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Politique, économie et société
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Dieudonné vs Elisabeth Levy : que pensez-vous du débat
| Dernière réponse | ||
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| Sujet : Dieudonné vs Elisabeth Levy : que pensez-vous du débat | ||
| Profil supprimé | J'ai vraiment perdu mon temps à regarder ce "débat".
Cette journaliste est nulle, agressive et extrêmement subjective. Elle coupe la parole toutes les 2 seconde. Impossible donc de tirer quoi que ce soit de cet échange. Il aurait fallut qu'elle reste objective pour qu'il en sorte quelque chose. Donc je suis toujours dans le flou, je ne comprend toujours rien à ces histoires de sionisme/antisionisme. Je ne vois pas comment on peut trouver que ce débat était sain... En tout cas, je cherche toujours des preuves que dieudonné est antisémite mais pour le moment, tout ce que j'ai lu et vu ne me permet pas de l'affirmer, j'ai plutôt la preuve du contraire. Est ce de la manipulation, peut-être... Je continu donc mes recherches sans donner de point de vue, hélas beaucoup le font alors qu'ils ne peuvent pas argumenter derrière. Quand on traite quelqu'un d'antisémite sans argumenter clairement, c'est tout simplement de la diffamation. De toute façon, l'agressivité de la journaliste face au calme de dieudonné lui retire presque toute crédibilité. Dans un débat on ne crie pas.
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| the.captain.troy | L'antisionisme de Dieudonné, héritage contemporain de l'antisémitisme
LE MONDE | 23.05.09 | 13h53 http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html "L'existence, depuis sa présentation par Dieudonné et ses amis, au Théâtre de la Main d'Or, à Paris, le 8 mai, d'une "liste antisioniste" pour les européennes en Ile-de-France, oblige à se poser deux questions majeures que l'expérience historique peut contribuer à éclairer. Ce passage par l'histoire est d'autant plus nécessaire que les barrières morales ou juridiques érigées contre la haine antijuive n'ont plus d'efficacité définitive. Cette liste et l'équipe qui la porte relèvent-elles de l'antisémitisme ? Dieudonné et son équipe s'en défendent. Cependant, la dénonciation du sionisme, dans un cadre national, lors d'élections qui constituent d'abord un événement de politique intérieure, fait peser sur les Français de confession ou d'origine juive une stigmatisation effective qui relève bien des procédés de l'antisémitisme. Cela ne veut pas dire que la discussion du sionisme soit taboue. Mais celui-ci concerne d'abord l'Etat d'Israël, et relève donc d'une question de politique internationale, quand bien même des Français partagent avec une bonne partie des Israéliens la même confession. D'autres Français partagent bien des confessions ou des origines avec des ressortissants d'autres pays sans que cela ne devienne un argument électoral. L'antisionisme militant renvoie à l'antisémitisme. Il permet de mobiliser un fond antisémite tel qu'on le trouve en partie dans le Front national - dont Dieudonné agrège des éléments à son équipe -, et, de manière plus radicale, dans le négationnisme - dont il courtise l'un des principaux militants, Robert Faurisson." suite ... http://www.lemonde.fr/opinions/art [...] _3232.html |
| truc10 | dommage que vous ayez fait appel à une journaliste avec autant de parti pris et si excitée pour combattre les idées de dieudo.peut-etre auriez vous du faire appel à qqu'un avec des arguments irréfragables,s'appuyant donc sur des faits qu'on ne peut contredire,chacun ayant sa vérité.
ce débat est difficile à suivre,une question est posée et en y répondant,souvent pas d'ailleurs,une autre question survient à laquelle il n'y a pas de réponses non plus. en préambule à la discution,vous auriez du je pense poser cette question aux deux "duelistes": -quelle est votre définition d'antisémitisme et d'antisémite? derniere réflexion:ou avez vous mis le micro à dieudo,on l'entend à peine. |
| seawitch |
Ah bon ? |
| the.captain.troy |
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| seawitch | Tout ça c' est bien gentil, tout le monde s' est présenté, a dit clairement de quel côté il se situait, tout ça, tout ça...
Passons maintenant au fond et aux réelles questions à se poser : A quoi rime exactement la candidature de Dieudonné ? Comment la situer sur la " scène " politique de ces élections européennes ? La personnalité de Dieudonné et sa position résolument mais uniquement antisioniste ne cachent-elles pas ( Y a beaucoup de monde sur une liste...) des personnalités moins méditiques et des idées moins ... avouables ? Une telle candidature est- elle réellement utile à une époque ou les tensions communautaires, pour ne pas dire raciales ( désolé David...), directement importées des pays anglo saxons commencent à attaquer le modèle traditionnel de la république française, historiquement égalitaire pour les individus, en ne reconnaissant aucune " communauté " ? Et finalement, sur le fond. Si la seule cause valable d' un quelconque sentiment antisionsite est uniquement l' indignation qu' on ressent légitimement face à la politique agressive de l' état israèlien, la disproportion des ripostes militaires et la réelle tragédie du peuple palestinien, cette candidature à la con ( et là je réponds personnellement en accord avec moi même à mes 3 questions...) a t' elle une infinitésimale chance de faire avancer les choses ? |
| JP13 |
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| malik gee | Je viens de regarder l'ensemble du débat. Deja comme mon pseudo l'indique je suis de confession musulmane, alors certains imaginerons deja des choses quand a mon opinion. Peu importe, pour paraphraser Maurice Bucai en générale 'la suffisance du sourir de ces gens n'a d'égale que l'insuffisance de leur connaissance'.
J'ai de la sympathie pour Dieudonne, son talent d'humoriste depuis ses debut avec Elie et plus generalement je comprends sa perspective, et je pense comprendre de la ou il vient et la ou il veut en venir. Et sans etre d'accord de bout en bout avec lui, j'ai du respect pour lui. Je connais peu Mme Levy, mais je respecte aussi sa franchisse en annoncant clairement ces opinions. Mais une partie de ces opinions precisement me répugne. Bref, j'habite aux USA depuis plusieurs annees et je suis parfois de pres parfois de loin ce qui se passe en France. J'avais entendu parler de Dieudo et de sa liste anti-sioniste, et je me disais que Dieudo ferrait mieu de passer a autre chose... mais a voyant se debat je trouve qu'il explique bien sa position. Je precise que j'habite aux USA, car ce tabou du lobby israelien, dont Elizabeth Levy semble au debut du debat nier l'existence, puis nier simplement son influence puissante, est strictement un debat franco-francais... ici aux USA c'est à ciel ouvert... se lobby ne se cache pas, d'ailleur la definition du mot lobby impplique telle une notion de secret quelconque ? (comme Mme Levy semble le croire), je ne le crois pas. Aller sur le site internet de l'AIPAC: http://www.aipac.org/ Et vous verrez par vous meme cela se definit comme le lobby pro Israelien de l'amerique. Point a la ligne... son ENORME influence n'est pas tabou... elle est tres officiellement affiché dans les medias US, ils ne s'en cachent pas et n'en ont pas honte. L'AIPAC est tres officiellement le 2e lobby le plus puissant des USA apres celui des retraités. C'est une absurdité complète de croire que la France serait épargné par le lobby pro Israelien, ou qu'il serait impuissant au contraire de ce meme lobby aux USA. Quand à cette position de l'existence de juif athé... la encore la debilité ambiante... je veux bien que certain se definissent comme juif athé si ca les chante pour definir leur appartenance culturel (ou ethnique pour certains idiots peut etre) a un peuple, seulement qu'elle est la culture du peuple juif ? Il y a des juifs de plein de culture differentes et de couleurs de peau differente... Israel a longtemps fait galérer les juifs ethiopiens voulant venir en Israel et a la condition qu'ils se convertissent au judaisme Rabinique, alors qu'un juif athé débarquent sans qu'on lui pose de question parce qu'il est blanc. Mme Levy ne semble manifestement pas très versé religion, elle a cette image d'épinale comme quoi les boudhistes ne croivent pas en Dieu, alors que le Boudhisme se trouvent exprimer de bien différente manière en Inde, en Chine, aux Tibets ou au Japon, et que bien evidement par exemple les déités tibetaines traidtionnel trouvent leur place dans le boudhisme Tibétain. Bref. Mme Levy ne s'y connait pas trop en religion, donc tres clairement en effet le projet sioniste est politique, et manifestement il y a une difference evidente entre anti-sionisme et anti-semitisme. De toute facon par definition, les arabes sont un peu semite et l'Islam une religion semite aussi. Donc c'est completement ignorant de parler de musulaman et arabre anti-sémite. Je trouve Mme Lévy très incohérente et Dieudonnée analyse très bien la situation, ce paternalisme latent, ont vous dis quoi penser, ont vous dit ce sur quoi vous consterner. Dieudo de son coté admet très bien sa position face au négationsime tant de l'holocauste commis par le nazisme que de l'esclavage, il affiche clairement ce qu'il croit et comment il differe des personnes auxquels il peu s'associer ou s'afficher avec. Il inciste meme bien sur la dualité qu'il incarne en tante que métisse, mettant au centre de tout ca l'humanité de chacun. Quand au probleme qu'on certains juifs à admettre leur role dans la traite négrière, vraiment je ne suis pas psychiatre, mais ca relève vraiment du ressort de la pyschiatrie... les catholiques, les arabes, les protestants, les noirs eux-memes... tout le monde sauf les juifs ? Outre atlantiques il y a des documents et d'etudes faites par des juifs eux-memes qui mettent en évidence le role joué par des familles juives dans la traite des noirs. Evidement ce n'est pas le seul aspect de l'histoire de la relation entre noir et juifs... il y a bien d'autre aspect plus positifs à cette histoire... mais que chacun porte sa 'croix' dans l'horreur de l'esclavage et que les juifs portent la leur. Quand à douter de la pérénité de la solution de 2 Etat Israel et Palestine cote à cote... et voire ca comme une reproche à Dieudo... et bien Gandhi qui vivait à cette époque était opposé à la creation de l'Etat d'Israel. Pour exactement la meme raison que Dieudo... parce que à long terme ce n'est pas viable, le chacun dans son coin ce n'est pas viable, on le voit avec l'Inde et le Pakistan. Gandhi etait contre la séparation Inde / Pakistan, et il etait contre la creation d'Israel. Il avait recommandé aux Sionistes (et s'etait avant la seconde guerre mondiale), d'au lieu de mettre en place leur projet via les bombes du colonialisme britaniques, d'essayer de gagner le coeur des Palestiniens, qui apres tout n'ont pas chasser les juifs de la terre aux cours des siecles. La solution de 2 etats n'est pas durable et il faut avoir le coeur et la foi dans l'humanisme pour comprendre pourquoi. Manifestement Mme Levy est satisfaite d'avoir des arabes Israelien relegué en citoyen de seconde zone... elle ne semble pas avoir de probleme avec ca... pas tres etonant, c'est dans la logique du projet qu'elle defend. Comme le souligne Dieudo il y a bien evidement un racisme latent dans la position de Mme Levy. Tout comme il y a une haine latente du juif chez certains anti-sioniste, mais dans le cas de Dieudo il affiche la couleur et je n'y voit pas de haine. Enfin, reproché à Dieudonné de prendre les choses avec humours c'est lui reproché d'etre intelligent. C'est evident que l'humour est capitale pour debattre et vivre ensemble, pour garder de la distance par rapport à ca... plutot qu'etre sur-exiter comme Mme Lévy. Le debat en lui-meme est drole, voire 2 personne si opposé débattre, cela fait rire évidement. Mme Levy ne fait absolument pas le poids dans ce debat, de mon point de vue, elle ne marque aucun point, elle est comme un boxeur surexité essayant de frapper a tout va, mais qui se retrouve dans les cordes a chaque fois et au final bien fatigué. Evidement certain seront en désaccord... ahah alors rions en. Aller que chacun trouve la paix dans son coeur car c'est le seul moyen d'etre en paix avec les autres. Paix à tous, quelques soit votre confession et votre pigmentation de peau. As Salam Alikoum. |
| seawitch | ça c' est du fan !
Celui là va aller voter comme on va au spectacle .... |
| JP13 | Les années passaient et le parti pris évident de nos media français ne cessait de se confirmer. Relayé, qui plus est, par les politiques de tous bords.
Défendre le sionisme à tout prix même dans ses pires exactions pouvait se constater de leur part comme une réélle routine bien huilée et systématique. Je parle au passé car j'espère que cela pourrait l'être un jour... Parce que Dieudo arrive, ose dénoncer cela et va jusqu'à créer cette liste. Cet espoir qui naît me libère de la pression due à mon impuissance personnelle face à cette gangrène, même si ce n'en est que le tout début. Le pire c'est que j'avais remarqué par moi-même cette incidiosité qui s'installait et dont je ne pouvais même pas aborder le sujet avec mes propres amis, leur regard étant ailleurs et ne pouvant comprendre que ce danger rampant était là et continuait à s'affirmer, à s'étendre et à s'installer définitivement. La seule chose que je regrette c'est que dans ma région il n'y aura pas une telle liste car je n'habite pas en Ile de France. Mais ce n'est que partie remise, j'en suis sûr. Je suis entièrement avec Dieudo que je suis depuis bien des années et dont j'ai compris la réalité et la sincérité de sa personnalité. Non seulement il n'est pas antisémite mais je dirai qu'il est uniquement et entièrement pro-humain. S'il lit ceci qu'il sache qu'il n'est pas seul et qu'on espère beaucoup de lui et de son humour aussi... Je suis d'autant plus heureux pour lui qu'il a une équipe forte autour de lui, hétéroclite, certes, dans les idées voire les orientations politiques, mais l'important c'est que tout le monde doit pouvoir s'exprimer et qu'il n'y ait plus une préférence pour une catégorie de citoyens au détriment des autres. Enfin je suis heureux qu'une telle liste et ce qu'elle implique soit lancée et pour la première fois depuis mon pays qui, lorsque je ne vois plus d'échappatoire à une situation, est le premier de tous à en trouver une et à en faire une voie royale. En cela il n'y a pas plus français que Dieudo qui le démontre de facto. Son combat, très courageux et le fait qu'il tienne bon malgré l'adversité générale, démontre la valeur et la force indéniables de sa personnalité. Dieudo, je te confirme que beaucoup ont toujours cru en toi, et je suis fier d'en faire partie. Merci. |
| Numlock |
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| seawitch |
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| failorn | Non, mais c'est quoi cette leçon, sans dec ?
Je t'ai blessé ? Je t'ai fait du mal ? Franchement, ça devient n'importe quoi... Y en a qui ont doivent pendre au bout d'une corde après ce que je leur ai dit, s'ils étaient comme toi... Quant à mes fonctions, et ma vie tout simplement, t'en sais rien... donc ferme-la va ! Faut pas non plus tout extrapoler à partir de ce bout de web... |
| Numlock | Bah oui tu fais le mal, sans t'en rendre compte apparemment.
Enfin ça reste drôle de tenir des théories sur les autres quand on est pas foutu de se rendre compte de ce qu'on fait soit-même :o Heureusement que t'es juste un pauvre gars derrière son pc, parce que si t'avais des fonctions importantes tu ferais rien de bon...et des types comme toi y en à la pelle, donc faut pas s'étonner de voir les résultats que ça donne... |
| failorn | Nous ferions donc partie de l'axe du mal ?!?
haaannn ! parcontre je suis pas du tout d'accord avec la deuxième partie, mais alors pas du tout ! c'est un vilain procès d'intention ! |
| Numlock |
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| seawitch |
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| failorn | han, encore une relance !
Nous ne sommes qu'amour et tendresse ! Pourquoi cette violence et cette haine qui transparaissent dans tes propos frère Numlock ? Pourquoi s''obstiner dans la souffrance perpétuelle de ton existence ? |
| Numlock |
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| Mr_Spoke | C'est comme en 14-18, les lignes de front sont figées.
Et comme en 14-18, le camp fort imposera la paix au camp faible. Mais au final, ça a donné quoi ? Le sentiment de frustration et de revenche de tout un peuple et l'élection de qui vous savez. Avec les événements que vous savez. On dit que l'histoire est un eternelle recommencement et qu'elle peut prendre des formes surprenantes. A voir... |
| seawitch | N' empêche qu' il est mal barré pour faire ses 5% le dieudo...
Nan, psske vu son thème de campagne, s' il veut des voix, il va lui falloir compter sur les bons vieux fachos de base... Et ceux là, je peux déjà vous dire ce qu'ils vont penser : " C' est quand même pas parce que lui non plus n' aime pas les youpins que je vais voter pour un nègre ! " |
| Bon sinon, vous savez comment on case 18 juifs dans une voiture?
2 à l'avant, 2 à l'arrière, et 14 dans le cendrier :D (je suis déjà très loin...^^) |
| La dernière phrase n'est t'elle pas devenue une norme du forum fluctuat depuis plusieurs mois? |
| Coin | Allez respire un grand coup, ouvre le dictionnaire et regarde le mot "empathie". Et essaye, cinq seconde, dix seconde juste pour voir ce que ça peut donner ...
Oula! dans 2 s, on va nous causer de charité chrétienne aussi? Je ne m'immisce pas, mais l'empathie et de de l'ordre de la compasion (le truc dégoulinant des bisounours, et des faux derches). Eviter de glisser dans l'empathie, est pour moi, plus humaine, que d'être indifférent. Anyway, revennons en à la vidéo, qui par manque d'interet, laisse place, à des débats dérivants. |
| blh | Et à part ça ?
Les oreilles ? Toujours en pointe ? |
| Mr_Spoke | vous avez bien sur corrigé: Il faut parler du fond et non de la forme dsl |
| Mr_Spoke | Je trouve dommage ces querelles sur la forme. Sans donner de leçon à personne (Chacun ayant à priori un niveau de susceptibilité important) ça serait bien de discuter de la forme: Nicole, ton doc sur l'histoire serete d'Israel est itéressant, dans le sens où il écrit par des gens qu'on NE peut PAS qualifier d'antisémite (Notamment Noam Chomsky). Mais sans paraitre parano, a-t-il réellement signé ce doc (Mais connaissant le personnage, je pense que oui)? Autre chose: c'est une trés mauvaise traduction (mais bon le sens est compréhensible). Pour seawtch (sans porter de jugement sur tes posts): Il est vrai que les extrémistes des deux bords vont profiter de tels sujets pour déverser leur haine de l'autre bord et la (trop classique) propagonde qui va avec. La raison du fort n'est pas toujours la meilleur car nous vivons en des temps où on ne peut plus faire abstraction de la morale et de la justice. Ces notions deviennent presque mécanique: Nous voyons (presque en direct) des populations se faire massacrer: De toute notre humanité, la chose qui nous différencie des animaux, nous nous révoltons contre ces événements. Tout comme mes poils se hérissent à l'idée qu'on puisse entasser des centaines de personnes dans une chambre ouvrir des vannes de gaz et recommencer, recommencer, recommencer, recommencer...Jusqu'à 6 millions ! Alors Capitaine ? à cet époque les allemands pensaient sans doute que pour un allemand, c'est pas 200 juifs qu'il fallait mais des millions ... qu'est-ce que ça fait ? ça te donne envie de vomir ? j'en suis sur ! Hé bien ta réflexion précédente m'a fait le même sentiment. Allez respire un grand coup, ouvre le dictionnaire et regarde le mot "empathie". Et essaye, cinq seconde, dix seconde juste pour voir ce que ça peut donner ... |
| seawitch | C' est pas totalement faux...
Il est vrai que toi et tes semblables rendez certaines parties du forum assez ennuyeuses. N' empêche, pour les européennes, comme on dit chez nous, il est pas rendu ton Dieudonné... |
| Nicole1109 |
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| seawitch | ça n' a rien à voir avec une règle quelconque
C'est simplement ce que je ressens à la lecture de certains topics. |
| Nicole1109 |
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| seawitch | http://forum.fluctuat.net/fluctuat [...] jet_247_1. http://forum.fluctuat.net/fluctuat [...] _253_1.htm |
| seawitch |
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| seawitch |
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| seawitch | Oui, mais c' est quasi systématique : Quand des gens se contentent de poster dans une seule catégorie ( et encore , dans les cas les plus extrèmes, ils créent un ou deux topics uniquement destiné à leur idée fixe et n' en sortent jamais), le contenu de leurs posts est quasi uniquement constitué de propagande. Des fois même sans dialogues, uniquement des liens.
Et c' est pas réservé à " Politique ". Il suffit d' aller voir les oeuvres complètes de Marjohfri sur " Média " par exemple, ou le sujet sur la corrida dans " Sciences ". Et ça me gave ! Un forum n' est pas là pour que des abrutis viennent déverser leur bile sur les catégories qui leur déplaisent. Ici, c' est les juifs et les arabes, ailleurs ce sera les chômeurs, les patrons ou les carnivores, selon la sensibilité des abrutis en question. Pour finir , j' ajouterai que pour qu' un forum soit vivant et donc qu'il ait un quelconque intérêt, il est plus que souhaitable que le plus de monde possible participe au plus de discussions possibles. |
| Numlock |
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| the.captain.troy |
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| Numlock |
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| seawitch |
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| seawitch |
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