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Besancenot le Le Pen de la gauche

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Sujet : Besancenot le Le Pen de la gauche

cac

Citation :

JE m'inquieterais pour toi Cac, tu as le talent pour recruter au FN sans t'en rendre compte ^^

Il n'est jamais trop tard pour rejoindre le côté clair de la Force.

Il n'y a pas d'ignorance, il y a la connaissance.

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cac

Citation :

JE m'inquieterais pour toi Cac, tu as le talent pour recruter au FN sans t'en rendre compte ^^

Il n'est jamais trop tard pour rejoindre le côté clair de la Force.

Il n'y a pas d'ignorance, il y a la connaissance.

marmitte

JE m'inquieterais pour toi Cac, tu as le talent pour recruter au FN sans t'en rendre compte ^^

seawitch

Tiens, on a trouvé un nouveau guignol...

F N la renaissance 2

BRAVO cac enfin un mec ou une femme intelligent(e)
et puis quel politique n'a pas un jours prit du fric tout le monde en manque les politiques sont des humains comme les autres sauf que eux ont la possibilité de voler legalement

cac

Citation :

c est surtout que tous les partis ont un point commun
ils ne font rien et cherchent a se prendre un maximun d'argent voila

l'a pas tout à fait tord.
Le système de parti français ça me fait carrément chier.
A quand un Multipartisme collégial? A quand une totale transparence du financement de ces partis merdiques?

une bonne description du système français ici : (voire en fin de page)
http://dictionnaire.sensagent.com/ [...] que/fr-fr/

j'ai relevé ça qui me fait bien marré :
les dons privés aux partis sont déductibles des impôts. (dans une certaine mesure) :
http://vosdroits.service-public.fr [...] F427.xhtml

ou encore:
http://fr.wikipedia.org/wiki/Finan [...] n%C3%A7ais
Plafonnement des dépenses électorales
Lors de l'élection présidentielle, la loi référendaire n°62-1292 du 6 novembre 1962, modifiée par la loi organique n°2001-100 du 5 février 2002 instaure en plus des modalités courantes (association de financement ou mandataire, tenue d'un compte de campagne) un plafond de dépenses de 13,7 millions d'euros au premier tour et de 18,3 millions d'euros pour le second tour.

tu parle d'un plafonnement mdr. C'est sûr, les petits partis ont vachement les moyens de s'aligner...

Parti = boite à lobbys. ça nuit à la démocratie c'est une pure merde.
Même si leur financement apparait très règlementé avec les nouvelles lois, ça ne change en réalité pas grand chose.

Qu'il se crée des "parti" au sein de l'Assemblée entre les députés ou sénateurs, je veux bien, mais ces grosses machines pourries de boite à lobby dont le seul rôle est la lobotomisation des gens je suis contre.
Si y en avait pas, les gens éliraient leurs maires comme actuellement, idem pour les députés ect et le président serait par exemple un candidat député. ça serait bien plus sain à mon avis.

Faut proscrire les campagnes présidentielles.
Les alliances de députés proposeraient chacune un candidat, ceux-ci débattraient des principales questions devant l'assemblée. Et les gens éliraient le moins abruti. (par exemple le choix se porterait sur 5 ou 10 candidats maximum, qui auraient donc été pré-sélectionnés avant par l'Assemblée).
ça motiverait les gens à regarder la chaine parlementaire et ça serait pas un mal !!
Et au moins y aurait pas tout les effets pervers d'une campagne, les manipulations médiatiques qui font élire des incompétents à la masse, dont le seul "talent" est d'être arrogant, aggressif et fou la merde.

(réflexion en speed. soyez indulgent :D )

marmitte

Ah oui, dis donc tu sais que Le Pen est le candidat à la présidentielle le plus riche?
Tu sais qu'il a juste mis la main sur de l'argent louche plus d'une fois?

F N la renaissance

c est surtout que tous les partis ont un point commun
ils ne font rien et cherchent a se prendre un maximun d'argent voila

marmitte

c'est dur de faire comprendre quelque chose à un type du fn...

F N la renaissance

pourquoi le "le pen de gauche" l'extreme gauche serai plutot le communisme que le socialisme

philou16

limelights a écrit :

CQFD !

Lime, j'aime bien ton nouvel avatar...

philou16

marmitte a écrit :

T'as posté trop tard, ton anniversaire avait déjà commencé que tu t'en étais pas rendu compte^^
Bon, pour les roses pales, je suis tout à fait d'accord. Des années que je gueule que le terme de gauche n'a plus aucun sens avec le PS... On se croirait aux US...

Sur les dates d'anniversaires, je suis toujours à la bourre, même pour le mien, c'est dire ! ;)

limelights

CQFD !

marmitte

philou16

Au fait, triste anniversaire de la répression sanglante de la Commune (du 21 au 28 mai 1871) qui débute demain, donc.
Ha, si la Commune avait pu perdurer, notre pays aurait sans doute un autre visage et social celui ci...

philou16

sargolene a écrit :

Pas énormément mais à coté de besancenot y a pas photo.

Tu dois être sensible à une certaine forme de culture, dans ce cas. Martelée au son des bottes sur fond coloré de chemises brunes... :D

philou16

marmitte a écrit :

Ah mais je parle pas d'être d'accord avec ses propositions. Moi non plus je vote pas Besancenot. Après il est interdit de licencier (pour les entreprises qui font du licenciement boursier, hein soyons clair), ben avec une petite loi, c'est faisable (quoique faudrait voir ce que ferait l'Europe sur ce coup là), maintenant, c'est pas là dessus que les contradicteurs vont dire que c'est impossible, plutôt sur les conséquences d'une telle loi.Mais bon, en parlant de conséquence, à gauche on va dire que le paquet fiscal de l'UMP ne va pas créer de croissance et d'emploi. A droite, on va dire que les 35 heures ne vont pas endiguer le chômage. Donc à ce jeu là, c'est juste une affaire de point de vue. Et c'est pour ça que je ne place pas le populisme dans les mêmes termes que wiki. Pour moi ce serait plus le pendant politique de la démagogie. Une politique fondée sur une certaine forme de démagogie profondément simpliste (Travailler plus pour gagner plus en est un exemple frappant) poussée à outrance, c'est à dire qui est son fondement pour l'accession au pouvoir. Hors, je ne vois pas en quoi la vision marxiste de l'extrême gauche a bougé depuis depuis des décennies.
Contrairement au FN qui n'apparaît plus aux yeux de personnes (malheureusement) comme un mouvement raciste.
Vous remarquerez que sur l'Islam De Villiers a un discours proche du Le Pen d'il y a 20 ans. Ce n'est plus le cas du FN dans sa communication.

Avant 1986 (de mémoire), il existait l'autorisation administrative préalable au licenciement. L'état avait un droit de regard sur tout type de licenciement. La première cohabitation a mis fin à cet outil administratif régulateur. Même un gouvernement socialiste, actuellement, n'oserait pas le proposer. Cela en dit long sur ce que signifie le socialisme au XXI siècle...
Jospin (après avoir signé la directive sur la libéralisation des services dite Bolkestein) avait proposé une loi contre les licenciements boursiers, tellement mal rédigée qu'elle fut déclarée anticonstitutionnelle ! Il n'aurait pas souhaité la voir naître qu'il ne s'y serait pas plus mal pris !
Alors le socialisme, le vrai, vient sans doute de "glisser" un peu plus à gauche. En tout cas, il se situe de moins en moins chez nos amis les roses pâles...

sargolene

Pas énormément mais à coté de besancenot y a pas photo.

marmitte

et intelligent lol^^

Je pouvais imaginer cette hypothèse que c'"tait pour ça que tu le comparais, mais il n'y aura pas de dissolution puisque le PS n'a cessé de se droitiser et de prendre ses distances jusqu'aux communistes... Alors que l'UMP à juste repris point par point le programme de Le Pen. Donc Rien à voir

Tu trouves Le Pen cultivé toi????

sargolene

En parlant de Le Pen de la gauche je voulais dire qu'il servira de dilution de vote. et qu'en triangulaire il nuira à la gauche et favorisera la droite. Ceux qui avançaient sans savoir que je le comparais à LE PEN sont médisants (ça arrive qq fois ici lol) Il est moins intelligent, moins cultivé et beaucoup moins dangereux. (encore que maintenant Le Pen c'est fini)

marmitte

failorn a écrit :

je te rejoints sur la sincérité...

Sur le populisme, j'ai peur d'être comparé à TPM sur ce coups, enfin je passe...
Mais y a quelques trucs comme ça que j'ai eu du mal à digérer et que j'ai trouvé populiste, du genre "interdire les licenciements"...
Après certes, il est dans le vrai dans le constat... je suis juste pas d'accord avec bon nombre de ses propositions... encore que...

enfin...tu me comprends...
l'extrême centre, tout ça...

Ah mais je parle pas d'être d'accord avec ses propositions. Moi non plus je vote pas Besancenot. Après il est interdit de licencier (pour les entreprises qui font du licenciement boursier, hein soyons clair), ben avec une petite loi, c'est faisable (quoique faudrait voir ce que ferait l'Europe sur ce coup là), maintenant, c'est pas là dessus que les contradicteurs vont dire que c'est impossible, plutôt sur les conséquences d'une telle loi.
Mais bon, en parlant de conséquence, à gauche on va dire que le paquet fiscal de l'UMP ne va pas créer de croissance et d'emploi. A droite, on va dire que les 35 heures ne vont pas endiguer le chômage. Donc à ce jeu là, c'est juste une affaire de point de vue. Et c'est pour ça que je ne place pas le populisme dans les mêmes termes que wiki. Pour moi ce serait plus le pendant politique de la démagogie. Une politique fondée sur une certaine forme de démagogie profondément simpliste (Travailler plus pour gagner plus en est un exemple frappant) poussée à outrance, c'est à dire qui est son fondement pour l'accession au pouvoir. Hors, je ne vois pas en quoi la vision marxiste de l'extrême gauche a bougé depuis depuis des décennies.
Contrairement au FN qui n'apparaît plus aux yeux de personnes (malheureusement) comme un mouvement raciste.
Vous remarquerez que sur l'Islam De Villiers a un discours proche du Le Pen d'il y a 20 ans. Ce n'est plus le cas du FN dans sa communication.

seawitch

Le problème avec Besancenot est que malgré sa son air sympa et sa tête de gendre idéal, je peux pas le voir sans que vienne se profiler derrière lui la sale gueule de Krivine...
Quant à le traiter de populiste, c'est un peu exagéré. Souvent démago, certes, (son après midi propagande - petits four - léchage de cul chez Drucker....) mais populiste quand même pas.
Mais il a au moins le mérite d'essayer de proposer une alternative au tout libéral d'une façon moins débile et caricaturale que cette illuminée d'Arlette Laguiller.
Et si l'on ajoute aux voix de l'extrème gauche celles de pas mal d'abstentionnistes sensibles à son discours, il représente un courant d'idées non négligeable dans la société française.

Maintenant, s'il veut vraiment avoir un avenir politique, être crédible et avoir une chance que ses idées fassent leur chemin, il ferait mieux de se débarasser une fois pour toutes de l'étiquette LCR et de cette foutue rhétorique trotskiste aussi dépassée qu'indigeste
Le jour ou il aura fait ça , charge à lui de me convaincre de rejoindre à nouveau le troupeau des électeurs

failorn

marmitte a écrit :

Mouais, ben je trouve plus de sincérité dans 1 mot de Besancenot que dans un discours complet d'un type du PS de l'UMP ou du FN.
Après, le rapport au populisme via la définition TPM (qui est celle de wiki), ben, j'appelle juste ça un point de vue

marmitte a écrit :

Mouais, ben je trouve plus de sincérité dans 1 mot de Besancenot que dans un discours complet d'un type du PS de l'UMP ou du FN.

Je te suis entièrement

cac	pas mal :jap:

hugo-b

boaf, moi j'attends des propositions du type :

le pen, le besancenot des fachos.

ça m'amuse davantage...

cac

Citation :

Je pense que si la côte de besancenot augmente, il sera le Le Pen de la gauche. Q'en pensez vous?

ouf tu m'aurais dis que toi t'en pensais quelque chose j't'aurais pas cru.

ps: ah merde. Je relis et je m'aperçois t'a écris "je pense". :cry:

Bon ba t'es plus crédible. :lol:

ps 2 : ce post est ultra con, mais je ne pense pas qu'il dépareille ici.

seawitch

marmitte a écrit :

Mouais, ben comparer Besancenot et Le Pen, faut y aller dans la connerie quand même...

Pas mieux...

marmitte

failorn

c'est sûr!!

menfin, on peut quand même dire qu'ils sont tous deux populistes...

qu'y en a un qui est plus près de la mort que l'autre...
Qu'y en a un qui a deux fois plus d'yeux que l'autre...
etc...

Mais ça reste des conneries

marmitte

Mouais, ben comparer Besancenot et Le Pen, faut y aller dans la connerie quand même...

failorn

Si Besancenot et son parti n'ont pas vocation à être au gouvernement...

Et même si je suis loin, très loin de partager ses idées...

Elles ont au moins l'intérêt de proposer un autre modèle et d'alimenter un débat

LePen aussi certes... mais elles ont tendences à mobiliser une opposition nettement plus forte, à juste titre...

Quand à savoir ce qui les rapproche vraiment le plus, c'est leur côté populiste...

sargolene

Je pense que si la côte de besancenot augmente, il sera le Le Pen de la gauche. Q'en pensez vous?

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