leurs anciens employés (les nouveaux embauchés ont le statut de salariés)
3- les employés de la Poste et de France Telecom, pas plus que ceux de feu les PTT n'ont jamais eu de régime spécial
 
d'autre part, comparez les salaires d'embauche à niveau d'études similaire et vous verrez que le fonctionnaire est sous-payé, les enseignants nous l'ont assez dit.
 
il vaudrait mieux parler, par exemple, des retraites des députés qui désertent les bancs de l'assemblée!

Pas d'accord d'analyser les retraités bénéficiaires des régimes spéciaux qui sont des millions avec nos députés et sénateurs.
 
La seule vraie comparaison qui vaille c'est le régime de retraite de certains fonctionnaires (et je persiste que les salariés de la SNCF et de l'EDF-GDF  en font partie dans la mesure où la SNCF et l'EDF-GDF sont des entreprises publiques) avec le régime de retraite des salariés du privé.
 
Donnez-moi une seule explication VALABLE, DÉMOCRATIQUE et conforme à la JUSTICE SOCIALE que chaque année entre 800 millions d'euros et plus d'un milliard d'euros transitent des caisses de retraite du privé vers les caisses de retraite des régimes spéciaux.
 
Une nouvelle fois, que le conducteur de TGV qui souhaite, pour convenance personnelle partir à la retraite à 50 ans, en ait le droit, de mon point de vue, il n'y a absolument aucun problème dès lors que cela ne se fasse pas sur le dos des salariés du privé, qui une fois qu'ils sont à la retraite, bien plus tard, en touche une bien maigre.
 
C'est cela la réalité. Qu'on soit de "gauche" ou de "droite", pour autant à ce que ces termes aient encore un sens.

EDF et GDF sont aujourd'hui des entreprises privées dont l'actionnaire principal est l'Etat. Ton argumentaire ne tient donc pas.
Les conducteurs de TGV ne sont pas non plus si nombreux que cela.... Et n'ont pas la "choix" après 50 ans que de quitter leur poste. Juste qu'on estime que pour des raisons de sécurité, il vaut mieux ne plus leur confier la conduite de ces engins. Ton argumentaire est donc très spécieux.
Au fait, les militaires de carrière ont aussi un régime spécial de retraite. Ne trouves-tu pas injuste qu'il ne soit pas remis en cause ?

 
Tout à fait d'accord avec toi, Illil.
 
Tu m'as ôté les mots de la bouche.
 
C'est ce que je ne cesse de dire depuis, tout à l'heure.
 
Personne ne s'inquiète de leur retraite à ceux la : actionnaires, députés, ministres, président etc., etc.,.
 
Pour salir la réputation de fonctionnaires au service des uns et des autres, la y a du monde au rendez vous, mais pour ceux  du dessus, y a personne qui gueule.
 
Ces gens de droite se foutent de la gueule du monde, tant que leur petit monde tiens debout, rien ne les arrêtes.
 
Ils se croient majoritaire, supérieur aux autres et voudrais faire préserver le capital, à ceux qui en détienne la plus grosse part.
 
Sa donne sa, ne touche pas à mon capital, moi je ne partage pas, par contre j'ai besoin des autres à mon service.
 
Mais ce que ces gens la, feignent d'ignorer c'est que bientôt et je suis sûr que c'est déjà le cas, plus personne ne voudra exercer dans les corps de branches suivant.
 
Hôpitaux, éducation nationale etc.,etc, toute ces branches manqueront de monde à l'appel et pourquoi ?
 
Plus aucun avantage à servir la nation, plus aucun avantage, ni ayant droit pour servir la patrie. Des salaires de misère, des conditions de travail de plus en  plus pénible.
 
C'est d'ailleurs pour ces raisons la et le harcèlement morale dont je fus victime, pour des problèmes de santé, que j'ai démissionné.
 
Aujourd'hui je ne regrette pas, mais alors pas du tout la fonction publique.
 
D'ailleurs, pour rien au monde je ne souhaiterai revenir à ce soi disant petit paradis,que décrivent certains , comme bon les arranges.
 
Moi j'ai abandonnée mes études très tôt, j'ai travaillée dans plusieurs corps de branches différentes, en blanchisserie, en boulangerie, pâtisserie et épicerie en tant qu'apprentis vendeuse. J'ai été serveuses, plongeuses, aide cafetière au sein d'un hotel 4 étoiles, servant les plus favorisés de la haute classe de la bourgeoisie. J'ai été Caissière, agent de nettoyage, Ouvrier entretien d'accueil dans l'éducation nationale et traité comme une  vulgaire moins que rien, par mes supérieurs et certains lèche bottes du même genre.
 
Je sais ce que sais de trimer, dans le privé, comme dans le publique.
 
Oui je sais ce que c'est les fumistes.
 
Alors inutile de dire du mal , des autres , regardez autour de vous, allez goutter à la soupe et foutez nous la paie , avec vos hauts discours de merde.
 
Nous étions un pays de droit, un pays ou nous avions conscience de certaines valeurs essentielles celons moi.
 
Nous avons mené des batailles pour acquérir ces droits et ne plus être dirigé par des rois.
 
Pour ne plus avoir à connaitre le temps du boni, le temps ou nous ne savions même pas de combien allait être notre salaire à la fin du moi.
 
Aujourd'hui , nous sommes en train de tout perdre, alors que d'autres pays aimeraient bien jouir de ces ayant droits. ( retraite, sécurité sociale).
 
C'est malheureusement un retour à des temps beaucoup plus rudes, qui est en train de se faire.
 
On passe notre temps à venter des pays comme la chine, le japon ou les droits de l'homme ne sont même pas respectés.
 
Ou l'on travail dans des conditions aussi indignes,que difficiles, et ce sans pouvoir subvenir à ces besoins.  Est ce sa que nous voulons pour notre pays ?
 
Ou alors, voulons nous revenir en des temps ou nous n'avions même pas notre mot à dire?
 
Aujourd'hui pendant que certains s'octroient des augmentations de 140 % sur leur salaire, que ceux la croulent sur l'or et détiennent pour eux seul le capital, les moyens , et le pouvoir de s'octroyer ces moyens, d'autres ont bien du mal à joindre les deux bouts, à nourrirent leurs familles, à finir de payer leur maison, à manger , à se loger,même que d'autre sans abris meurt de faim.
 
Mais non, voyons ont va encore m'accuser de faire de la propagande et me rappeler à l'ordre en me disant qu'il est tout à fait normal d'être diriger par les prof, d'un ancien gouvernement, à la tête des emplois fictifs.
 
Moi j'en ai vraiment marre d'entendre, toutes ces salades sur les fonctionnaires, les retraités, les Rmistes, les chômeurs qui avant d'être chômeurs étaient employés dans toutes sortes de branches confondus.  
 
Qui eux aussi ont cotisé, comme tout le monde, mais qu'on n'a de cesse d'accuser de tout les mauvais tors.
 
Pompidou et De Villier ne disaient ils pas des ouvriers dans la rue , qu'ils étaient la chianlie ?
 
Et dire que des ouvriers votent pour sa.
 
 
 
 
 

 
Puisqu'on en est dans la défense de chaque clan sans parler d'un truc important "La solidarité".
Y'a aussi ceux qui coutent tellement cher à la sécu qu'un jour, la droite la supprimera (alors que dans le même temps, l'Etat ne lui verse pas ce qu'il était inscrit dans le budget voté (Rapport cours de comptes))
Chacun pour soi...
Tant qu'on y est, parlons de ces enculés d'intermittents qui coûtent tellement cher pour leur sécu qu'on a changé leur statut. Et oublions volontairement que leur caisse de retraite est tellement bénéficiaire qu'ils reversent aux autres caisses de retraites du privé. (Chez les tchniciens du spectacle l'espérance de vie est inférieure à l'âge de la retraite)
Mais tu as raison, 800 millions du privé vers le publique c'est trop!! Un scandale!
La caisse des artisans et commerçants est ultra déficitaires également. Alors réformons vite (si c'est déficitaire, c'est qu'il bosse pas assez, et qu'ils côtisent pas assez, même si on doit bien l'avouer, un commerçant ne déclare qu'un minimum de ses revenus chaque année).
Ce qui me fait rire, et en même temps pleurer dans ce genre de discours, c'est qu'ils ne sont basés sur rien, c'est qu'ils ne regardent que par le trou de la discussion sans jamais réfléchir à ce qu'il y a derrière. Ce débat n'est pas une question de morale ou de justice, c'est un problème IDEOLOGIQUE (au sens le plus exécrable : Manipulation des foules par un slogan faussé : "Y'a 10% de chômage et 10% d'étrangers, faites le calcul", des médias à des fins abjectes que la foule dans sa grande stupidité puisse reprendre en coeur)
Il n'y a pas que dans le public que c'est déficitaire.
Il n'y a pas que dans le public qu'il y a des sorties de secours.
Celà n'a rien à voir avec la pénibilité du travail (le privé à son lot également)
etc