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NPA

 
 


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Sujet : NPA
seawitch Bon, vu que je vois qu'elle a fait remonter d'anciens sujets, on va retourner au charbon...
 
Patata girl et ma chérie ont raison : Boycottons virginie !
Zappons la systématiquement des discussions, répondons nous entre individus responsables, en ignorant systématiquement ses posts provocateurs farcis de mauvais exemples et accompagnés de sauce Mauvaise Foi...  
Si nous nous mettons tous d'accord pour l'ignorer superbement quoiqu'elle vomi, crach, ch, écrive, il y a de fortes chances qu'elle finisse par se lasser.
 
T'as vu Marmitte, j'ai enlevé les insultes.
Je m'automodère...

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Lyzanne Marie

Citation :

après 8 ans de présidence Bush et de politique unilatérale.


 
 :non: Attention à ne pas tout confondre, je n'ai jamais soutenu ce genre de politique.
Je n'ai jamais non plus été pour la guerre en Irak et je suis contre toutes ces guerres du pétrole et je suis pour la défense des droits de l'homme.
 
Je suis bien contente qu'on n'en finisse avec celui-là (Bush).
Jdean

gaisensei a écrit :

En attendant, ici, il y a plein de forces politiques divisées, tout le monde, à gauche, tire la couverture de son côté, y compris au sein du PS,  et rien ne se passe.  
Alors qu'on vit dans le même pays, les gens ne veulent pas s'entendre. C'est bien de faire entendre sa voix, mais il y a un moment, pour faire force, il faut parler d'une voix. Pourquoi Delanoë a refusé l'alliance avec le modem aux municipales ? Parce qu'il n'y avait pas de discussions, et donc, pas de projets, c'était uniquement électoral.
 
Je nous trouve bien émiettés, moi.


 
   Comme tu l'as dit précédemment qu'on est trop fiers ou revanchards, pour trouver des compromis qui font avancer le pays , je pense que le système anglo-saxon ou allemand et italien, aurait plus de mal à fonctionner en France .Vu déjà qu'en temps normal, ce n'est pas assurer de succès.
 
   La constitution française est liée entre deux partis dits centraux (qui se partagent les voix) et faite en sorte que les petits partis soient éliminer des le premier tour.
   C'est pour éviter la mésaventure de l'élection en 2001 et l'apparition de parti populiste voir raciste.
 
  Simple question :  
    Tu penses donc qu'il faudrait changer la constitution française afin de la mettre sur le système anglo-saxon ? Pense tu que cela sensibiliserait les petits partis ?
Ne craint tu pas le poids des partis dits xénophobes et/ ou populistes dans le gouvernement (Actuellement, ils n'ont pas un poids trop fort)?  
 
  Personnellement, ce n'est pas tant un problème de choix de constitution, qu'un manque de projet réaliste et de meneur politique ( comme tu l'as bien dit : tout le monde, à gauche, tire la couverture de son côté, y compris au sein du PS,  et rien ne se passe" )

Jdean

Lyzanne Marie a écrit :


 
Je ne suis pas non plus pour l’Europe. Je vote contre.
 
.


 
   Je ne suis pas d'accord sur le point de boycotter / voter contre l'Europe sois une bonne chose.
   Je partage sur ce point l'idée de gaisensei, une Europe forte sera un bon partenaire pour la nouvelle donne américaine.
   Lors d'un débat d'expert sur l'élection américaine, il sera important que l'Europe puisse être un partenaire crédible des USA, après 8 ans de présidence Bush et de politique unilatérale.
   Les différents textes ont permis de transformer le statut de l'Europe (sans poids politique tel quel) en Union Européenne (représente une communauté représentant un poids politique, quoique imparfait).
   

gaisensei En attendant, ici, il y a plein de forces politiques divisées, tout le monde, à gauche, tire la couverture de son côté, y compris au sein du PS,  et rien ne se passe.  
Alors qu'on vit dans le même pays, les gens ne veulent pas s'entendre. C'est bien de faire entendre sa voix, mais il y a un moment, pour faire force, il faut parler d'une voix. Pourquoi Delanoë a refusé l'alliance avec le modem aux municipales ? Parce qu'il n'y avait pas de discussions, et donc, pas de projets, c'était uniquement électoral.
 
Je nous trouve bien émiettés, moi.
Jdean

gaisensei a écrit :


 
Je me permets de répondre aux réponses constructives… (bref)
 
Il y a un truc étrange en France qui n'existe pas ou peu dans les pays anglo-saxons, ce qui à mon avis est dommage, c'est que les extrêmes gauches et droite sont séparées des grands partis.
Dans la parti travailliste anglais, il y a des trotskistes, ce que là-bas, personne ne nie.  
Et pourtant chez eux il y a consensus. Pourquoi on n'a pas ça en France ?


 
   Le problème avec ce genre de système que tu cites et qui correspond à l'Angleterre, l'Allemagne et l'Italie : le problème de l'entente d'une multitude de parti au sein du gouvernement.
  Le risque : Les principaux partis implosent ou changent de nom  
  Le cas de l'Italie avec  Romano Prodi et sa coalition de parti de gauche (perte du soutient du Parti Communiste italien (Refondation communiste).  
 
 Ce système est donc grandement favorable à l'émiettement politique

gaisensei
 
Je me permets de répondre aux réponses constructives… (bref)
 
Il y a un truc étrange en France qui n'existe pas ou peu dans les pays anglo-saxons, ce qui à mon avis est dommage, c'est que les extrêmes gauches et droite sont séparées des grands partis.
Dans la parti travailliste anglais, il y a des trotskistes, ce que là-bas, personne ne nie.  
Et pourtant chez eux il y a consensus. Pourquoi on n'a pas ça en France ? Parce qu'on est trop fiers ou revanchards, pour trouver des compromis qui font avancer le pays ?
Je n'en sais rien. Par contre, ce que je constate, c'est que depuis le retour de Sarkozy à l'UMP et son élection, les partis fascistes (appelons les comme ils sont) font des scores pathétiques, car ils ont trouvé pour qui voter à l'UMP. Ils sont désormais une influence réelle sur la politique française de droite.
Pourquoi n'a-t-on pas la même chose à gauche ? Besancenot chemine vers le pouvoir, mais m'est avis que ce n'est pas son but. Il veut simplement que ses idées circulent et fassent partie d'une "sphère d'influence". J'estime la présence d'une extrême gauche en France importante pour cela, car contrairement aux partis fascistes, même si les programmes LCR et cie sont contestables, ils ne sont pas à jeter.  Quand on lit le programme du FN ou du MNR, je suis désolé, c'est un ramassis de conneries, qu'ils retournent flooder le forum rap de flu.
 
Et pour répondre à Lyzanne Marie, ce que tu dis est complètement défendable, mais par contre être contre l'Europe, c'est une grave erreur, partagée par beaucoup de français.
On ne peut pas vivre dans sa bulle, c'est nul et non avenu, ça s'appelle l'autarcie, et on sait ce que ça donne, surtout sur le plan politique et économique. Ce serait nier l'évidence. Là-dessus, Chirac a fait une connerie en nous faisant confiance.  
 
Après ce que je dis n'engage que moi.
La gata blanca

Cramouillette a écrit :


 
Quelle autoritarisme !
 
Pourquoi lui opposer les idées du NPA, sans les présenter ? Si tu souhaites que l'on perçoive que vos idées veulent aider les gens, exposent les...


 
Pour moi c comme sur le communisme,  
 
Qd on voit dans la réalité ce que ça a donné dans certains pays comme la Coree du Nord, Cuba, la Chine, le Viet Nam ou l ancien bloc de l Est.
 
Ça me donne pas envie du tout.  :non:  :non:  :non:  
 
 
marmitte c'est du lourd ici à ce que je vois...
Cramouillette

payns a écrit :

Non,ce n'est pas ma vision,il n'est pas question de faire de la subjectivité,c'est objectif,c'est ainsi,c'est la vision du Npa.Il faut regarder les idées.Alors,nous nous apercevons qu'ils ne comptent aller tuer des gens mais,au contraire,les aider vraiment.


 
Quelle autoritarisme !
 
Pourquoi lui opposer les idées du NPA, sans les présenter ? Si tu souhaites que l'on perçoive que vos idées veulent aider les gens, exposent les...

blh

payns a écrit :

Bah tu n'aimes aucun partis dans ce cas! ^^ car si il existe un parti anti-capitaliste,il éxiste un parti anti-anti-capitaliste mdr


 
 
Mais, les partis politiques, c'est une énorme escroquerie, une imposture.
A partir du moment où tu votes pour tel ou tel parti, tu mets automatiquement de côté une partie de tes opinions personnelles. Tu te prononces pour un parti qui est le plus proche de tes idées, ou le moins éloigné.
Cramouillette
 
David, l'intérêt ici est de faire parler du NPA
T'as pas compris, je dis pas qu'il faut cesser le débat, je dis juste que je vois pas l'intérêt de recréer un sujet de plus
payns oui bah dans ce cas on parle plus de rien,tout a été fait!!! et non! on croît tout connaître et finalement...tu n'a pas tout énoncé sans doute!^^
payns Bah tu n'aimes aucun partis dans ce cas! ^^ car si il existe un parti anti-capitaliste,il éxiste un parti anti-anti-capitaliste mdr
Soulever quel débat? Ca fait 3000 sujets qu'on oppose capitalisme et communisme, et les arguments pour ou contre les deux systèmes ont été énoncées un paquet incroyable de fois.
 
En gros t'enfonces des portes ouvertes. Cf: voir mon développement sur le communisme dans "pourquoi le socialisme", pas envie de développer plus.
 
Cependant, Besancenot reste celui de gauche qui aujourd'hui a le plus de répondant, et à ce jour, le seul opposant fiable à Sarko qui ne soit pas un branleur, on opposition à Delanoé le libéral qui s'entourre des plus nazes tel François Hollande, à Ségo la grande cruche qui se fout la honte...bin continuellement (elle pourrait pas crever d'un cancer cette daubotte...) ou Strauss Khan qui...bin en fait, on sait plus trop s'il est à gauche ou à droite. Bref, pas mal de branleurs donc (c'est ptêtre ça qui m'inquiète)
blh Je n'aime pas les partis anti-quelque chose. C'est pas constructif.
payns héhé...aussi non,peut-être,pourrait-tu me dire pourquoi tu n'aimes pas le Npa,ou du moins,que tu n'adhère pas aux idées,ce que j'ai cru comprendre.
blh

payns a écrit :

je n'ai pas pu me retenir...
 


 
Je m'en doutais ....

payns Tu as lu tous les messages?? en effet,je ne voulais pas participer,mais pas pour la raison que tu énonces.Je voulais soulever un débat,voir ce que les autres pensaient.Mais je n'ai pas pu me retenir...
 
Et,donc,tu peux voir,plus haut,que je particpe!
blh Déjà, en ne participant pas au débat, tu limites les risques. Pas très courageux comme attiude.
payns Bah à la base,j'ai lancé un sujet sérieux.S ion vient le discréditer sans aucun arguments...je suis fort désolé pour cette personne.
La gata blanca

blh a écrit :

Citation :

L'alcool est ton pêché mignon? ça se voit!


 
 
C'est pauvre comme répartie
 
Je suis sûr que tu peux mieux faire !


 
J ai l impression que Payns  te cherche  :whistle:  :whistle:  
payns Pardon,je me corrige!  je peux sûrement mieux faire! en revanche,toi,je ne suis pas si sûr,finalement!^^
payns Toi aussi,je le penses sincèrement.
blh

Citation :

L'alcool est ton pêché mignon? ça se voit!


 
 
C'est pauvre comme répartie
 
Je suis sûr que tu peux mieux faire !
La gata blanca

blh a écrit :

Bon, ça va
j'ai bien fait de ne pas mettre de majuscule !


 
Non ce n est pas l émission Nulle Part Ailleurs  [:angeuh:1]  [:angeuh:1]  
payns L'alcool est ton pêché mignon? ça se voit!
payns ...
blh C'est un argument !
payns HAHAHA! tu es drôle!  c'est tout?? avis aux amateurs qui viennent se moquer impunément sans donner d'arguments,ce n'est pas intéressant!!!
blh Bon, ça va
j'ai bien fait de ne pas mettre de majuscule !
payns Le Npa est le parti qui va remplacer la Lcr d'Olivier Besancenot.C'est un parti contre le système dans lequel nous vivons tous,pour l'instant,le capitalisme.
blh C'est quoi le npa ?
payns Non,ce n'est pas ma vision,il n'est pas question de faire de la subjectivité,c'est objectif,c'est ainsi,c'est la vision du Npa.Il faut regarder les idées.Alors,nous nous apercevons qu'ils ne comptent aller tuer des gens mais,au contraire,les aider vraiment.
La gata blanca

payns a écrit :

Extrème ne veut pas dire dangereux,aussi non,ces partis n'éxisteraient pas.
 
La politique est intimement liée à la philosophie.Olivier Besancenot réfléchit sur ce qui est juste et injuste.Ce n'est pas dangereux mais morale.
La politique politicienne? exprès pour gagner des voix? le Npa ne se pose pas ce genre de questions.Peu importe pour eux de bien apparaître,ou de ne pas bien apparaître face aux médias,du moment que ce qu'ils font est juste.
 
PS:Je suis là en temps que modérateur plus que participant.Je veux faire vivre le débat.Je relance ou corrige certaines choses...


 
C est ta vision pas la mienne.

payns Extrème ne veut pas dire dangereux,aussi non,ces partis n'éxisteraient pas.
 
La politique est intimement liée à la philosophie.Olivier Besancenot réfléchit sur ce qui est juste et injuste.Ce n'est pas dangereux mais morale.
La politique politicienne? exprès pour gagner des voix? le Npa ne se pose pas ce genre de questions.Peu importe pour eux de bien apparaître,ou de ne pas bien apparaître face aux médias,du moment que ce qu'ils font est juste.
 
PS:Je suis là en temps que modérateur plus que participant.Je veux faire vivre le débat.Je relance ou corrige certaines choses...
La gata blanca
 
Les extrêmes, de droite ou de gauche sont toujours dangereuses, enfin pour moi.
Ouais, mais gai, t'oublies un truc: c'est peut être le politicien le plus sincère (ça c'est incontestable), il fait tout sauf de la politique politicienne (exprès rien que pour gagner des voix et toussa toussa), mais ses idées n'en restent pas moins dangereuses (il reste un extrême quoi).
 
D'autant qu'il a montré il y a peu que ses fréquentations étaient particulièrement douteuses.
gaisensei C'est une excellente chose pour la France. D'autant plus, que, s'assumant officieusement non-présidentiable, il est une force de proposition intéressante, malgré la présence de "boulets".
Par contre, Krivine est toujours là, aura-t-on un parti d'extrême-gauche plus transparent ?
payns Voilà je lance le sujet anti-capitalisme.Je ne veux pas participer pour l'instant.J'attends que vous parliez d'abord...héhé.
 
Parlez! qu'en pensez-vous???

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