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Qui sera notre héros argentin ?

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Sujet : Qui sera notre héros argentin ?
grchat	Que s’est-il passé ? Le forum politique de Fluctuat aurait traversé un trou d’air ? Merde, le bouton « aperçu » n’a pas survécu. :ouch:

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fraise-tagada-dragibus

Cramouillette a écrit :

Lutin je dois être def j'ai rien compris :lol:

y'a pas que toi qui n'a rien compris :lol:

Cramouillette

Lutin je dois être def j'ai rien compris :lol:

Bin dernières années de prospérité économiques: gouvernement Jospin.
Résultat: passe pas le deuxième tour, on lui préfère Le Pen

Présidentielle 2002-2007: on chute de plus en plus économiquement, on se pète la gueule méchant, et on mène une politique de répression (le libéralisme gagne la partie).
Résultat: on prend un des membres du gouvernement qui a foutu une merde dingue, et on le met président!

Et maintenant? Il nous pond la paquet fiscal, on ne relève plus l'immenité de coucs, le manque de cap complet, et il remonte dans les sondages.

Plus ça va mal, plus on veut que ça aille mal...

Va comprendre :(

PS: "Il faut savoir que le gros de la crise est derrière nous"
Christine Lagarde il y a quelques temps, juste avant tout ce qui se passe :D

A méditer...

grchat

Il y aurait aussi Lionel Jospin qui aurait dû être Président en 2002, mais il s’est retiré suite à la démobilisation qui lui en a fait perdre l’occasion.
Pas seulement à lui d’ailleurs.
Quel autre chemin aurait suivi la France, plutôt que d’avoir les frais de bouche de Chirac puis le bouffon pour porter le coup de grâce ?
Ayant eu une politique de Gauche, nous serions plus à l’abri de la crise libérale maintenant.

Ouais, j'avoue, c'est une preuve de plus que la crise ne nous effraie pas...

Avec Sarkozy, Lagarde et DSK, même pas peur :D

grchat

Comme l’avocate Lagarde recyclée en ministre de l’économie (avec ça on est sauvé).

grchat a écrit :

Il parle anglais, le monsieur... :ouch:

J'avoue.... :D

grchat

Il parle anglais, le monsieur... :ouch:

Cramouillette

Lui plus les années passes plus il tangue à l'aile droite de l'aile droite et dire que l'un de mes premiers bulletins de vote était pour lui :whistle:

Et DSK, tu crois qu'il fait quoi??? :D

Cramouillette

grchat a écrit :

Il y a aussi Laurent Fabius.
Curieux qu’il soit systématiquement ignoré.
Il a été Premier ministre (1984-1986), président de l’Assemblée nationale(1988-1993/1997-2000), ministre de l’économie (2000-2002).
Beau CV quand même.
Il est de l’aile gauche du PS, il aurait été préférable au bouffon et il aurait pu le battre, lui.

Oublis volontaire, je dois l'avouer.

Il a certes un beau CV, mais en revanche pour le situer au sein du parti, c'est pas facile (un coup à l'aile droite - un coup à l'aile gauche) :D

grchat

Cramouillette a écrit :

Ha oui pourtant il y a bien DSK, Delanoé, Aubry, Ségolène, Rocard (bien que vieillissant),...Ils sont pourtant nombreux :whistle:

seawitch

ça c'est de la reflexion... Quel humour ! digne d'une pub...

virginie521 a écrit :

que doit faire la gauche française pour obtenir les memes résultats que ~~Kirchner~~ ?

karsher.

chui d'accord, pour maitriser la haute pression, faudrait en avoir (dans les bras, je précise) : bien que vous soyez droitié, evitiez l'accident d'être gaucho.

Cramouillette

Alors si je te dis quand plus d'y croire, encore, j'en suis même un adhérant tu vas m'élever une stèle ou alors me faire enfermer à Sainte-Anne :D

Le PS gueule seulement voilà, on ne nous entends pas. Les médias sont focalisés sur les problèmes de personnes (ces dernières ne se privent pas, d'ailleurs, de donner aux médias ce qu'ils veulent), et les travaux des militants passés sous silence. Pour le moment il est clair que nous ne sommes pas à la mode au niveau national.

Pour illustrer mon propos, prenons l'exemple des contributions. Leur nombre (21) les a rendu peu lisible et n'ont pas eu d'écho médiatique, c'est dommage.

Mais enfin, je garde espoir, car je me suis engagé pour défendre mes idées, pas pour être supporter d'un candidat. Maintenant j'ai hâte que la nouvelle orientation soit fixée, le nouveau secrétaire désigné, pour enfin repartir en campagne, car les européennes arrivent vite.

DSK: devenu libéral
Delanoé: sait pas, j'ai encore pas vraiment étudié, mais je le sens pas...
Aubry: elle existe encore celle-ci?
Ségolène: :lol: La bonne blague... :D
Rocard: Bof, ouais, faut voir!

cramouillette je t'admire (non sans ironie). Nous sommes deux de gauche, mais tu continues à croire à ce parti qu'est ke PS. J'y arrive plus ces temps-ci, j'aimerais tellement être comme toi, mais j'avoue que quand je vois tous ces guignols, je me dis qu'on est mal.

Il n'y a absolument aucune opposition réèlle depuis 2002 en fait, et la chute de Jospin (ils s'en sont jamais remis les socialos...).
J'attend donc de voir ce que ça va donner (en faisant semblant d'y croire pour pas que tu m'allumes la gueule :D).

Juste qu'il faudra tenter de trouver autre chose que Guy Moquet pour gueuler ce coup-ci (voilà, les détails à deux sous ou le PS préfère gueuler, mais quand on fout en l'air des tentes pour des SDF, personne, aucun gauchiste...:()

Wait and see

Cramouillette

mouvementpopulaire a écrit :

au parti socialiste aucun a l’etoffe pour jouer le role

Ha oui pourtant il y a bien DSK, Delanoé, Aubry, Ségolène, Rocard (bien que vieillissant),...Ils sont pourtant nombreux :whistle:

grchat

mouvementpopulaire a écrit :

au parti socialiste aucun a l’etoffe pour jouer le role

La question est de savoir qui a le CV le plus rempli pour correspondre à ce poste.
Voire un CV plus fourni que celui qu’avait l’actuel Président lorsqu’il s’est présenté.
Ce qui aurait pu conduire à choisir cet autre candidat pour ce CDD.

Cramouillette

Allez faut l'aider Virginie donnons lui une définition de ce que peut être un fasciste.

Source Petit Robert
Fasciste : Partisan d'un régime autoritaire, conservateur, réactionnaire et nationaliste.

Vlà qu'elle va défende Pinochet et son régime maintenant...

virginie521

grchat a écrit :

Oui il y a une amélioration incontestable pour les pauvres depuis que la Gauche est revenu au pouvoir.
Et ce malgré les entraves que la Droite met à ce progrès.

D’ailleurs ça déplait aux riches, particulièrement en Bolivie.
Evo Morales a récupéré une partie de la rente pétrolière destinée aux régions riches pour financer une pension annuelle aux personnes âgées.
Evo Morales voudrait également redistribuer des terres inutilisées aux paysans sans terre, ce qui provoque l’hostilité des riches de la Droite et derrière elle des USA.

De son côté l’Argentine s’est relevée sous le mandat de Néstor Kirchner, d’une terrible crise économico-libérale.
C’est un fait désormais historique, pas une opinion.
Videla et Pinochet étaient des fascistes soutenus par les USA.

[#e2001c]QUELLE est ta définition du fasciste ???[/#e2001c]

C’est aussi un fait.

mouvementpopulaire

au parti socialiste aucun a l’etoffe pour jouer le role

grchat

En Bolivie il y a longtemps que les fascistes soutenus par les USA auraient tiré dans le tas. Ils n’auraient pas eu la même mansuétude en faisant des prisonniers. Sales gens !
Le massacre dans la province de Pando en Bolivie à la mitraillette est l’acte de miliciens de Droite. Les victimes sont de Gauche !
Et ce alors que la Gauche est au pouvoir. Ce qui montre sa retenue.

grchat

virginie521

grchat a écrit :

En Argentine comme en Bolivie et au Venezuela, la Droite (les USA en sous-main) essaie de foutre la merde car elle ne supporte pas que la Gauche réussisse où elle a échoué.
Au Chili ils n’osent pas encore. Pinochet est encore trop récent.

Je repose ma question :
Est ce qu'il y a davantage de justice sociale en Argentine, en Bolivie et au Vénézuéla que dans les autres pays ?

grchat

virginie521 a écrit :

je ne suis pas persuadée (litote) qu'il y a davantage de justice sociale dans les pays socialiste que dans les pays qui ont une politique libérale.

quant aux ex pays communistes personne n'ose affirmer qu'il y avait une justice sociale dans ces pays.

Un petit tour d’horizon ?

En Argentine comme en Bolivie et au Venezuela, la Droite (les USA en sous-main) essaie de foutre la merde car elle ne supporte pas que la Gauche réussisse où elle a échoué.
Au Chili ils n’osent pas encore.
Pinochet est encore trop récent.

seawitch

grchat a écrit :

La jolie Présidente argentine depuis décembre 2007, Cristina Elisabet Fernández de Kirchner, son épouse, était sa conseillère.

2012 . Carla Bruni présidente. Il paraît qu'elle est restée de gauche...

seawitch

virginie521 a écrit :

Si demain, Sarko nomme un premier ministre de gauche, quelles sont les décisions que tu conseillerais à ce premier ministre ?
Quelles sont les propositions concrètes du PS ?
Entre DSK qui est partisan d’une économie libérale et Besancenot qui souhaite un communisme style Staline, quelle est votre position ( ce vous collectif s’adresse à tous les gauchistes ).

Perso, j'aime bien la levrette : On gagne 2 centimètres et on n'est pas obligé de sourire...

virginie521

grchat a écrit :

Reste l’essence d’une politique de Gauche : la justice sociale.

grchat

Je répète :
je pense à 2012 en demandant « Qui sera notre héros argentin ? »
Cette question ne s’adresse pas plus à un candidat de Droite tordue qu’à l’hypothèse d’une cohabitation.

En attendant, les gens ont voulu du bouffon, ils vont en bouffer… du bouffon.

Les mesures à prendre seront celles adaptées à la situation de la France.
Chaque cas est particulier.
Reste l’essence d’une politique de Gauche : la justice sociale.

virginie521

grchat

virginie521 a écrit :

que doit faire la gauche française pour obtenir les memes résultats que Kirchner ?

La Gauche française devra se trouver l’alter ego de Néstor Kirchner en 2012.
D’où le titre de ce débat :
Qui sera notre héros argentin ?

La Droite veut un exemple concret et positif d’alternative au libéralisme ?
En voilà un.

virginie521

bebert. a écrit :

laisser faire la droite

Selon le dernier livre de J. Peyrelevade ( paru chez Plon) l’erreur de Sarko serait de miser sur le pouvoir d’achat et la consommation au lieu de s’attaquer à la racine du mal : l’insuffisance de production, la faiblesse de l’investissement, la pauvreté des marges, le manque de productivité des entreprises.

limelights

bebert. a écrit :

c'était pas comme ça du temps de Videla ............ :sarcastic:

sacré joueur de foot !beau mondial !

bebert.

virginie521 a écrit :

que doit faire la gauche française pour obtenir les memes résultats que Kirchner ?

laisser faire la droite [:bolox]

virginie521

que doit faire la gauche française pour obtenir les memes résultats que Kirchner ?

grchat

Néstor Kirchner a fait une politique de Gauche remplaçant une politique de Droite.

Il a maintenu les effets positifs d’une dévaluation maîtrisée pour relancer les exportations, limité les importations par une offre nationale, mené un assainissement monétaire, relancé la consommation des ménages, maîtrisé la consommation d’énergie pour ne pas pénaliser la croissance de l’activité, créé une société publique de gestion du pétrole, renégocié la dette avec les créanciers internationaux qui s’étaient bien sucrés sur le dos du peuple argentin, envisagé des nationalisations, et surtout n’a plus suivi les conseils des théoriciens US.

Menem a été la continuité de Videla et sa junte militaire criminelle conseillée par les économistes US dont la doctrine consistait à la privatisation de nombreux secteurs économiques tombés entre des mains étrangères qui les abandonnent à la première alerte.

bebert.

c'était pas comme ça du temps de Videla ............ :sarcastic:

virginie521

C’est un libéral inspiré par les USA et partisan de la privatisation généralisé Carlos Saúl Menem qui a fait sombrer l’Argentine dans une crise économique gravissime de 1998 à 2002.

Il serait intéressant de savoir ce qu’il a fait. Les conséquences on les connaît, mais le détail des causes qui ont provoquées cette crise ?

La classe moyenne argentine était devenue pauvre et mendiante. Ce qui attend la classe moyenne française. Je l’avais déjà dit.

Que doit faire le gouvernement français pour obtenir le même résultat que Néstor Kirchner ?

La jolie Présidente argentine depuis décembre 2007, Cristina Elisabet Fernández de Kirchner, son épouse, était sa conseillère.

Qu’ont fait les époux Kirchner pour relever l’Argentine ?

grchat

C’est un libéral inspiré par les USA et partisan de la privatisation généralisé (tiens tiens), Carlos Saúl Menem (d’origine syrienne, décidément), qui a fait sombrer l’Argentine dans une crise économique gravissime de 1998 à 2002.

La classe moyenne argentine était devenue pauvre et mendiante. Ce qui attend la classe moyenne française. Je l’avais déjà dit.

C’est un homme de Gauche (hé oui ! la Droite tordue) Néstor Kirchner, Président de la Nation argentine de 2003 à 2007, qui a relevé l’Argentine de cette terrible crise économico-libérale.

La jolie Présidente argentine depuis décembre 2007, Cristina Elisabet Fernández de Kirchner, son épouse, était sa conseillère.

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