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Sujet : Pour ou contre le travail du dimanche ???
sargolene

AngiedeRennes a écrit :

Que pensez-vous du travail dominical que le gouvernement souhaite nous imposer, alors que les économistes affirment que ça ne produira aucune relance ?
http://scriptural.over-blog.com/article-26005021.html


 
 
Je suis contre l'ouverture des magasins le dimanche par contre pour le travail dominical des restaurateurs, l'ouverture des boutiques sur les sites touristiques mais par contre la fermeture des centres commerciaux. Une journée sans dépenser d'argent c'est pas mal pour le pouvoir d'achat d'autant que les plus acros peuvent se lacher sur les e-boutiques.
 
Par contre est que cette concurrence n'est pas déloyal, est ce que ceux qui travaillent la semaine n'ont pas le droit de pouvoir faire leurs achats le dimanche, est ce que l'étudiant n'est pas heureux de gagner un peu d'argent ses jours de libre bref..
 
et il y a beaucoup d'autre cas où l'on peut être pour où contre et ça se discute
mais si il faut faire un choix alors ce sera non au travail dominical


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seawitch

AbricotDWD a écrit :

, le sous entendu du "tous pourris", je trouve que c'est blaisant pour beaucoup
 


 
Si tu baise comme tu écris, j' imagine que ta femme doit trouver ça très " blaisant " comme tu dis ... :lol:  

seawitch Oh !  
 
TPM, l' abricot, je parle pas au hallebardier, il est trop con...
Vous êtes bin silencieux les théoriciens du libéralisme...
Vous avez pas de formule apprise à l' école pour répondre au pôv' prolo qui a décidé d' être le grain de sable qui détraque la grande machine à faire du pognon ?
seawitch Un autre truc très réjouissant :

 

Quand tu as fait 6 mois d' intérim dns une boite, que tu as bien assuré ton boulot, et qu' on te convoque pour te dire qu' on est satisfait de toi et qu' on te propose un CDI.

 

Répondre : " Non merci, ça ne m' intéresse pas, j' ai autre chose à faire de ma vie que de la passer dans ce genre de boite ! "

 

Satisfaction garantie !

seawitch

G-laberlue a écrit :


Tu vois, abricot, le post de Sea a le mérite de poser la question du degré d'acceptation de l'humain face ce qui le déshumanise.
Et cet ouvrage de l'anarcho-syndicaliste Pouget est parfait pour décrire ce qu'il est envisageable de faire pour résister à la déshumanisation et sans risquer la taule ou devenir un bandit de grand chemin pour autant.

 


 

C' est exactement cela...
Merci G laberlue.
Appliquer les quelques conseils avisés de Pouget dans la vie quotidienne, c' est ma façon de militer. Et à mon niveau, c' est à dire celui d' un individu libre, encarté nulle part, je l' estime bien plus efficace que signer des pétitions, aller manifester avec des gens qui m' indiffèrent ou donner ma voix à un carriériste quelconque sous prétexte qu' il est moins pire que son adversaire...

 

Et j' ajouterais même que tout en restant non-violente, cette façon d' agir se rapproche plus par  l' esprit de la guerilla que du " débat démocratique " cher aux couilles molles, ce qui n'est pas sans me réjouir...

seawitch Ben lors ?!?!?
Y sont passés ou les droitistes ?
Les droitos, tiens, ça a l' air encore plus péjoratif !
seawitch Pour ce qui est du travail le dimanche, durant les cerises, on le fait pendant 2 mois.
Je suis content, ça fait des heure supp payée en conséquence, et ça ne dérange pas ma vie de famille : J' ai pas de famille...
 
Mais je suis contre cette loi à la con, parce que je me mets simplement à la place de ceux qui en ont une, qui n' ont que ce jour là à consacrer à leurs gosses et à qui on va forcer la main.
L' empathie, ça s' appelle...  
seawitch

Cramouillette a écrit :

 


Au passage, Sea n'arrête pas de vanter les mérites de son patron actuel. Comme quoi il n'est pas a mettre dans les sournois du " tous pourris ".

 


 

Ben voilà.
Mon patron actuel, je l' ai choisi. Mon job et les circonstances ont fait que je bénéficie de ce véritable luxe, ô combien plus précieux qu' une Rollex ou un 4x4...
Et j' ai choisi de rester chez celui-là parce qu' au delà d' un patron, c' est avant tout un brave homme ; plus que cela même , je dirais que c' est quelqu' un d' assez exceptionnel, humainement parlant.
Résultat, je ne me lève plus jamais le matin, dégouté à la simple idée  d' aller me faire exploiter une journée de plus, ce qui a été mon lot pendant des années. Du coup ,je lui fais un travail nickel, je me déchire peut être même un peu plus que de raison...
Lui, il me paye bien et me respecte en tant qu' être humain, à aucun moment je n' ai l' impression de n' être que de la chair àe mploi tout juste bonne à faire du rendement.
Et tout le monde est content...

 

A l' inverse, à chaque fois que je suis tombé sur un salopard arrogant, radin ou les 2 à la fois, je lui ai fait regretter chaque jour avant qu'il ne me vire le fait qu' il m' ait embauché.
Et parfois même après...

 

Je fonctionne selon un principe assez simple :

 

T' es gentil, je suis gentil
T' es honnête, je suis honnête.
T' es con, je suis encore plus con.
T' es méchant, je deviens ignoble
Etc, ça peut être infini...

 

" La connerie, c' est comme le judo, il faut utiliser la force de l' adversaire "
                                                                  Jean Yanne

seawitch Ben... comment dire ?
Pas lui !
Les fruits, je les bouffe, je les bois ; si la forme s'y prête, je peux à la rigueur m' en servir de sex toy, mais en aucun cas je ne fais copain avec !
Cramouillette Passer le temps... Je l'ai ! C'est zzzz... On n'est pas pote... Quoi le jeu n'est pas de basculer d'une généralité à une autre... :P  
 
Pour se faire des potes il faut payer des coups au Tord boyau et Sea il invite pas mal ^^
 
 
 
AbricotDWD Mais c’est quoi le but ? Avoir le dernier mot ? Défendre même la bêtise au nom du copinage ?A ce que je sache c’est pas moi qui sous entend une majorité silencieuse exploitée par le patronat… ça n’a aucun sens là.
 
J’ajouterai que si tu penses que ce forum est à l’image des français… laisse-moi rire, évidement que personne ne répond. Ya qu’une 20ene d’intervenant sur ce genre de posts dont 17 amis de Sea ^^
Cramouillette

AbricotDWD a écrit :

Je n'ai jamais parlé de majorité silencieuse.. En plus je ne vois pas le rapport.

 

Exact tu as juste dit que " ces gens là ne sont pas une minorité ", désolé d'en avoir déduit qu'ils étaient donc une majorité, ne s'exprimant pas, donc silencieuse ^^

 

AbricotDWD Je n'ai jamais parlé de majorité silencieuse.. En plus je ne vois pas le rapport.
Cramouillette

AbricotDWD a écrit :

 

Même si elles existent.. tu généralises à ton tour. Elles n'expliquent pas, à elles seules, le réel désintérêt des français envers les syndicats.

 

Et oui tout ceux qui bossent et qui ont acheté un bien immobilier peuvent se sentir visés. Car ils sont selon sea, je cite : des "pauvres connards qui ont laissé leurs couilles et leurs orgueils en dépôt"

 

Non en effet elles n'expliquent pas à elles seules ce désintérêt, mais c'est un bon début.

 

Si ils se sentent blessés ou visés, pourquoi ne réagissent t-ils pas ? Ah oui j'ai oublié ils sont silencieux ^^

 

AbricotDWD

Cramouillette a écrit :


 
Sur le taux de syndiqués, tu peux peut être nous parler des dérives pour empêcher ou dissuader les salariés d'être syndiqués ^^  A moins qu'elles n'existent pas comme celles de l'attitude de certains patrons ou entrepreneurs... ^^


 
Même si elles existent.. tu généralises à ton tour. Elles n'expliquent pas, à elles seules, le réel désintérêt des français envers les syndicats.
 
Et oui tout ceux qui bossent et qui ont acheté un bien immobilier peuvent se sentir visés. Car ils sont selon sea, je cite : des "pauvres connards qui ont laissé leurs couilles et leurs orgueils en dépôt"

Cramouillette

AbricotDWD a écrit :

Tu vois G-laberlue, là je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais j'ai beau relire, pour moi,  Sea et son patron despotique sont à mettre dans le même sac (si l'histoire n’est pas qu’un slogan). Maintenant c'est le condensé sournois qui me dérange, le sous entendu du "tous pourris", je trouve que c'est blaisant pour beaucoup, aussi bien les gens qui bossent sans se sentir persécutés que pour ceux qui embauchent sans se sentir persécutant. Et sans vouloir verser dans le général à mon tour, c'est gens là ne sont pas une minorité. Inutile de rappeler le taux de syndiqués en France...

 


 

Alors comme cela tu t'auto-proclames " porte voix " de la majorité silencieuse. ^^

 

Au passage, Sea n'arrête pas de vanter les mérites de son patron actuel. Comme quoi il n'est pas a mettre dans les sournois du " tous pourris ".

 

De plus les personnes qui bossent ou qui embauchent qui ne se reconnaissent pas dans ce que décrit Sea, n'ont aucunes raisons de se sentir blessées.

 

Sur le taux de syndiqués, tu peux peut être nous parler des dérives pour empêcher ou dissuader les salariés d'être syndiqués ^^  A moins qu'elles n'existent pas comme celles de l'attitude de certains patrons ou entrepreneurs... ^^

Cramouillette

seawitch a écrit :

ça peut s' appliquer dès l' entretien d' embauche !
Je n' oublierai jamais la tronche du connard qui m' a dit " Je vous préviens, chez moi c' est le SMIG, et il faut pas compter ses heures " lorsque je lui ai répondu " Je vous previens aussi : moi pour le salaire minimum, c' est l' effort minimum "
On aurait dit qu' il venait de voir débarquer les extras terrestres !
Quel pied !


 
Celle là je me l'encadre, car elle est terrible ^^  
 
Dans un autre registre, ça me rappelle un entretien que j'ai eu avec le DG d'une boite ou il m'a dit tout de go " pour moi votre CV, c'est de la merde! Pour moi vous ne valez rien ! " Après un moment d'ahurissement, je lui ai répondu " Si mon CV est merdique, expliquez moi ce que je fous ici et pourquoi me faire passer un deuxième entretien ? " En réponse j'ai eu un "heu..." sur lequel j'ai rebondi par  " A moins que vos critères de sélections ne soient aussi merdique que mon CV ? " Bon avec le recul j'en rigole, mais sur l'instant j'étais assez énervé.
 
 

AbricotDWD Tu vois G-laberlue, là je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais j'ai beau relire, pour moi,  Sea et son patron despotique sont à mettre dans le même sac (si l'histoire n’est pas qu’un slogan). Maintenant c'est le condensé sournois qui me dérange, le sous entendu du "tous pourris", je trouve que c'est blaisant pour beaucoup, aussi bien les gens qui bossent sans se sentir persécutés que pour ceux qui embauchent sans se sentir persécutant. Et sans vouloir verser dans le général à mon tour, c'est gens là ne sont pas une minorité. Inutile de rappeler le taux de syndiqués en France...
 
G-laberlue
Tu vois, abricot, le post de Sea a le mérite de poser la question du degré d'acceptation de l'humain face ce qui le déshumanise.  
Et cet ouvrage de l'anarcho-syndicaliste Pouget est parfait pour décrire ce qu'il est envisageable de faire pour résister à la déshumanisation et sans risquer la taule ou devenir un bandit de grand chemin pour autant.
Il faudra que tu acceptes que tout le monde ne soit pas prêt à se sacrifier au boulot. Que le patron n'est pas Dieu, ayant droit de vie ou de mort sociale et éco sur la personne qu'il emploi. Il y en a qui joue servilement le jeu et d'autres pas.  
Et ceux qui n'ont pas joué le jeu sont ceux-là même qui sont descendus dans la rue plus d'une fois. Grâce à eux, des acquis sociaux existent, parce qu'un patron ne donne pas, il lâche, contraint et forcé...
Et là encore, "l'histoire" du salaire minimum entre Sea et abricot, nous détourne de l'essentiel : Jusqu'où s'arrête le respect du rapport hiérarchique jusqu'à ce qu'il ne devienne un rapport de maître à esclave ?
AbricotDWD A lire tes derniers posts, je ne pense pas que tu mérites un salaire minimum. La encore, tu fais passer la boîte qui embauche pour une inéluctable profiteuse. Tu généralises pour mieux faire passer ta pensée profondément venimeuse. Ya pas de discussion possible, Frustration, discours simpliste, réalité dénaturée, tout est à jeter. Ça ne faut pas mieux que ceux qui tapent sur les minorités pour attirer d’autres malheureux touchés par la paresse intellectuelle. Ton histoire qui ressemble à un slogan occulte une réalité tout autre, j’ose espérer que tu ne trompes personne.
seawitch Dans le dernier cas, cela n' est possible qu' aux individus libres !
C' est le genre de gourmandise inaccessible au pauvre connard qui a laissé ses couilles et son orgueil en dépôt chez son banquier en échange d' une niche à con toute équipée payable en 336 mensualités...
seawitch ça peut s' appliquer dès l' entretien d' embauche !
Je n' oublierai jamais la tronche du connard qui m' a dit " Je vous préviens, chez moi c' est le SMIG, et il faut pas compter ses heures " lorsque je lui ai répondu " Je vous previens aussi : moi pour le salaire minimum, c' est l' effort minimum "
On aurait dit qu' il venait de voir débarquer les extras terrestres !
Quel pied !
seawitch Je ne résiste pas au plaisir de vous donner le petit texte de présentation :

 

Pour les ouvriers dont le travail est exploité, " saboter ", c' est enrayer la machine de production. Syndicaliste militant et co fondateur de la CGT, Emile Pouget (1860 - 1931=, publie vers 1912 un véritable manuel de résistance. Subversif et méthodique, il expose avec humour la théorie et la pratique du sabotage. Du " vas  y mollo " à la grève du zèle en passant par toutes les manières de ruiner l' image d' un patron ou d' une entreprise...
Car saboter n 'implique pas forcément détruire. Etymologiquement, c' est " travailler comme à coup de sabot ", faire du mauvais travail.
Si, comme on nous le dit, le travail est une marchandise, alors pour avoir du travail de qualité, il faut que les patrons y mettent le prix : " A mauvaise paye, mauvais travail "

seawitch A tous ceux qui se font chier dans leur entreprise avec un patron con, je ne puis que conseiller la passionnante lecture de ce charmant petit ouvragehttp://images.flu.fr/private/photo [...] 422819.jpg  
 
C 'est simple, efficace, et ne nécessite même pas de faire partie d' un syndicat ou d' un quelconque groupe. il y a de bonnes recettes pour agir de façon individuelle
seawitch T ' inquiètes pas pour moi ! ça fait belle lurette que je fais autre chose !
Par contre, ce qui me procure encore un plaisir rétrospectif, c' est à quel point j' ai pu les faire chier pour qu' ils me licencient... Et le pognon que je leur ai fait perdre aussi ... Quel pied de voir la réaction d' un DRH quand on lui dit qu il a une belle tête de vainqueur ! Et celle d' un chef de magasin losqu' on dit à une cliente : " N' achetez pas ça Mme, c' est de la merde "
Vraiment jouissif.
AbricotDWD la aussi on tourne en rond...  Bon vive l'interdiction de bosser le dimanche alors... Une interdiction de plus pour le plus grand bonheur des blasés de la vie... Seawitch.. tu devrais éviter les boulots type ED, j'te trouve un tantinet aigri.. tu devrais essayer de faire pharma ;)
seawitch

marmitte a écrit :

ah donc y'a des magasins où t'as déjà le droit de faire bosser les dimanche des employés sans leur consentement? Mais alors à quoi sert la loi?

 

Mais il sait encore pas ce qu' il bave !
J' y ai bossé 2 ans justement chez ED. Ce qu' il dit n' est pas valable pour tous les magasins ; et si c' est le cas, c' est stipulé dès le départ dans ton contrat de travail.
Les cas de licenciement dont je parlais plus haut sont ceux d' employés à qui on a  proposé " sur la base du volontariat " de travailler le Dimanche dès l' annonce du projet de loi.

Coin http://www.youtube.com/watch?v=_1LtGHVu9l0
Provencal le gaulois La loi concerne les magasins d'intéré touristique il me semble?  
 
Et puis :
Travail dominical
 
Comme quoi... il y à eu encore beaucoup d'imbécilités sorties.
 
marmitte ah donc y'a des magasins où t'as déjà le droit de faire bosser les dimanche des employés sans leur consentement? Mais alors à quoi sert la loi?
AbricotDWD De toute façon, ça n'a rien a voir avec cette loi. je crois que tu parles des magasins ED, la convention collective autorise les magasins d'alimentation à ouvrir un dimanche sur trois. Les salariés travaillant le dimanche sont payés 20% de plus. Aucun rapport avec le volontariat la.
seawitch Ouais, c' est gagné d' avance...
sachant que l' employeur a droit de faire appel deux fois et qu' en moyenne le processus met 2 ou 3 ans...
AbricotDWD Vive la désinformation, les autres cas ou tout se passe bien ne passeront pas sur France 3. De plus, aux prud’hommes c’est gagné d’avance.
seawitch Pour ce qui est du soi-disant volontariat, j' ai vu un reportage récemment sur France 3 Rhône Alpes, le tribunal des prud'hommes d' Annonay a déjà 3 cas d' employés de la grande distribution licenciés pour avoir refusé de travailler le dimanche.
Combien on parie que c' est le cas ailleurs ?
Cramouillette

Citation :

...
Il est vrai que la nouvelle mouture de la proposition de loi a apporté des améliorations par rapport au texte d’origine mais j’estime qu’il de donne pas toutes les garanties aux salariés qui pourraient être obligés de travailler ce jour là et qu’une étude d’impact préalable aurait été souhaitable pour évaluer les conséquences économiques et sociales de cette réforme.
 
Par ailleurs je regrette qu’au nom d’un soit disant modernisme on ne propose à la société française qu’un idéal de vie centré sur toujours plus de consumérisme et qu’on fragilise la vie familiale, amicale et associative en ces temps de crise.
...
Etenne Pinte
député (UMP) des Yvelines


 

Citation :

...
M. Yves BUR considère que la règle du volontariat est un garde fou illusoire car, dans une situation économique difficile, il sera impossible à un salarié de résister à l'exigence de son employeur de sacrifier son jour de repos. Ce qui au départ est présenté comme un choix deviendra vite, en réalité, une obligation, sinon une contrainte nouvelle pour les salariés du privé.  
 
Par ailleurs, les avantages accordés en contre partie de cette journée de travail ne manqueront pas au fil du temps d'être intégrés dans l'équilibre général des contrats et donc de disparaître : vous êtes moins payés durant la semaine mais vous pouvez vous rattraper le dimanche...  
 
Enfin, du côté des consommateurs, Yves BUR considère que l'activité commerciale ne doit pas devenir une fin en soi. Il est important que, durant le repos dominical, chacun soit encouragé à mener des activités familiales, culturelles, sportives ou spirituelles.
 
Une société aura toujours besoin de repères structurants et d'une forte incitation à se consacrer à d'autres objectifs que la seule consommation.
 
Yves Bur  
Député (UMP) du Bas-Rhun


 
Comme quoi, il n'y a pas que l'opposition qui s'oppose ^^
 
 C'est plus une question sociétale qu'idéologique...
 

AbricotDWD Il ne s’agit pas d’un jour de congé en moins mais bien d’avoir la possibilité que celui-ci ne soit pas forcement le dimanche… juste pour être au clair la dessus
 
Le partie socialiste, l’opposition donc, s’oppose (la répétition est voulue) au travail le dimanche proposé par le parti en place…
Pourquoi pas, toutefois je trouve que les arguments avancés sont assez fumants
D’abord la menace pour la famille. Moi qui pensais que cette valeur était réservée aux partis extrêmes et nationalistes (l’histoire nous dit que le socialisme et le nationalisme ne font pas bon ménage). Enfin bref, il faut évoluer, avec plus de 45% des couples qui divorcent, le dimanche chez papa et le mercredi chez maman serait toujours mieux qu’un weekend sur deux. Ajoutez là dessus les étudiants qui galèrent à travailler le soir après les cours ou le samedi quand tous les amis sortent. Il préférerait, j’en suis certain condamner cette journée morte. Ajoutons aussi tous ceux qui ne travaillent pas le dimanche et pour qui tout est fermé… Logique.
Autre argument récurant : la consommation n’est pas la vie. La dessus, la encore, je ne vois pas qui à le droit de choisir de la vie des autres. Libre à chacun de vivre comme bon lui semble. Celui-qui passe son week-end au super marché, je ne l’approuve pas du tout mais la encore. Qui suis-je pour lui dire ce qui est bon pour lui.
 
Il faut quand même être aveugle, je ne vois pas une obligation de travailler le dimanche mais une interdiction de travailler le dimanche.
Après évidement, le choix doit rester un choix, et là il à des pistes : être plus sévère avec les entreprises malhonnêtes, sanctions exemplaires pourquoi pas, je rappelle quand même que presque 70% des litiges aux prud’hommes se soldent par une résolution au bénéfice du demandeur. Fusiller une loi en prévision des potentiels abus, c’est punir les avantagés à cause des malhonnêtes. Je trouve qu’on marche sur la tête.
Provencal le gaulois

Citation :

Heu quelle égalité ? Celle de travailler ou de ne pas travailler le dimanche ? ^^


 
Travailler ou non le dimanche est une liberté.
 
Que des personnes travaillent le dimanche alors que d'autres n'en ont pas le droit, la c'est un probème d'égalité.
 
Alors qu'en j'entend, ou plutot je vois, "Généraliser quoi ?  
Il y a des métiers ou c' est normal comme tu dis.  
Et d' autres non"
 
Je me demande : ou est l'égalité entre les citoyens français dans ce qui est dis.

Cramouillette

Provencal le gaulois a écrit :

[quote]Généraliser quoi ?  
Il y a des métiers ou c' est normal comme tu dis.  
Et d' autres non/quote]
 
Et ou est l'égalité la dedans ?


 
Heu quelle égalité ? Celle de travailler ou de ne pas travailler le dimanche ? ^^

Provencal le gaulois [quote]Généraliser quoi ?  
Il y a des métiers ou c' est normal comme tu dis.  
Et d' autres non/quote]
 
Et ou est l'égalité la dedans ?
seawitch Généraliser quoi ?
Il y a des métiers ou c' est normal comme tu dis.
Et d' autres non
 
 
 
Dalwhinnie Beaucoup de professions travaillent déjà le week-end et l'on trouve cela normal donc pourquoi pas généraliser. Et aller a la messe un autre jour.
Miss Tick excellent cette image, je la connaissais pas
sinon le travail le dimanche va toucher une population déjà fortement précarisée et  assujettie à une redoutable souplesse d'horaires :
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