Vous vous en doutez, j'ai déjà mon avis sur la question et vous tous, qu'en pensez vous ?!
 

Ben j'aimerai voir ça.
Qui sera responsable du  cursus?
Les profs, les directeurs, en concertation avec les représentants des élèves et des parents? Les inspecteurs et l'académie, le gouvernement?
Bref, je ne dirai pas que c'est si grave (il y a des points positifs notamment pour une certaine liberté professorale) mais couplé avec la fin de la carte scolaire, j'ai bien peur que ça ne pose plus de problèmes que d'avantages...

je pense quand même que pour former les futurs citoyens, il doit y avoir une culture générale à avoir acquise...
On parlait  de socle commun de connaissance et maintenant on veut remettre en question en gros l'éducation pour tous jusqu'à 16ans (je lis entre les lignes ou j'imagine des trucs...)

A mon avis, cette petite phrase n'est pas tant l'affirmation d'un objectif que la simple constatation d'une réalité déjà bien présente... Il y a moins là la volonté de changer les choses que d'adapter le discours aux faits...
 
 
 

Ouais, en gros tu dis que dalle !!! Comme d'hab.

mais, quelles solutions pour endiguer le problème?
laisser des élèves sur le bord de la route?
leur faire faire des formations de plus en plus tot et donc lesenfermer dans des travaux stéréotyper de plus en plus jeune?
Réinvestir correctement dans l'enseignement?

 
 
 
Les prépas toujours plus élitistes  
Selon le Sénat, seul un élève sur dix vient de milieux défavorisés.
 
 
Par Véronique Soulé
QUOTIDIEN LIBERATION: jeudi 13 septembre 2007
       

«Il y a vingt ans, 29 % des élèves des classes préparatoires étaient issus de catégories sociales défavorisées. Aujourd’hui, ils ne sont plus que 9 %» : tel est le point de départ d’un rapport du Sénat sur la diversité sociale et l’égalité des chances qui va être rendu public le 25 septembre. Tous les dispositifs mis en place ces der­nières années n’auraient donc pas servi à grand-chose. «En prépa, l’élite reproduit de plus en plus l’élite» , résume le sénateur PS Yannick Bodin, rapporteur de la mission.  
Le rapport, dont il a révélé les grandes lignes à l’AEF (Agence éducation formation), tente d’expliquer cet échec. «Beaucoup de jeunes considèrent que les classes préparatoires ne sont pas faites pour eux, même s’ils ont de bons résultats» , remarque-t-il. D’origine modeste, ils s’autocensurent, convaincus que ce n’est pas leur monde. La mission présidée par Jacques Legendre (UMP) conseille de revoir le système d’orientation dès le collège. «Le problème, c’est que les professeurs considèrent que ce n’est pas leur métier» , regrette Yannick Bodin.  
Le rapport propose de simplifier les noms des prépas scienti­fi ques pour «éviter que les é­lèves ne se perdent dans le maquis de ces formations» . Il critique aussi la notation «très dure et déstabilisante» en prépa. «Nous demandons à tous les professeurs de revoir leurs barèmes, explique Yannick Bodin, un étudiant qui connaît le système sait qu’un 5/20 n’est pas forcément catastrophique. Mais dans certaines familles moins informées, cela peut être très décourageant et susciter des abandons.» Le rapport pointe également l’inégalité entre les élèves selon leur lieu d’habitation. La France ­compte 500 classes prépas aux grandes écoles pour 2 500 lycées. Mais une quinzaine de départements, notamment ruraux, n’en ont aucune. Il faudrait revoir l’implantation des prépas, souligne le rapport. Il revient sur les expériences menées par le lycée Henri-IV à Paris - qui a ouvert une classe pour mener en prépa des élèves de milieux défavorisés -, les grandes écoles - qui font du tutorat dans les lycées de quartiers difficiles - ou encore Sciences-Po - qui a ouvert un concours pour les élèves des zones d’éducation prioritaire. Il demande «une vraie évaluation afin de voir si certains dispositifs sont plus efficaces que d’autres».  
Enfin, alors que le gouvernement promet des gestes envers les étudiants mais en ­même temps resserre la vis budgétaire, le rapport de­mande d’améliorer le système des aides sociales et de créer des internats dans tous les lycées ayant des prépas.
 
 
 
 

Merci bebert, pour ta revue de presse. Quand est-ce que tu commences à penser par toi-même, blaireau ?
 

 
Bha si, faut seulement lire entre les lignes. En version décodée, juste pour toi, ça donne : l'égalitarisme de gauche est mort, et encore une fois tu te bats contre l'inéluctable, contre l'histoire, contre des moulins à vent, philou, tu raisonnes comme un vieux con qui n'a pas encore fait son deuil de mai 68, et au lieu de pleurer sur le collège unique, qui effectivement appartient au passé, et depuis déjà un bout de temps déjà, tu ferais mieux de nous expliquer comment, d'après toi, adapter tes croyances (que je respecte) à la situation actuelle (que tu ne pourras jamais changer), bref comment moderniser le socialisme et non comment appliquer les solutions / schéma du passé au présent.
 
C'est plus clair ?

 
Mais ce n'est pas une revue de presse      
 
C'est un éclairage    
 
Mais tu est tellement aveuglé par ta bêtise crasse      
 
Toi, rien ne pourrai t'éclairer. Même l'énergie produite par une centrale nucléaire EDF n'y pourrait rien      

 
Après l'économiste émérite, on a droit à l'analyste éminent    
 
Mais comme tu penses comme un cul, tu nous fait des anales listes      
 
     
 
 

On ne parle pas de "moderniser" le socialisme ni de mai 68, mais de l'avenir de nos enfants dans un système scolaire à plusieurs vitesses, saumâtre abruti...
Déjà tu concèdes que l'égalitarisme est de gauche, on devine ce qui est de droite...  
Comme à ton habitude, tu interprètes, mélanges et bidouilles ce que les autres postent
Au lieu de déconner dans le vide et de dénoncer en critiquant, avance tes idées (si tu en as...).
Si tu fais la cuisine comme tu écris sur forum, évite de m'inviter à bouffer chez toi, merci !

Des idées ? Oulah non, beeeeaaucoup trop dangereux les idées, ça fait longtemps que je touche plus à ça, merci. Quand on voit où ça mène, hein ? T'es bien placé pour le savoir
 
Mais encore une fois, si ça te plait pas ce que je raconte, je vais jouer avec bebert ailleurs, tant pis... Moi je fais ça pour être sympa...

Réponse invariable : ne cherche pas à être ou à m'être sympa, oublie-moi, même.
Si c'est seulement pour faire chier et ne pas avancer un seul argument, comme tu le fais depuis quelques posts (et je suis gentil... à mon tour !!!), oublie-moi définitivement et encore merci.
Mis à part écrire en boucle "mai 68" et "gabegie socialiste" (alors que tu es capable de nous reprocher la même chose à propos de nos discours, soi-disant sectaires, sur la droite...), il n'y a pas la queue d'un argument, de ta part, depuis la célèbre Banane Bleue...

Ca manque quand-même de diplomatie.

Etant aveyronais (pas motivé par les études mais aveyronais quand-même), dans l'Aveyron, on a pas les mêmes capacités de faire des études supérieures que dans les grandes agglo :
- Rodez : une antenne de fac (bac+2, pas plus, STAPS et LEA), un IUT (bac+3, licence pro), des BTS (bac+2), une école d'ingénieur (informatique)...
- Millau : une antenne du CNAM qui fait ses cours en journée, complètement zarbi.
- Villefranche-de-Rouergue : GRETA et BTS...
... C'est sans doute pas exhaustif...
Ceci-dit, les politiques essayent de mettre en place des filières au dessus du bac+2 mais vu la population étudiante, c'est pas aisé. L'oeuf ou la poule ?
Dans les propos du ministre, même si je comprends pas pourquoi il parle du collège, je comprends qu'il est moins facile pour un jeune aveyronais de faire ses études proche de chez lui.

Cependant, d'une part, adapter l'enseignement au collège à cause de ça, c'est complètement con, c'est figer la France dans son état actuel : les bouseux et les autres.
D'autre part, pour les enseignants, ça nécessite des concours spécifiques pour chaque endroit où ils enseignent ou bien s'ils changent de département (enseignants TZR) de revoir complètement leurs enseignements.
De plus, il y avait déjà des rumeurs dans l'éducation nationale à ce propos, ça implique (selon les départements ici) une augmentation des heures d'enseignements importants (français, maths, histoire) au détriment des heures d'enseignements artistiques, qui sont pour les élèves des heures de relache intellectuelle...

Cette proposition de supprimer le collège unique est dans la droite ligne du sort réservé aux universités et dans la logique de ce gouvernement d'ultra droite. Sous couvert de donner plus d'autonomie dans la gestion et la pédagogie, l'état se désengage, une fois de plus, d'une de ses missions républicaine.
La décentralisation aidant, le mouvement de transfert de compétences et de fonctionnement sur le local (collectivités territoriales) continue et est facilité. Les établissements, ainsi plus "autonomes", vont être obligés de chercher des financements ailleurs qu'auprès de l'état (puisque désengagé) et de se retourner vers le privé, petit à petit, au risque, sinon, de faire "exploser" la fiscalité locale... C'est le début de la privatisation de l'éducation... Avec les disparités que l'on connait et observe chez nos "amis" Anglosaxons.
Cela vous paraît être de la "politique fiction" ou de la paranoïa de ma part, mais nous en reparlerons dans quelques années... Où lorsque les premiers mots que vos babins apprendront à l'école au CP seront COCA, TF1 ou GDF/SUEZ du nom des généreux "mécènes" de cette future Ecole enfin débarassée de ses vieux et obsolètes démons républicains...  
Priez pour que cette future école se situe dans une "riche" région, et que l'absence de carte scolaire ne vous en écarte pas par une sélection arbitraire, sinon crevez !!!
 
Ifickrat, tu te demandes pourquoi le collège ?! Parce que c'est le lieu qui permet de poursuivre son instruction jusqu'à l'âge de 16 ans. Avec le socle commun des connaissances et l'apprentissage dès 14 ans, pourquoi maintenir un lieu où il est possible de se diriger sur un cycle plus long que le professionel, c'est à dire vers le secondaire... Dès la sortie du primaire, il suffira de créer un cursus "pédagogique" adapté d'une ou deux années de transition avant de diriger vers le professionnel un élève qui ne "pourrait" (pour diverses raisons) plus suivre un enseignement général. Et de réorienter rapidement, ainsi, toute une population vers des filières dans lesquelles il manque "cruellement" des bras (et surtout pas de têtes !!!).  
Cette réforme n'apportera aucune solution à l'Aveyron (superbe pays, je connais un petit patelin là-bas : Réquista) ni à aucun autre département où des déficits et carences de toutes sortes subsistent et l'école n'y est pour rien !!!
Quel beau projet de société !!! Une école, non plus, au service de la Nation mais de l'entreprise, qui pourra faire son "marché" le plus tôt possible avant que les gamins n'aient le temps de grandir, mûrir et réfléchir !! Le rêve de toute une économie de marché... Et bien ça, ça me donne envie de prendre un fusil et de monter faire un tour à Panam et de défourailler dans le ministère concerné, voir l'Elysée, si l'occasion se présente !!!

Ceci-dit, des élèves qui pigent rien, à force de rien capter, ils foutent le souk dans les classes.
On me dira que c'est de la faute des enseignants s'ils intéressent pas les élèves à leur matière. D'accord, mais n'est-ce pas de la faute des parents également, qui mettent des chimères et des avenirs radieux dans la tête de leurs enfants ou qui se les imaginent comme tels (radieux dans des bureaux, haute condition sociale, etc...) ?
Bref, tout ça pour dire que l'orientation vers des filières plus techniques à 14 ans est pas si mal.  
Pas encore assez réfléchi au reste...
 
A propos de la décentralisation :  
C'est pas les départements qui gèrent les collèges ?  
C'est pas les régions qui gèrent les lycées ?  
Pas au niveau des programmes d'enseignement et des profs, c'est sûr, mais au niveau du reste du personnel ?

Si, si bien sûr et ça fait un bail (merci Joxe et les socialistes de l'époque...). La décentralisation/déconcentration permet et facilite la mise en place de ce type de mesures anti-républicaines. Et grâce à cela, n'importe quel potentat local pourra agir dans le domaine pédagogique, ainsi que sur le choix des équipes du même nom, à sa guise et en fonction de ses impératifs...
La décentralisation contient en elle-même ses propres limites et déviances, elle est devenue le principal rouage et outil administratif du désengagement de l'Etat central sur les collectivités territoriales. Sauf qu'une commune ou un département n'a pas les mêmes ressources que l'Etat. Au lieu de rapprocher l'usager de son administration, elle créée des disparités et des déséquilibres territoriaux.  
Tiens, à ce propos, entendu sur France Inter, Darcos réfléchit sur une réforme du Bac général... Un examen "unique" (contrairement au collège qui lui ne le sera plus...) avec options selon la filière (ES, littéraire ou scientifique...).
Ou comment faire disparaître des sections entières pour réaliser des économies budgétaires !!!  
Dire que la volonté politique et économique est à la professionnalisation et à la spécialisation des compétences (compétitivité sur le marché de l'emploi oblige) et là, on regroupe, on dilue toutes ces compétences dans un seul examen unique ??!!  

Moi je suis pour la valorisation des filières techniques !
 
Et Darcos est incohérent dans ce qu'il dit.

Normal, ce n'est qu'un calcul économique (du boulot de comptable de merde !!!) et non une vision de ce que devrait être l'école sur le long terme...

le tout, c'est dedonner les capacité aux jeunes de comprendre la manière dont fonctionne notre société et ce quelque soit la filière où ils se spécialisent, ce qui n'est pas une mince affaire.
On ne doit pas en faire que des techniciens.
Apprendre une technique, ça viendra bien assez tot...

Tu ne m'en veux pas, Prézident, de barrer ton texte pour inverser quelques propositions ?!  
Si une société est à la "bourre" sur son temps, est-ce aux jeunes de s'adapter et d'en subir toutes les conséquences ; est-ce bien à eux d'essuyer les plâtres ?!  
Une société conservatrice est toujours en réaction contre sa jeunesse, elle lui fait payer je ne sais quel crime social qu'elle n'a pas commis et c'est aussi ça le message de mai 68...
Les "vieux" s'accrochent aux branches, jusqu'au bout et les jeunes attendent leur tour, espérant que la branche casse avant qu'eux-mêmes ne soient trop vieux...
La société n'a pas évolué du point de vue de ce phénomène ; malgré mai 68, les jeunes de cette époque sont à leur tour vieux et l'on parfaitement compris. Ils perpétuent, à nouveau, ce qu'ils ont vécu et dénoncé en leur temps. C'est désespérant !!!

nan mais philou, c'est donnant / donnant, les gens dans la société doivent comprendre lesjeunes, mais les jeunes doivent savoir comment fonctionne la société.
L'éducation, ça sert à former des gens capable de réflechir sans tomber dans les discus genre café du commerce, qui doivent savoir comment marche l'économie, la politique, connaitre l'ensemble des courants d'idées qui existent, bref, il faut extraire les jeunes de la recherche de la nouvelle star.
Cela éviterait peut être que des gens ne faisant pas parti de la minorité profitant des abaissements fiscaux, votent Sarkozy.

ca eviterait... que des gens... votent
 
La double n"gation est fatale après une fête de l'huma^^

je croorige de suite

 
tout élève qui entre en prépa sait à quoi il s'attend, il n'empêche que les notes sont très déstabilisantes, les colles n'arrangent rien mais, avec le recul on constate que l'ensemble contribuent à forger le caractère.
beaucoup d'élèves abandonnent au cours du premier trimeste et vont en fac, il faut passer le cap de la fin du premier trimestre.
 
.... 5/20 en math sup n'est pas donné à tout le monde! les 2/20 et même moins sont courants en début d'année!
en math sup il faut plaire aux profs, en leur prouvant de quoi on est capable, en math spé il faut se préparer aux concours dont les places sont très limitées, les bons élèves qui n'ont pu intégrer une école sont autorisés à redoubler une fois... je pense qu'il en est toujours ainsi.

Le cas des prepa littéraires est un peu différent. Le programme se base avant tout sur la culture personnelle. C'est une démarche intellectualiste et surement très formatrice mais le problème c'est que la culture, c'est cher. Dans ma classe, pour 50 élèves, nous ne sommes que 2 boursiers et la charge financière que l'on nous fait porter, notament au niveau des achats de livres, est effayante. Les livres me bouffent tous mon budget et si je veux bouffer jusqu'à la fin du mois, il va falloir que je transgraisse les directives de mes profs en  empruntant au lieu d'acheter.
De plus, on voit que le système des prépas est éllitiste. Ce qui en on la chance sont partis en voyage linguistique à l'étranger, suivent des cours particuliers, vont au théâtre et à l'opéra toutes les semaines, ont des bibliotèques presque municipales chez eux, et ont suivis des cours de préparation à la prepa pdt les vacances....pour finir les meilleurs élèves en définitive.
Ca parait un peu caricatural mais je vous promet que ce ne l'est malheureusement pas. L'égalié des chances, c'est une grande farce. Les élites produisent des élites tout simplement pcq ils en ont les moyens. Les autres auront beau faire tout ce qu'ils peuvent, ils les ont pas les moyens eux.

En ce qui concerne les projets de notre superprésident au niveau de l'éducation, l'affaire pue horriblement.
On voit dans ce projet le pire du système allemand (pas un mais 3 collèges qui orientent de façon presque définitive le parcours des élèves) et le moins bon des étabissement américains (on se croirait dans le No Logo de Klein).
Pour faire des économies et des concessions aux milieux financiers et économiques, on nous prépare une école bien loin des principes républicains qui l'ont toujours porté.
Le système va mal, c'est sûr, mais dans ce domaine, soigner le mal par le mal semble être suscidaire, sinon désastreux.

pour les livres, des profs nous commandaient des occases dans une grande librairie parisienne.
on en achetait aussi à plusieurs, on faisait des photocops....  mais cette entente là ne règne pas dans tous les établissements, en prépa scientifique c'est souvent chacun pour soi.
 
sinon quant aux prépas ou facs pas toujours présentes dans tous les départements, il peut aussi y avoir des facs à proximité mais pas la filière souhaitée..... à chacun de savoir en fonction de quoi il choisit sa voie, les moyens dont il dispose et qu'il peut se donner.... certes ce n'est pas toujours facile.
 
bonne chance à toi skalex!    
 

Quels projets ??? C'est pas des projets, c'est des non projets...
 
Quand ils auront tordu le cou à l'éducation...
Quand on ne sera plus que des pauvres abrutis avec la tête pleine de vide...
 
La, ils pourront faire ce qu'ils veulent...
La, ils nous botteront le cul...
 
Je pense que vous devez savoir qu'un peuple d'ignorants,
c'est beaucoup plus facile à manoeuvrer!
 
Eh bien, si on se reveille pas, c'est la qu'on va... et dans pas longtemps.

Qu'est-ce qu'il nous reste ???
 
L'éducation, la santé, tout ça, ça ce rétrécit comme peau de chagrin...
On a de plus en plus de mal à boucler nos fins de mois...
 
Vous portez des lunettes ? Vous avez besoin de soins dentaires ? Vous avez besoin
de soins tout court ? Vous avez vu le chiffre quand votre caddy du supermarché
du coin il est trop plein ? Vous avez besoin de bouquins pour édutier ?
 
J'ai plus envie de faire des grandes phrases, j'ai déjà donné...
J'ai plus envie de voir mes enfants venir manger à la maison uniquement
parcequ'ils ne peuvent plus faire autrement.
 
On nous chie à la gueule, on nous crache dessus, et nous, qu'est-ce qu'on fait ?
On arrète pas de se lamenter...
On a rien, et même ce "rien" on a encore peur qu'on nous le prenne!
 
Ben moi, au vu de ce qui ce passe (c'est à dire rien), je serais nos gouvernants
j'en ferais encore plus dans l'essorage de porte-monnaie.
Faut faire payer les pauvres, ils sont tellement plus nombreux!!!
 
Ca va durer combien de temps ? C'est quand qu'on va redresser la tête ?
C'est quand qu'il va se passer quelque chose ?
N'importe quoi, mais QUELQUE CHOSE...
 
C'est pas dirigé contre vous, tout ça, c'est aussi dirigé contre moi...

C'est pas faux, rien ni personne ne bouge ou presque, pourquoi sarko s'arrêterait-il en si bon chemin !!!

Sarko, il est rien, il est que dalle...
Il baisse son froc comme tout le monde...
 
C'est qui qui commande ?
 
C'est le FRIC...
 
C'est qui qu'a le fric ?
 
C'est les fonds de pension américains via l'UE...