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passage en force du gouvernement sur les OGM

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Sujet : passage en force du gouvernement sur les OGM
Jdean	Chaud devant ? :o Malheur à qui conteste la nature et les effets du réchauffement climatique, surtout s’il n’est pas scientifique. On peut toutefois observer que les mouvements relativement erratiques de la banquise dans la région arctique jouent à l’heure actuelle dans les deux sens. En revanche, l’accumulation des pesticides et ses effets patents sur la faune sauvage (avec, notamment, une recrudescence de cas d’ours polaires nés hermaphrodites) ne sont quasiment jamais évoqués, du moins en direction du grand public. Tout se passe comme si le premier fléau allégué était indiscutable et le second parfaitement futile. Il n’est guère besoin d’être adepte de la théorie du complot pour soupçonner que les industries concernées font ici preuve d’une redoutable efficacité en termes de communication. Elles agissent bien à l’abri d’une sorte de millénarisme climatique, prompt à la fois à nous faire oublier qu’il fut un temps pas si lointain ou l’Europe mourrait de froid et que, parmi toutes les folies humaines, l’usage inconsidéré au cours des dernières décennies des produits chimiques et "PBC" est encore en train de faire mourir à petit feu de nombreuses espèces. Leurs sources d’émission pourtant relativement éloignées géographiquement, se retrouvent en Arctique, des années plus tard, dans la chaîne alimentaire, l’eau, les sols, la glace. Si la prudence doit sans doute inciter à ne pas remettre en cause trop frontalement la théorie du réchauffement, l’honnêteté intellectuelle devrait donc conduire à s’interroger un tant soit peu sur la question des pesticides, qui ne semble pas, notamment en France , où ces produits ont fait l’objet d’une utilisation à large échelle, émouvoir à l’excès nos plus vertueux écologistes. En matière d’environnement aussi, un train peut en cacher un autre.

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Sujet : passage en force du gouvernement sur les OGM

Jdean

Chaud devant ? :o

Malheur à qui conteste la nature et les effets du réchauffement climatique, surtout s’il n’est pas scientifique.

On peut toutefois observer que les mouvements relativement erratiques de la banquise dans la région arctique jouent à l’heure actuelle dans les deux sens. En revanche, l’accumulation des pesticides et ses effets patents sur la faune sauvage (avec, notamment, une recrudescence de cas d’ours polaires nés hermaphrodites) ne sont quasiment jamais évoqués, du moins en direction du grand public. Tout se passe comme si le premier fléau allégué était indiscutable et le second parfaitement futile.

Il n’est guère besoin d’être adepte de la théorie du complot pour soupçonner que les industries concernées font ici preuve d’une redoutable efficacité en termes de communication. Elles agissent bien à l’abri d’une sorte de millénarisme climatique, prompt à la fois à nous faire oublier qu’il fut un temps pas si lointain ou l’Europe mourrait de froid et que, parmi toutes les folies humaines, l’usage inconsidéré au cours des dernières décennies des produits chimiques et "PBC" est encore en train de faire mourir à petit feu de nombreuses espèces. Leurs sources d’émission pourtant relativement éloignées géographiquement, se retrouvent en Arctique, des années plus tard, dans la chaîne alimentaire, l’eau, les sols, la glace.

Si la prudence doit sans doute inciter à ne pas remettre en cause trop frontalement la théorie du réchauffement, l’honnêteté intellectuelle devrait donc conduire à s’interroger un tant soit peu sur la question des pesticides, qui ne semble pas, notamment en France , où ces produits ont fait l’objet d’une utilisation à large échelle, émouvoir à l’excès nos plus vertueux écologistes. En matière d’environnement aussi, un train peut en cacher un autre.

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Jdean

Il y a un autre scandale, je pense, que les OGM, montré par "le monde selon Mosanto",.

Je suis entrain de lire : « Comment les riches détruisent la planète » de Hervé Kempf
- Une petite vidéo explicative ou il expose les défits et les dangers importants :
- <Crise social et écologique : retour de la pauvreté, innégalité ( crise alimentaire).
- La disparité des salaire entre les patrons et les salariés a fortement augmenter

Ces un livres que ma passé un amis et que je trouve excellent. Il décripte bien les enjeux et les défits :
Cela ma permis de comprendre les liens entre la crise financière, alimentaire et écologique.

Cela reprend aussi " Le groupe Total donne 102milions pour "aider" de sargolene ou comment une entreprise riche, qui est un bonne exemple du livre et du film.
cela reprend les idées exprimés dans " Etes-vous favorables au "Groupe de Bilderberg" ? "

Je l'ai mis à ce liens : Comment les riches détruisent la planète
http://forum.fluctuat.net/livres/e [...] t_76_1.htm

Je vous invite a le lire, cela fait aussi froid dans le dos que le film " Le monde selon Mosanto"
je pense même que Mosanto, fait parti de l'exemple de ce livre.

Jdean

Je vais revenir sur Mosanto.

La loi OGM française est basée sur un leurre
http://www.millebabords.org/spip.php?article8523

Elle explique le peu d'intérêt des politiques sur ce sujet alors qu'ils y auraient beaucoup à faire.
Elle met en avant les discutions avec les populations locales, en amérique latine et les " fausses déclarations " des entreprises ( dont Mosanto) sur la sécurité.
Et la pression de " la police" de mosanto sur les petits paysans qui l'ont acceptés
Mis sur "le monde selon Mosanto"
http://forum.fluctuat.net/livres/e [...] t_75_1.htm

Jdean

OGM : à aller lire absolument sur Rue 89
Le cas des OGM -tels qu'ils sont commercialisés aujourd'hui- est un vrai cas d'école de la puissance possible d'un lobby, poussé ici à la quasi perfection.

Allez lire, allez regarder les vidéos et écouter les audios de l'article de Rue89 "OGM : quand Monsanto sème la terreur" annonçant le documentaire Monsanto, une entreprise qui vous veut du bien (diffusé le 11 mars sur Arte) et Le Monde selon Monsanto - éd. La Découverte (parution le 6 mars) de Marie-Monique Robin.

Le problème qui y est posé est tout simplement celui de la gouvernance aujourd'hui, de la puissance de pouvoirs sans contre-pouvoir et de leur main mise sur le politique, le législatif et les administrations associées.

L'article commence ainsi "Elle se dit inquiète, mais prête à aller jusqu'au bout de cette enquête. Marie-Monique Robin, lauréate du prix Albert-Londres, a pourtant l'habitude des reportages périlleux. Mais elle avoue que celui-ci dépasse tout ce qu'elle attendait."

Mis sur Le Monde selon Mosanto
http://forum.fluctuat.net/livres/e [...] t_75_1.htm

Jdean

salut a tous, j'ai rajouté un article très complet avec des interviews très diverses et complet ( interview vidéos et audios). ces sources sont faites par des journalistes indépendant ( RUE 89) en faisant des regroupement avancées

Extrait radio Robert Bellé, professeur au CNRS et à l'université Pierre et Marie Curie : explique les OGM sont cancérigènes, mais ils est dénigrès par les gouvernements.
Ils explique qu'ils ( les cancerts apparaitrerons dans 10 ou 15 ans) = scandale style vache folle, sans contaminé.

je vous invite à voir.
http://forum.fluctuat.net/livres/e [...] t_75_1.htm

Jdean

Si vous voulez signez la pétition sur les OGM.
L'article date du 27/02/2008

C'est vieux, mais mieux vaut tard que jamais.

On peut aussi joindre les députer

http://www.ogm-jedisnon.org/index. [...] s-alpes-ps

Jdean

cramouillette a écrit :

Heu il y a malheureusement aussi ..., des fuites radioactive, ...

Ha le lobbies, dire que nos députés se disent élus de la nation et agir et parler au nom de l'intérêt général .

J'ai trouvé une vidéo du JT de France sur la fuite de la centrale de Tricastin. On y voit le risques pour les populations avoisinnantes, la démissiond du directeur de Tricastin par la direction d'Areva, les experts AMF qui ont alerté depuis longtemps, les partis politiques sur cette fuite et le non recevoir jusqu'à maintenant.

De nombreuses centrales ont plus de 30 ans comme Tricastin et la fuite en slovénie.

Avec la décission des pays Européens de relancer le nucléaire, il est judicieux, je pense de revoir cette récente vidéo.

Si vous vouler voir cette vidéo : ces le derniers articles postés sur le lien.
http://forum.fluctuat.net/fluctuat [...] htm#t24165

Jdean

Le problème avec la loi s'est quelle indique les produits OGM en supermarché, mais pas si l'animal en as consommé.

Il y a toujours un risque d'en consommer

dans l'article OGM & santé (+ un Un forum spéciale OGM)
http://www.doctissimo.fr/html/nutr [...] imites.htm
Nous mangeons tous des OGM !
Il met en avant que les OGM ne se trouve pas que dans notre assiette, mais aussi dans les médicaments !
Elle met aussi en avat le risque d'allergie.

Mais, relativise en signalant qu'il ne faut pas paniquer pour l'instant.

Enfin un article pour savoir ce que dit la loi.

Enfin dans l'article " OGM : progrès ou menace "
http://www.doctissimo.fr/html/nutr [...] u_1932.htm
Elle explique la fabrication, le but des entreprises dans la fabrications d'OGM

Bref ce site ma parut assez complet. Qu'en pensez vous?

Jdean

cramouillette a écrit :

" Ce qui me dérange le plus sur cette question des OGM, ...notre droit de ne pas en manger, en tolérant la contamination de cultures sans OGM."

Oui, tu as raisons. Il y a beaucoup de raisons de s'interroger, sur la nom maitrise, sur cette loi.
Ainsi que les raisons qui poussent certain à le cultiver ( article : Ce qu'on ne vous dit pas sur les OGM)
J'ai décidé de mettre plusieurs liens, car il me paraissait intéressant. J'ai essayé de diversifier mes sources ( j'espère qu'ils n'y en a pas trop).

je vais mettre en avant les différentes études trouvés, ou en est la loi et quelques chiffres clés.
Obligation de l'étiquetage, MAIS rien sur les animaux nourris avec.
J'ai trouvé aussi un site : le thème lié à l'alimentation avec tout un sujet sur les OGM ( d'autres dossiers : Nous mangeons tous des OGM ! OGM : progrès ou menace ? )

Les risques sont une destabilisation sur le moyen termes de l'évolution naturelle de la biodiversité ( pris plusieurs milliards d'années, ainsi qu'une concurrence qui risque d'élimiter les plantes trop faible.
Le risques de résistances des "parasites " à ces OGM

Dans l'article " Ce qu'on ne vous dit pas sur les OGM" tiré de l'express met l'accent sur le manque d'indépendance de ces entreprises d'OGM ( risque de rachat par ex : Mosanto)
" Rejetés par une majorité de l'opinion en Europe, ..., les OGM n'ont pourtant cessé de s'étendre dans le reste du monde, en particulier ..."

Le manque de sources est importante : " Mais peut-on évaluer leur efficacité sur le terrain? Paradoxalement, les travaux scientifiques ...restent très rares

A court terme, les OGM facilitent le travail des agriculteurs, mais pas à long termes.

...facilite leur travail, au moins à court terme, selon la chercheuse...

Conclusion du rapport : ( lire la conclusion du rapport : intéressant )
On ne peut pas juger de façon globale et définitive les OGM en général.... En France, ..., on attribue souvent un poids trop important aux semenciers, mais le secteur qui a le plus de poids dans la chaîne agro-alimentaire, c'est l'industrie de la transformation et surtout la grande distribution.»

Quelques chiffres :
..." extrait de WWF : MONSANTO détenteur de 80% du marché mondial des OGM a augmenté son Chiffre d’Affaire de 21% cette année
"...sont des OGM avec une croissance mondiale en surface de 10%".
En France la loi sur les OGM est repoussée : 86% des français y sont hostiles mais le gouvernement a autorisé par décret 26 variétés en culture ou importation.

OGM & santé (Un forum)
http://www.doctissimo.fr/html/nutr [...] imites.htm

sources :
WWF Modes de vie durables : OGM
http://www.wwf.fr/s_informer/nos_m [...] es/les_ogm
Ce qu'on ne vous dit pas sur les OGM
http://www.lexpress.fr/actualite/e [...] uwod3kpZkQ
Plus d'articles autour de «ogm»
http://ushuaia-terre.tf1.fr/ushuai [...] ogm-1.html
Une loi française pour encadrer les OGM
http://www.rfi.fr/actufr/articles/ [...] _41732.asp
Que dit la loi française sur les OGM ?
http://www.infogm.org/spip.php?article3577

Cramouillette

Jdean a écrit :

Je n'avais pas vu l'article de marmitte Posté le 17-05-2008, et qui abordaient le sujet " du monde selon Mosanto".

cramouillette a écrit :

" Heu il y a malheureusement aussi ..., ...

Ces vrais, mais ces castrophes liés / provoqués par l'espèces humaines ont été déjà révélé pour la plupart.

Les OGM restent opaques et les lobbing font tout pour que la recherche avance moins vite que leur commercialisation.

Le problème est aussi plus mondiale, et les intérêts plus important.

Cela touché un pays ou quelques pays, provoqué par une personnes ou quelques unes et le problèmes a été réglé rapidement ou assez rapidemment.

La se sera plus dure de gérer cette crise, car elle va devoir entrainer une coopération importante des états contre ces multinationales ( état dans l'état).

Ce qui me dérange le plus sur cette question des OGM, n'est pas sur leur existence ou leur production, mais sur la non maitrise de leur culture. Cela laisse le sentiment, à terme, d'une consommation forcée et quasi inévitable qui est admis. Je trouve regrettable, que l'on nous prive encore de notre droit de ne pas en manger, en tolérant la contamination de cultures sans OGM.

Jdean

cramouillette a écrit :

Heu il y a malheureusement aussi , ...

Ha le lobbies, dire que nos députés se disent élus de la nation et agir et parler au nom de l'intérêt général"

Je vais mettre une citation connu et qui est malheureusement TOUJOURS D ACTUALITE :
" Le tiercé : "Si vous avez joué le 8, le 12 et le 8, vous vous êtes trompé, vous avez joué deux fois le 8..."
Bon.
Alors, pendant c'temps-là, il y a les filous ( hommes politiques, médias) derrière qui nous fabriquent des centrales, des prisons, des canons pour nous becqueter l'oxygène et les autres avec leur tronche de premier de la classe, ils se pointent le soir à 8 heures. "Le temps restera nuageux sur la majeure partie de la France..." Et merde !
Et alors, c'est formidable qu'ils se croient honnêtes ! Ils sont sûrs qu'ils disent l'information !
Alors ils voudraient qu'on soit intelligents et ils nous prennent pour des cons ? Ben, comment on ferait alors ?"

" "Homme politique, c’est une profession où il est plus utile d’avoir des relations que des remords"

Voilà, elle me paraissent bien d'écrire l'actualité du monde politique.

Cramouillette

Jdean a écrit :

...
Un ami m'a conseiller ce livre en m'explicant que ce sera le prochain scandale après les procés de l'amiante et des fabricants de cigarettes.

Heu il y a malheureusement aussi celui du sang contaminé, celui des hormones de croissances, celui des farines animales, des fuites radioactive, ... :pfff:

Ha le lobbies, dire que nos députés se disent élus de la nation et agir et parler au nom de l'intérêt général :sarcastic:

Jdean

Ce documentaire : Ce documentaire diffusé par Arte et mis dans cet extrait : " Documentaire : le monde selon Monsanto (bande annonce)" est filmé un peu à la façon de Mickael MOORE et ses différents films sur les failles des USA.

Il y a malheureusement un peu trop de liens, mais ils sont très intéressants.

Vous aurez l'extrait de Libération : " Diffusé le 11 mars sur Arte, le Monde selon Monsanto est un énorme succès, revu plus de 100 000 fois sur le site Internet de la chaîne..."" Le travail est remarquable, l’argumentaire pertinent et convaincant. Mais plutôt que de partir de sources recoupées pour trouver une réponse, ..."
Conclusion de Libération : " C’est la grande faiblesse d’un film qui, plus rigoureux scientifiquement, aurait évité un catastrophisme exagéré, préjudiciable à des propos par ailleurs plus que pertinents"

Et la réponse de Mosanto : Une lettre envoyer pour ce défendre, après le succés du reportage. Malheureusement pour eux , elle est très maladroite.

Jdean

Le gouvernement est passé en Force, car il y a un immense lobbing derrière.
Ce lobbing ne s'intéresse pas aux risques encourrus, mais seulement à commercialiser et faire le plus d'argent possible.

J'ai mis un article concernant l'entreprise Mosanto : l'un des plus gros producteurs et exportateurs d'OGM dans le monde.

Un ami m'a conseiller ce livre en m'explicant que ce sera le prochain scandale après les procés de l'amiante et des fabricants de cigarettes.

C'est pour cela que j'ai décidé d'aborder le thème du fabricant Mosanto.

Cet article est composé de quelques liens et d'une vidéo ( extrait du film ) montrant les ravages sur l'économie, la population, les conséquences économiques et environnementaux.

Si vous voulez le voir, c'est à ce lien :
http://forum.fluctuat.net/livres/e [...] t_75_1.htm

Vous pouvez donc imaginer le lobbing de ces sociétés ( Américaines pour la plupart ) sur les gouvernements.

Je me suis mobiliser par mail à différents députés lors du 1er tour.
Je n'ai reçu que de réponse :
- Un député vert qui à pris acte ( et m'a certifié qu'il se mobiliserait contre. Il m'a envoyé sa brochure ( programme)
- Tibery : intéressé par mon vote

Vous SAVEZ ce qui s'est passé ensuite

marmitte

Bon ben merci Cac de te rendre compte que j'ai raison pour Bové^^
C'est pas le principe de l'OGM qui pose problème en effet, c'est juste : Soyons sûr qu'on crève pas avant et faisons donc les tests en laboratoire.
Depuis, leurs craintes ont été tout à fait justifiées...
Et maintenant qu'on a des données on veut quand meme les faire passer...
A voir aussi dans le reportage : Comment un pays qui refuse les OGM se voit quand même contraint de les accepter et de modifier ses lois...
Un des pays d'amérique du sud mais je sais plus. MAginfique

cac

(tinquiète c'était le temps de chercher mdr).
j'avais dis dans mon post que j'ai supprimé que j'allais re-chercher un réponse mdr. et failorn m'a répondu :

Citation :

Après tu trouveras que l'OGM reste présent dans le sol... parce que l'ADN est quasi non-biodégradable...donc oui, elle y reste longtemps...

Mais l'OGM n'est pas une substance... il ne s'élimine pas... ne se traite pas... n'agit pas directement sur la fertilité du sol (tout au moins lorsqu'il est à l'état de matière organique morte...)...

l'OGM en tant que tel ne peut avoir de rôle sur la fertilité... en revanche tous les travers de son exploitation, oui!

mais bon, ça n'empeche pas de chercher

oui c'était dans ce sens.
J'ai fait un raccourci. Cela contamine la récolte d'après, (à cause des mutation engendrées sur les plantes vivants avec la plante cultivée : les mauvaises herbes et à cause des mutation sur la plante naturelle elle même) donc forcément la production n'a pas obtenu son rendement d'avant la culture ogm.

Tu as bien expliqué ;) .

un article sympathique :

http://www.naturemania.com/ecolo/ogmsante.html

sinon j'avais lu tout un tas de truc sur ce dont je parlais avant sur ce site :
http://bellaciao.org/fr/spip.php?mot21

exemple d'article :
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article65223

encore un autre édifiant (spécial failorn truc de la terre dont on parlait):
http://bellaciao.org/fr/spip.php?article49467 (tiré de ce site en fait :
http://www.grain.org/seedling/?id=475
et pleins d'autres cas plus ou moins similaires avec des cultures différentes...

vive les ogm :o

failorn

euh, cac, t'as supprimé ton post... j'ai l'impression de parler comme dans le vide là! mdr

failorn

cac a écrit :

1.Alors déjà ils se sont grave endetté pour acheter ces semences de MERDE. (qui sont évidement hors de prix par rapport à du naturel)
Ensuite :
2.Leur production a... diminué !
3.Troisièment, une fois qu'ils ont voulu replanter des pouces normales (non ogm), la récolte était pire qu'avant, car il faut du temps à la terre pour éliminer cette merde.

euh... c'est pas à cause de l'OGM présent dans la terre mais à l'épuisement du sol lors de son exploitation... l'OGM sur les qualités du sol, n'a pas d'effet direct.

cac

lol y en a encore qui argumente en faveur des OGM ?

:lol: :lol: :lol: :lol: :lol: :lol:

allez dire ça aux mexicains ou coréens qui ont fait l'expérience en premier.

1.Alors déjà ils se sont grave endetté pour acheter ces semences de MERDE. (qui sont évidement hors de prix par rapport à du naturel)
Ensuite :
2.Leur production a... diminué !
3.Troisièment, une fois qu'ils ont voulu replanter des pouces normales (non ogm), la récolte était pire qu'avant, car il faut du temps à la terre pour éliminer cette merde.

comme le dit marmiton, regarder le film, c'est sympathique.
Il n'y a absolument aucun avantage pour un agriculteur à utiliser cette merde, et en plus comme chacun le sait, ça peut contaminer les espèces végétales naturelles, ET on ne connait toujours pas les conséquences sur la génétique de ceux qui vont les bouffer, ni sur les pollinisateurs.

Citation :

Bové et les altermondialistes sont pour les OGM, mais dans des laboratoires, pas à ciel ouvert à cause de la dispersion du transgène...

euh t'as vu ça où toi???
J'ai lu 15 tonnes de trucs sur le sujet et justement les alter mondialiste sont hyper contre cte merde.
Euh bové il quand même fait de la tole pour en avoir arracher. Donc s'il est pour, il a une drôle de façon de le montrer.
Mais bon t'as du faire une faute de frappe marmitte ;)

edit :
autant pour moi, marmitte, après avoir mieux relus ta phrase, j'ai trouvé ceci pour me faire pardonner mdr.
Les adversaires des OGM, ainsi que l’explique José Bové, « ne sont pas du tout opposés aux essais en laboratoire et en milieu confiné, notamment pour la recherche médicale. Mais nul ne peut désormais sérieusement et scientifiquement prétendre que des essais à l’air libre sont nécessaires, car ces expérimentations dépendent de trop de facteurs aléatoires. Ces essais dans les champs sont simplement destinés à imposer les OGM, à forcer la main du pouvoir[...]

(le mec qui s'autoflagèle tout seul :whistle: )

Cramouillette

C'est certes prévue, une CMP est constitué lorsqu'après deux lectures à l'AN et au Sénat (ou lorsque le gouvernent décrète l'urgence en première lecture) le un texte de loi n'a pas été adopté en termes identiques et ce borne qu'aux parties différentes. Hors la le texte a été rejeté avant la deuxième lecture, il n'y a donc pas d'accord à trouver. :sarcastic:

Ce qui laisse tout de même penser à un passage en force :whistle:

marmitte

il existe en film egalement, mais c'est peut etre plus rapide, le livre y'a toujours autre chose à lire^^

Je vais essayer de le lire, effectivement. Je savais pas qu'il y avait autant de dangers.

marmitte

David, tout ton argumpentaire pour les OGM (la partie pour) est démontée point par point. Regarde vraiment ce docu, à la fin tu te dis que c'est déjà trop tard...

marmitte

Il faut absolument regarder Le monde selon Monsanto
L'idée qu'une plante OGM pourrait voir la fin des pesticides est même tout l'inverse, le maïs Monsanto commercialisé est un maïs résistant au round up (le pesticide avec le chienchien vendu par monsanto)
T'achetes le mais, tu fous plein de pesticide, tout crève sauf ton mais.
Quand je te dis que tout creves, c'est "des dizaines de canards qui s'approchent meurent net!" "Un peu de round up sur un petit étang, c'est tous les poissons qui remontent à la surface crevés"
Le but de monsanto, c'est de vendre, comme toute entreprise, et quoi de mieux que te vendre une semence qui résiste à un truc que tu dois acheter aussi...
De plus vous ne ferez pas gueuler Bové en disant que c'est une super idée les OGM. Bové et les altermondialistes sont pour les OGM, mais dans des laboratoires, pas à ciel ouvert à cause de la dispersion du transgène...

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