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Discussion : le vraix bilan de sarkozy
jdean
  Ce n'est pas une critique de Sarkozy, parce qu'il est de droite.
 
  Mais a sa façon particulière de faire de la politique, volontariste,  voulant se démarquer des autres présidents par sa volonté de faire changer les choses.
 
  Cette politique peut avoir de bon coté, comme plusieurs défaillance.
 
  M'ont reproche, un bilan que l'on peut déjà tirer et sa volonté de tout contrôler au sein du gouvernement et de laisser peut de place à ces collègues.
 
  D'ou la volonté de contrôler le pouvoir exécutif, législatif et judiciaire.
 
   D'ou mon analyse, la synthèse : Est il bon pour un président de vouloir interférer dans le pouvoir judiciaire, se placer au dessus des juges et leur indiquer la marche à suivre.
 
  Ce thème est évoqué de façon synthétique dans le document : L’INDEPENDANCE DE LA JUSTICE, M. Jean-François Burgelin daté / séance du lundi 20 mars 2006.
 

Citation :


« La justice est un concept à la géométrie tellement variable qu’il est nécessaire d’être précis dans sa définition.
 
Aujourd’hui, celle dont je voudrais vous parler, c’est l’institution mise en place en France pour régler les contentieux entre particuliers et punir les auteurs d’infractions à la loi pénale, en deux mots, la justice judiciaire. Je n’évoquerai la justice administrative et la justice internationale que de façon incidente. Non pas que ces deux formes de justice ne posent pas de délicates questions d’indépendance, mais ces interrogations sont de nature fort différente de celles que connaît la justice judiciaire. C’est d’ailleurs à celle-ci que l’on pense spontanément quand on parle d’indépendance. Le sujet est suffisamment vaste pour occuper notre réflexion. »


 
  Le fait qu'il statut sur la justice administrative et international, ne sont pas un débordement de son programme, car c'est le rôle de tout président.
 
  Mais intervenir à tout bout de champs, dans la justice judiciaire pose le problème de son indépendance.
   
  Le dernier exemple en date et le problème de la résidence de m. Clavier en Corse :
 
  Un groupe de nationaliste Corse a fait irruption dans sa villa.  
  Le lien étroit entre M. Clavier et M. Sarkozy, a provoqué suite à ce litige, la démission du coordinateur des forces de sécurité intérieure en Corse Dominique Rossi a été démis de ses fonctions lundi par le ministère de l'Intérieur
 
  Extrait du point : Corse : la villa de Christian Clavier occupée, "M. Sécurité" remplacé.Par Chloé Durand-Parenti
 

Citation :


« Le coordinateur des forces de sécurité intérieure en Corse Dominique Rossi a été démis de ses fonctions lundi par le ministère de l'Intérieur. Contactée par lepoint.fr, la place Beauvau a confirmé cette information et indiqué que la décision avait été prise par la ministre de l'Intérieur Michèle Alliot-Marie. Dominique Rossi est remplacé par Gilles Leclair, sous-directeur de la lutte contre la criminalité organisée et la délinquance financière à la DCPJ.  
 
La préfecture de Corse à Ajaccio a indiqué au point.fr qu'elle ne communiquerait pas sur les motivations de la décision de lundi qui ne vient pas du préfet mais "de plus haut". Selon une source proche du dossier, cette sanction aurait été annoncée lundi soir en fin de journée à Dominique Rossi par un appel téléphonique du ministère. Dominique Rossi est muté à l'IGPN, la police des polices.  
 
La mesure est liée à la gestion d'un incident survenu samedi dernier lorsqu'une cinquantaine de militants indépendantistes corses ont décidé, à la suite d'une manifestation organisée devant la mairie de Porto-Vecchio en Corse-du-sud, de se rendre dans la résidence Punta d'oru où se trouvent des villas appartenant à des personnalités, parmi lesquelles Camille de Rocca Serra, président de l'Assemblée de Corse, et le comédien Christian Clavier, un proche du président de la République Nicolas Sarkozy. Pour ne pas souffler sur les braises, Dominique Rossi aurait alors donné l'ordre de ne pas intervenir.  
 
"Les choses auraient très bien pu dégénérer"
 
Les militants nationalistes ont ainsi occupé pendant près d'une heure le jardin de la villa de Christian Clavier. Très bien accueillis par le couple de gardiens de la villa sur recommandation de l'acteur, qui n'était pas présent sur les lieux, les militants se sont installés au bord de la piscine, où des jus de fruits leur ont été servis. Ces indépendantistes, qui entendaient protester symboliquement contre la "spoliation foncière" des Corses sur leur île, s'en sont ensuite retournés tranquillement.  
 
Reste que la gestion de la crise n'a absolument pas été du goût de la place Beauvau. "Nous avions des informations. Elles n'ont pas été utilisées. Dans cette résidence vivent des personnalités et les choses auraient très bien pu dégénérer. La crise n'a pas été gérée comme elle aurait dû l'être. La ministre a donc pris la décision qui s'imposait", a indiqué le ministère de l'Intérieur au site lepoint.fr. La Direction centrale du renseignement intérieur (DCRI) avait transmis à Dominique Rossi, dès vendredi soir, un renseignement selon lequel des nationalistes corses pourrait se rendre jusqu'au lotissement à l'issue d'une manifestation.  
 
Dominique Rossi, contrôleur général, était le chef de l'ensemble des forces de sécurité intérieure en Corse, police et gendarmerie. Il aurait pu faire valoir ses droits à la retraite en avril mais il lui avait alors été demandé de rester dans ses fonctions. »


 
J’en reviens à mon énoncé :
 
Une autorité judiciaire qui échappe au pouvoir exécutif, jusqu’ici
 
« Tout bien considéré, on peut dès lors déceler dans la simultanéité de l’affaiblissement du pouvoir exécutif en matière de justice et de la montée en force d’une autorité judiciaire en pleine expansion, un basculement de l’organisation institutionnelle édifiée par la Constitution de 1958.
 
Ce basculement peut nous interpeller et faire craindre un gouvernement des juges dont les précédents historiques ne laissent pas de bons souvenirs, notamment dans la France du XVIIIe siècle ou dans les Etats-Unis des années trente.
 
Nous subissons, en fait et en droit, les conséquences irrémédiables de l’engagement européen de la France. En ratifiant en 1974 la Convention européenne des droits de l’homme qu’elle avait signée le 4 novembre 1950, la France a placé notre législation et nos procédures judiciaires et administratives sous le contrôle d’une juridiction internationale dont les décisions s’imposent tant à notre législateur qu’à nos juges. Il s’agit là d’une nouvelle conception de la vie démocratique. Il faut en tirer les conséquences »
 
Indépendance judiciaire et vie démocratique
 
 
 
Pour conclure : je pense que l’indépendance de la justice doit être à affermir.
Si l’on veut bien partir de l’idée qu’il ne peut y avoir de politique réactionnaire en matière de justice et que les exigences de notre société à son égard ne vont pas cesser de se renforcer, il paraît indispensable de mener la réforme dans deux directions convergentes.
 
D’une part, il est nécessaire de clarifier la place institutionnelle de la justice et la signification de son indépendance.
 
 D’autre part, il faut la doter des moyens de remplir harmonieusement sa mission.
Reposer  la question de la place de la justice, ensuite– Les moyens de la justice à faire respecter la loi lié a son indépendance ( voir le cas  Corse : la villa de Christian Clavier occupée, "M. Sécurité" remplacé Par Chloé Durand-Parenti)
 
La nécessaire indépendance de la justice est en relation directe avec sa qualité. Il n’est ni utile ni souhaitable que la justice soit indépendante des autres pouvoirs si elle n’a pas les vertus qui la qualifient pour accomplir sa mission.
 
Or, ces vertus, elle les possède. Le niveau du recrutement et de la formation de la magistrature est satisfaisant, même si l’accent doit être mis sur la responsabilisation, la culture générale et l’éthique des juges. La grande majorité des femmes et les hommes qui constituent le corps judiciaire est en état d’exercer dignement ses fonctions et de constituer ce troisième pouvoir, éternelle arlésienne de nos institutions. N’oublions pas portant que l’expression « pouvoir judiciaire » existe bel et bien, d’ores et déjà, dans certains textes normatifs, notamment l’article 10 de la Convention européenne des droits de l’homme.
 
En revanche, la création de ce pouvoir ne sera possible que s’il y a une volonté politique d’y parvenir, volonté que l’on ne sent guère à l’heure actuelle, notamment parce que la justice de notre pays n’offre pas une image limpide, assurée de sa légitimité et de sa force. Elle donne trop souvent l’impression de n’être, pour l’Etat, qu’un pilier encore branlant auquel il ne peut être fait confiance. Les désastres judiciaires récents, compte tenu de l’exploitation politique et médiatique qui en est faite, risquent, à cet égard, de servir de prétexte pour maintenir un statu quo institutionnel pourtant dépassé.
 
L’ouvrage du moment est de consolider ce trop faible soutien de notre équilibre social qu’est la justice et donc, comme cela a été indiqué, de lui assurer d’une part une cohérence intellectuelle avec les engagements européens de la France et, d’autre part, les moyens de remplir sa mission.
 
 
Il nous revient donc d’apporter à notre justice les réformes nécessaires pour qu’elle conquière une crédibilité et une autorité qui ne puissent être contestées, ce qui signifie que son indépendance et les vertus professionnelles de la magistrature soient également indiscutables. C’est à ce vaste chantier que doivent s’atteler tous ceux qui ont à voir avec cette vieille et noble institution qu’est la justice qui, à présent, intéresse tous les Français. En effet, elle les concerne tous. Et songeons qu’au-delà de nos frontières, nombreux sont ceux qui suivent avec passion le grand débat dans lequel notre pays est maintenant engagé. Ils espèrent y trouver des éléments de réflexion pour leurs propres réformes judiciaires ( Italie : M berlusconi).
 
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sargolene

Profil supprimé a écrit :

Sargolène c'est facile de traiter tout le monde feignasse, mais la réalité est un poil plus compliqué. Moi je suis étudiant, j'ai 21 ans, je peux bouger si je le veux, en Chine s'il le faut.
Le gars moyen qui vit marié avec trois gosses, tu crois vraiment qu'il peut se bouger comme ça???


 
Quand t'ai-je traité de feignasse? Et tu n'as pas besoin de dire que tu as 21 ans ça se lit lol!!!

ENFIN SARGO, je suis d'accord avec toi!!! Faut jamais désespérer tu vois ;)
sargolene

philou16 a écrit :


Et oui mais la cigale s'est réveillée un jour, dixit la fourmi...
La dette publique de la France, en 1980, était 206 milliards d'euros (euro constant) avec 1,8 millions de chômeurs et 13% d'inflation. 13%, ça laisse rêveur ! Que de chemin parcouru depuis que le néolibéralisme n'a rien résolu et que l'économie de marché n'a rien régulé, bien au contraire...


 
 
Je pense surtout que l'économie de marché est une catastrophe surtout à cause de l'imoralité q'il y règne. Les comptables ont pris le pouvoir des entreprises alors qu'avant c'était des "humains". L'omc est une arnaque pour tous les pays sauf pour la chine, les usa, la "russie", (et l'Europe si elle existait)

Sargolène c'est facile de traiter tout le monde feignasse, mais la réalité est un poil plus compliqué. Moi je suis étudiant, j'ai 21 ans, je peux bouger si je le veux, en Chine s'il le faut.
 
Le gars moyen qui vit marié avec trois gosses, tu crois vraiment qu'il peut se bouger comme ça???
sargolene

jack-ouzi a écrit :


 
- Je ne suis pas gay
- Je n'ai pas changé de femme
 
Je ne sais pas ou tu viis ni chez qui tu vis pour ne pas t'en rendre compte mais... pour moi la réalité est la, tu croyais que tout allait se jouer avec 50 € par mois ?


 
Quand j'ai eu besoin de plus d'argent dans ma vie je me suis bougée, j'ai fait une formation (à mes frais après le travail), j'ai cherché du boulot ailleurs et j'ai démissionné!
Alors c'est vrai que j'ai du mal à comprendre les gens qui se plaignent de leur mauvaises cconditions mais qui ont l'air assez débrouillard pour imposer leurs idées sur des forums. Par contre je défend les gens modestes dans la même situation.
 
 

philou16

sargolene a écrit :


 
J'avais pas l'âge de voter et reagan, tatcher j'en avait rien à faire, c'était les copains les boites, la java quoi!


Et oui mais la cigale s'est réveillée un jour, dixit la fourmi...
La dette publique de la France, en 1980, était 206 milliards d'euros (euro constant) avec 1,8 millions de chômeurs et 13% d'inflation. 13%, ça laisse rêveur ! Que de chemin parcouru depuis que le néolibéralisme n'a rien résolu et que l'économie de marché n'a rien régulé, bien au contraire...

sargolene Je voulais dire qu'à mon avis et ça ne regarde que moi, que 20 ans c'est pas un age pour bosser sérieusement et pour s'acheter un appart. C'est un âge pour se faire virer, changer 20 fois de job (pour trouver ce qu'on aime vraiment), voyager sans un sou à l'autre bout du monde...etc

sargolene a écrit :


 
De ma part il n'y a pas de "philosophie" latente.
Putain que je n'aimerais pas être jeune aujourd'hui!!! Mais je me connais je prendrai un sac à dos et je me barrerai à l'autre bout du monde.  
N'accepte jamais ton sort, ne courbe jamais l'échine et 20 c'est pas un age pour bosser!20 ans c'est un age pour faire la bringue et pour voir le monde!!!


 
Merci, mais je ne suis pas un feignasse :D  
Les années 80, je ne vois pas ce que tu lui trouves, c'est là que les emmerdes se sont vraiment lances (suite au deuxième choc pétrolier). Les années 90 ont été dans la continuité (quoique les années Jospin, notamment 98, c'était bien). Et puis maintenant........
 
En France, on est balaise quand même. Jospin a réussi à rendre une économie réjouissive (certes, avec des conjonctures), bilan franchement positif, (c'est pas pour rien qu'il est resté 5 ans à Matignon, du jamais vu) et qu'est ce qu'on on lui a fait? On fait passé LePen devant.
 
Et Sarko, lui, 5 ans au gouvernement de Chirac, qui laisse un bilan catastrophique. Qu'est ce qu'on fait? On l'élit président.
 
On sait bien voter en France, hein??? :whistle:

sargolene

philou16 a écrit :


Les années 80 ??!! Les années fric, Reagan, Thatcher, la genèse du néolibéralisme dont nous vivons les conséquences actuellement ?!!!!


 
J'avais pas l'âge de voter et reagan, tatcher j'en avait rien à faire, c'était les copains les boites, la java quoi!

sargolene

philou16 a écrit :

Sargolène a écrit :  
Il y a du vrai et du faux mais la "philosophie" latente de ce genre de discours est claire : accepte ton sort, courbe l'échine et va bosser feignasse ![/b]


 
De ma part il n'y a pas de "philosophie" latente.
Putain que je n'aimerais pas être jeune aujourd'hui!!! Mais je me connais je prendrai un sac à dos et je me barrerai à l'autre bout du monde.  
N'accepte jamais ton sort, ne courbe jamais l'échine et 20 c'est pas un age pour bosser!20 ans c'est un age pour faire la bringue et pour voir le monde!!!

philou16

sargolene a écrit :


 
je suis d'accord avec toi même les année 80 c'était top! avant le sida! parce qu'on vivait plus volontier d'amour et d'eau fraîche lol


Les années 80 ??!! Les années fric, Reagan, Thatcher, la genèse du néolibéralisme dont nous vivons les conséquences actuellement ?!!!!

sargolene

Profil supprimé a écrit :

Sargolène, la génération qui se dit 68arde est venue péter les couilles à tout le monde avec un mai 68 soi disant pour gueuler contre une société de consommation de masse. Eux, leurs parents, ils leur ont laissé une économie de prospérité...la génération 68 qui sont nos parents, ils nous laissent quoi????????? Un déficit de 1200 milliards d'euros.
Ils avaient peut être moins de choses à l'époque, mais ils n'obéissaient pas à ce matérialisme atroce. On avait un quasi plein emploi, du pouvoir d'achat, les années Woodstok, on vivait heureux avec ce qu'on avait.
 
J'ai toujours dit que je ne suis pas né dans la bonne période...j'aurais tant aimé connaitre les années 60 et 70...


 
je suis d'accord avec toi même les année 80 c'était top! avant le sida! parce qu'on vivait plus volontier d'amour et d'eau fraîche lol

jack-ouzi

sargolene a écrit :


Evidemment ton post m'interpelle, mais j'ai du mal à te croire. J'ai du mal à croire qu'à conditions égales, (même mec, pas plus d'enfant, mème appart, mème job) ta condition ait pu changer à ce point!


 
- Je ne suis pas gay
- Je n'ai pas changé de femme
 
Je ne sais pas ou tu viis ni chez qui tu vis pour ne pas t'en rendre compte mais... pour moi la réalité est la, tu croyais que tout allait se jouer avec 50 € par mois ?

philou16 Sargolène a écrit :  

Citation :

Mais tu plaisantes, tu vis beaucoup mieux que tes parents à ton age et que tes grands parents!La plupart faisaient des kilomètres à pied pour aller à la fac, les gens vivaient entassés dans de petits apparts, il n'y avait pas de cantines .... demande autour de toi si ils vivaient mieux? C'est vrai aussi que pour vous les jeunes d'aujourd'hui ce monde est plus injuste que pour les générations précédentes où on laissait les enfants être des enfants et les jeunes être des jeunes. Je crois que les adultes que nous sommes nous vous avons sacrifiés par lâcheté pour se déculpabiliser.  


 
 
 

Il y a du vrai et du faux mais la "philosophie" latente de ce genre de discours est claire : accepte ton sort, courbe l'échine et va bosser feignasse !

Sargolène, la génération qui se dit 68arde est venue péter les couilles à tout le monde avec un mai 68 soi disant pour gueuler contre une société de consommation de masse. Eux, leurs parents, ils leur ont laissé une économie de prospérité...la génération 68 qui sont nos parents, ils nous laissent quoi????????? Un déficit de 1200 milliards d'euros.
Ils avaient peut être moins de choses à l'époque, mais ils n'obéissaient pas à ce matérialisme atroce. On avait un quasi plein emploi, du pouvoir d'achat, les années Woodstok, on vivait heureux avec ce qu'on avait.
 
J'ai toujours dit que je ne suis pas né dans la bonne période...j'aurais tant aimé connaitre les années 60 et 70...
sargolene

jack-ouzi a écrit :


 
Tu dois etre bien aisée pour parler ainsi, moi qui pensait que la hausse de cout de la vie ne m'affecterait pas, j'en suis a réduire mes abonnement, a en résilier certains, a ne plus acheter de superflu au magasin (fini le chocolot), je passe meme mes assurances tout risque au tiers, aujourd'hui je suis allé en courses, et j'ai eu tres mal au cul...  
 
Il y a 2 ans je pouvais :
- Changer de materiel informatique tous les 6 mois (2 ordis a la fois)
- Acheter des gourmandises en quantité
- M'abonner a des tas d'anerie de chaines satellites portables et tout
- Changer de tel (pour 2 personnes) tous les 6 mois et pas des tel a 1€
- Faire du ciné/resto (pas de grec) 2x par semaine
- Acheter des trucs inutiles qui pourrissent dans un coin de l'appart
- Changer de bmw chaque année (revendre l'ancienne, et en acheter une un peu plus chere un peu mieux) je parle pas de la voiture bleue que vous connaissez mais d'une autre, une 320d e46 classique quoi...
 
Maintenant :
- Je garde mon ancien matos info je changerai pas cette année et ca fait un an que je l'ai pas fait
- Je n'achete plus de chocolat ou de céréales ou bonbons
- J'ai désabonne canal sat, j'ai juste gardé mon abonnement freebox, et mis au plus bas mes abonnements sfr
- Je ne change plus de tel pour le momentmon sirocco a la vitre un peu cassée mais je ne le changerai pas
- Je vais un peu au ciné (2x par mois), j'arrete les restos
- Je n'achete plus rien d'inutile
- Je ne changerai pas de voiture
 
Cherche l'erreur avant de raconter des aneries...


Evidemment ton post m'interpelle, mais j'ai du mal à te croire. J'ai du mal à croire qu'à conditions égales, (même mec, pas plus d'enfant, mème appart, mème job) ta condition ait pu changer à ce point!
Je n'ai pas de bm, pas de portable, un vieil ordi, une vieille bagnole payée 3200 € voilà 5 ans, je n'achete pas de chocolat, de céréale ni de bonbons par choix (donc je ne me rend pas compte que c'est un sacrifice).....

sargolene

Profil supprimé a écrit :

Bon bin j'en déduis que Sargolène ne va pas faire les courses.
 
 
Ton éludation de Sarkozy prouve bien que malgré toutes tes idées, malgré ton vôte et ton apologie du personnage, il est indéfendable. Mais ça, tu te gardes de le dire.
 
Mon élusion  n'a rien à voir mais qu'est ce qu'on s'en fout d'être de droite ou de gauche on parle détail d'une situation! Laches moi avec Sarko et continue d'argumenter et de me parler de ton analyse!
 
Je le vois moi quand je vais faire mes courses, petit étudiant que je suis, au leclerc du coin. Faut pas se foutre de ma gueule en me disant que ça coûte pas cher.
Je ne dis pas que tout ne coûte pas plus cher je te dis que ce qui te ruine c'est le nombre de choses dont tu as besoin pour vivre! Un poulet aujoud'hui vaut beaucoup moins cher que voilà 20 ans en % de salaire.
 
 (bientôt on dira qu'on vit mieux que dans les Trente Glorieuses).  
Mais tu plaisantes, tu vis beaucoup mieux que tes parents à ton age et que tes grands parents!La plupart faisaient des kilomètres à pied pour aller à la fac, les gens vivaient entassés dans de petits apparts, il n'y avait pas de cantines .... demande autour de toi si ils vivaient mieux? C'est vrai aussi que pour vous les jeunes d'aujourd'hui ce monde est plus injuste que pour les générations précédentes où on laissait les enfants être des enfants et les jeunes être des jeunes. Je crois que les adultes que nous sommes nous vous avons sacrifiés par lâcheté pour se déculpabiliser.  
Et que nous n'avons pas su préserver votre innocence et votre insouciance et votre jeunesse

 


Non mais elle ne se rend pas vraiment compte, il faut la comprendre.
Sargo, demandes les notes à ton majordome quand il revient des courses, et compare ensuite 2, 3 mois plus tard. Tu verras ;)
jack-ouzi

sargolene a écrit :


 
 
Gad tu me désespères avec tes réponses idiotes! Pas que tu sois idiot mais tu réponds trop vite et cela n'a pas de sens. Moi je te comprend à peu près car je sais de quoi tu parles et ce que tu veux dire mais réfléchis plus avant de poster.
 
Créer un nouveau besoin ce n'ai pas inventer une activité en plus et faire travailler des gens plus longtemps. C'est faire croire à des gens qu'ils doivent dépenser plus pour un produit qui est beaucoup moins  cher à l'origine. exemple:
 
Les lingettes dépoussiérantes
Le pq imprimé ou parfumé
Le téléphone portable, wifi, wap, blue touth ....
L'écran plat
La lessive en tablette
.....


 
Tu dois etre bien aisée pour parler ainsi, moi qui pensait que la hausse de cout de la vie ne m'affecterait pas, j'en suis a réduire mes abonnement, a en résilier certains, a ne plus acheter de superflu au magasin (fini le chocolot), je passe meme mes assurances tout risque au tiers, aujourd'hui je suis allé en courses, et j'ai eu tres mal au cul...  
 
Il y a 2 ans je pouvais :
- Changer de materiel informatique tous les 6 mois (2 ordis a la fois)
- Acheter des gourmandises en quantité
- M'abonner a des tas d'anerie de chaines satellites portables et tout
- Changer de tel (pour 2 personnes) tous les 6 mois et pas des tel a 1€
- Faire du ciné/resto (pas de grec) 2x par semaine
- Acheter des trucs inutiles qui pourrissent dans un coin de l'appart
- Changer de bmw chaque année (revendre l'ancienne, et en acheter une un peu plus chere un peu mieux) je parle pas de la voiture bleue que vous connaissez mais d'une autre, une 320d e46 classique quoi...
 
Maintenant :
- Je garde mon ancien matos info je changerai pas cette année et ca fait un an que je l'ai pas fait
- Je n'achete plus de chocolat ou de céréales ou bonbons
- J'ai désabonne canal sat, j'ai juste gardé mon abonnement freebox, et mis au plus bas mes abonnements sfr
- Je ne change plus de tel pour le momentmon sirocco a la vitre un peu cassée mais je ne le changerai pas
- Je vais un peu au ciné (2x par mois), j'arrete les restos
- Je n'achete plus rien d'inutile
- Je ne changerai pas de voiture
 
Cherche l'erreur avant de raconter des aneries...

sargolene

gad1423 a écrit :

Je suis d'accord avec toi David70. Mais si on ne travaille pas plus quand on va cré se nouveau bessoin? Dans quelque temps. Exemple:
Supposons qu'on travaille 1000 heures par an et qu'on cré un nouveau bessoin toutes les 1000 heures. On cré 1 bessoin par an. Donc on 6 ans soit 6000 heures on aura cré 6 bessoins. Mais si on travaille 1500 heures on cré 6 bessoins en 4 ans. Car on aura travailler 6000 heures en 6 ans.


 
 
Gad tu me désespères avec tes réponses idiotes! Pas que tu sois idiot mais tu réponds trop vite et cela n'a pas de sens. Moi je te comprend à peu près car je sais de quoi tu parles et ce que tu veux dire mais réfléchis plus avant de poster.
 
Créer un nouveau besoin ce n'ai pas inventer une activité en plus et faire travailler des gens plus longtemps. C'est faire croire à des gens qu'ils doivent dépenser plus pour un produit qui est beaucoup moins  cher à l'origine. exemple:
 
Les lingettes dépoussiérantes
Le pq imprimé ou parfumé
Le téléphone portable, wifi, wap, blue touth ....
L'écran plat
La lessive en tablette
.....

jack-ouzi Sargolene est tu nourrie par papa maman ?
Bon bin j'en déduis que Sargolène ne va pas faire les courses.

 

Je suis d'accord avec toi sur le fait que consommer chinois fait en sorte qu'on peut voir du chômage apparaitre. Donc là javoue que j'ai dit une connerie, et je rectifie le tir (tu vois, même les gens de gauche ils peuvent admettre leurs erreurs)
Ton éludation de Sarkozy prouve bien que malgré toutes tes idées, malgré ton vôte et ton apologie du personnage, il est indéfendable. Mais ça, tu te gardes de le dire.

 

Quant au reste, bah écoute, c'est cool, ça prouve que tu vas pas faire tes courses. Même les habitudes de consommation sont en train de changer à cause que tout coûte plus cher ;). Mais c'est pas grave, tout coûte pas cher, si tu veux. Je le vois moi quand je vais faire mes courses, petit étudiant que je suis, au leclerc du coin. Faut pas se foutre de ma gueule en me disant que ça coûte pas cher.

 

Défendez le système libéral et pro-sarkozyste si vous le souhaitez, dites que tout va bien dans le meilleur des mondes si vous le souhaitez (bientôt on dira qu'on vit mieux que dans les Trente Glorieuses). Il n'empêche que les français ne sont pas dupes. Ils ont peut être voté comme des cons, mais ils réalisent pour la plupart qu'ils ont fait une bourde.

 

Je précise avant toute accusation d'être un pro-socialo que je ne suis ni de gauche, ni de droite (j'ai même pas voté blanc au 2ème tour des présidentielles, à choisir entre un con et une incompétente, c'était comme choisir entre la peste et le choléra).

sargolene

Profil supprimé a écrit :

Tu veux parler, alors apprends le minimum d'économie de base chère Sargo.
J'adore les gens modestes qui commencent leur phrases comme ça. Je sais par expérience que les experts ne le font jamais
 
Si le pouvoir d'achat baisse, les gens consomment moins, baisse de la production, baisse du chiffre d'affaire, etc...ce qui peut entrainer du chômage.
BèèèèèèhBèèèèèè l'instinct grégaire mon gars tout le monde dis ça béééééébééééé
 
C'était vrai avant à l'époque où la production se faisait essentiellement en france. Mais maintenant si les français consommaient moins ça rendrait seulement les importateurs, les "délocaliseurs", les actionnaires moins riches
 
J'ai zappé tes conneries sur Sarko car là n'est pas le sujet
 
autrefois les pauvres étaient ceux qui ne bossaient pas, aujpourd'hui, on voit des ménages ou les deux travaillent, et ou on finit pauvre. Pauvre en travaillant, et ça, c'est très grave...  
Je suis d'accord avec toi
 
Tout est plus cher????? Vous rigolez ou quoi avec les produits chinois les fringues ne coûtent rien un jean à la Halles 10€ , la déco maison non plus, la viande non plus , l'électronique coùte beaucoup moins cher qu'avant. Par contre il y a tellement de choses à vendre qu'on a plus assez d'argent pour tout s'offrir.
 
Les loyers sont effectivement très élevés mais il y  a les apl, l'essence et le gaz flambent d'accord mais c'est mondial, alors bien sur c'est la merde mais ce n'est pas en augmentant les salaires que ça ira mieux. Si tu gagne 50€ demain le panier de la ménagère augmentera presque d'autant et on ineventera un nouveau besoin pour te piquer la totalité.


sargolene

philou16 a écrit :


 
 
N'importe quel économiste te dira que l'inflation est un impôt déguisé pesant sur le capital. Donc les prix augmentaient, les marges aussi mais ces dernières étaient "bouffées" par les payes indexées sur l'indice des prix à la conso.  
 
C'est aussi ça la nouveauté, le prix des matières premières, dont les fluctuations (au paravent) touchaient en premier les pays du tiers monde (l'arme verte), nous pètent désormais à la gueule (la fameuse arme verte qui se retourne contre nous) : l'arroseur arrosé en somme...


 
Tout à fait d'accord avec toi! je ne savais pas ce que les économistes
disaient sur l'inflation mais je suis tout à fait d'accord. Je me suis toujours demandée à qui rapportait la hausse de la vie! Aux riches bien sur comme cela leurs investissements sont toujours rentables surtout les immobiliers.
 
La nouveauté sur les matières premières aussi est qu'elle sont cotés en bourse. Le café, le jo, le blé, le mais ...etc et se sont surtout ces spéculations qui font flamber les prix. Le blé a chutté mais personne ne répercute jamais la descente. Le bio carburant envenime les choses car on perd des hectares de plantations "alimentaires" pour faire pousser de colza ....
pour l'arroseur tout à fait d'accord aussi. Il y a eu le commerce équitable sur le café et le chocolat, il faudrait que ça passe au blé, maïs, soja .... etc même en europe.  

philou16

gad1423 a écrit :

Je suis d'accord avec toi David70. Mais si on ne travaille pas plus quand on va cré se nouveau bessoin? Dans quelque temps. Exemple:
Supposons qu'on travaille 1000 heures par an et qu'on cré un nouveau bessoin toutes les 1000 heures. On cré 1 bessoin par an. Donc on 6 ans soit 6000 heures on aura cré 6 bessoins. Mais si on travaille 1500 heures on cré 6 bessoins en 4 ans. Car on aura travailler 6000 heures en 6 ans.


Une société n'est pas dotée d'une logique imparable telle une équation mathématique, aussi juste soit-elle... 6 créneaux exploitables et porteurs ne créent pas mécaniquement 6 emplois.  
La recherche effrénée de la productivité tendrait à prouver le contraire, mon jeune ami !
Il n'y a guère que dans les pays en voie de développement où l'on puisse mettre en oeuvre cette logique car le coût social de la main d'oeuvre est faible. Mais même eux se mettent en quête de gagner en productivité car leurs compétences augmentent et ils se concurrencent entre eux.
Donc, le doux rêve mathématique que tu caresses ne s'applique pas dans une économie de marché dont le nerf de la guerre est la lutte contre les coûts, quels qu'ils soient.
Mais bon, venant de ta part, c'est bien essayé...

marmitte non non gad, tu ne comprends rien à l'économie (même la version libérale de droite^^)
gad1423

Profil supprimé a écrit :


 
Bon allez, là je réponds même plus. C'est à se demander si c'est pas un fake...
 
Sors de chez toi va! Découvres le Monde, il ne se résume pas à ta chambre et ton salon. Je crois que t'as encore beaucoup à apprendre. Dire qu'on me disait que je connaissais pas grand chose à cause de mon inexpérience de la vie (21 ans), finalement, je me sens quand même pas si nul que ça quand je viens ici et que je vois des pinioufs pareils.


 
Et si s'était toi la pinioufs?

gad1423 a écrit :

Je suis d'accord avec toi David70. Mais si on ne travaille pas plus quand on va cré se nouveau bessoin? Dans quelque temps. Exemple:
Supposons qu'on travaille 1000 heures par an et qu'on cré un nouveau bessoin toutes les 1000 heures. On cré 1 bessoin par an. Donc on 6 ans soit 6000 heures on aura cré 6 bessoins. Mais si on travaille 1500 heures on cré 6 bessoins en 4 ans. Car on aura travailler 6000 heures en 6 ans.


 
Bon allez, là je réponds même plus. C'est à se demander si c'est pas un fake...
 
Sors de chez toi va! Découvres le Monde, il ne se résume pas à ta chambre et ton salon. Je crois que t'as encore beaucoup à apprendre. Dire qu'on me disait que je connaissais pas grand chose à cause de mon inexpérience de la vie (21 ans), finalement, je me sens quand même pas si nul que ça quand je viens ici et que je vois des pinioufs pareils.

seawitch

gad1423 a écrit :

Je suis d'accord avec toi David70. Mais si on ne travaille pas plus quand on va cré se nouveau bessoin? Dans quelque temps. Exemple:
Supposons qu'on travaille 1000 heures par an et qu'on cré un nouveau bessoin toutes les 1000 heures. On cré 1 bessoin par an. Donc on 6 ans soit 6000 heures on aura cré 6 bessoins. Mais si on travaille 1500 heures on cré 6 bessoins en 4 ans. Car on aura travailler 6000 heures en 6 ans.

Citation :



 
 :pt1cable:  :lol:  :cry:  :lol:  
 
Alors là, ça dépasse TOUT ce qu'on pouvait imaginer....
Plus de doute ,on a trouvé LE champion du monde toutes catégories !
 
Un conseil : Au lieu de raconter n'importe quoi sur des sujets qui te dépassent, rentre vite chez ta mère, elle t'a fait un flan
 

gad1423 Je suis d'accord avec toi David70. Mais si on ne travaille pas plus quand on va cré se nouveau bessoin? Dans quelque temps. Exemple:
Supposons qu'on travaille 1000 heures par an et qu'on cré un nouveau bessoin toutes les 1000 heures. On cré 1 bessoin par an. Donc on 6 ans soit 6000 heures on aura cré 6 bessoins. Mais si on travaille 1500 heures on cré 6 bessoins en 4 ans. Car on aura travailler 6000 heures en 6 ans.
philou16

Profil supprimé a écrit :


 
Et heureusement... :D  
 
philou16, je pense que tu avais raison, soit on a à faire avec des pro-sarkozystes qui viennent sur ce forum pour faire l'apologie du gugusse, soit on a des gens qui le défendent, mais ne savent même pas pourquoi...
 


C'est Bébert qui m'a mis la puce à l'oreille à ce sujet, mais je nourrissais déjà quelques doutes à leur encontre... C'est trop gros pour être spontané. Et nier l'évidence, à ce point, relève du surnaturel, sans parti pris aucun et objectivement, cela va sans dire. :D  

philou16 En effet, la loi Fillon de janvier 2003 en augmente même le contingent. Plus de 220 heures/l'an est possible et plus si accord après négociations par branche.
Non, la nouveauté est la défiscalisation partielle de ces dernières.  
De surcroît, l'annualisation du temps de travail, dans bon nombre de secteurs d'activité, rend obsolète le recours aux heures supp.

claudem4 a écrit :

De plus il n'a jamais été interdit de faire des heures supp avant...


 
Et heureusement... :D  
 
philou16, je pense que tu avais raison, soit on a à faire avec des pro-sarkozystes qui viennent sur ce forum pour faire l'apologie du gugusse, soit on a des gens qui le défendent, mais ne savent même pas pourquoi...
 

claudem4 De plus il n'a jamais été interdit de faire des heures supp avant...
Je pense que je viens de comprendre cette phrase magistrale. Donc créer des besoins, ça veut dire faire des heures sup' comme ça pour le fun histoire de...
 
Je suis.................................ça vaut le coup que je réponde quand même à cette remarque??? Bon, je vais le faire quand même, par politesse (beaucoup) plus que par intérêt purement intellectuel.
 
Créer un besoin, cher Gad, ça n'a rien à voir avec bosser pour rien. Créer un besoin, c'est créer un produit ou un service nouveau pour que le consommateur...bah consomme quoi.
 
EXEMPLE: Sargolène a donné un exemple. Je suis fabriquant de PQ, j'invente un PQ qui choume la menthe avec des petites fleurs toutes jolies toutes mignonnes dessus, je crée un besoin qui n'existait pas.
J'invente un nouveau papier qui nettoie le camboui sur les bagnoles sans laisser de trace, je crée un besoin.
J'invente un nouveau sex toy sympatoche qui vibre en ressemblant à un chat pour innover la sexualité dans un couple, je crée un besoin.
J'invente un gadget à deux balles dans une bagnole comme les rétros automatiques qui s'obscurcissent tout seuls, je crée un besoin.
Je suis une banque, et je me met à faire assurance, je crée un besoin.
 
Ca va, tu veux plus d'exemples? Mais créer un besoin, nom de diou, ça n'a rien de rien de rien de rien de rien (x50) à voir avec bosser plus. Si ma nouvelle trouvaille se vend comme des petits pains et que ma production explose, obligement de faire des heures sup' pour produire, alors là, et là seulement, OUI.
 
Mais créer un besoin c'est pas bosser plus pour le plaisir de bosser plus parce que c'est bien.

gad1423 a écrit :

David70 ce que tu dis est contraire à l'économie de marché. Son principe est de cré de nouveau bessoin. Donc il faut produire plus sans que l'activité nous le demande.


 
 :??:  :heink:  
 
Gneuuuuuh????

seawitch :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  :lol:  
La classe internationale.... Peut-être même le champion du monde !
gad1423 David70 ce que tu dis est contraire à l'économie de marché. Son principe est de cré de nouveau bessoin. Donc il faut produire plus sans que l'activité nous le demande.
seawitch Et moi je crains que les conséquences de la casse sociale faite actuellement ne se prolongent bien au delà des quatre ans...
C'est ce que je dis. Il n'y a pas de lien de causalité entre le fait de défiscaliser et de faire des heures sup'. C'est de la fumisterie tout ça, je peux pas comprendre que des gens soient aussi simples d'esprit pour croire que Sarko relance le pouvoir d'achat comme ça. Et maintenant, LE COMBLE, on gagne pas assez de sous parce qu'on est des feignasses. Bin tiens...
 
Les Sarkozystes s'enfoncent réellement, ils trouvent des excuses vraiment tirées par les cheveux jusqu'au point de se rouler dans le ridicule.
 
Au bout d'un an, le bilan de Sarko, c'est nul, au niveau social, au niveau économique, au niveau diplomatique, il en sort rien. Même le grenelle de l'environnement, et pourtant je l'avais vraiment mis au crédit de Sarko ça, plus aucune nouvelle, passé à la trappe. C'était peut être le seul point ou j'aurais pu le défendre, mais pour le moment, ce ne sont que des mots, on attend le reste.
 
De la politique spectacle, du brassage de vent, et aucune promesse tenue. On va encore nous faire chié à dire que le chômage baisse, je la vois venir cette pauvre excuse bidon......
Même au niveau international, on est RIDICULE, on se fout la honte, j'ai honte d'aller en Espagne ou en Allemagne et de parler de mon gouvernement. Quant au pln diplomatique...pffffffffffffffff, oh ça vaut même pas la peine d'en causer va. Entre Khadafi, Poutine et le Tibet...bref.
 
Les quatre années qui viennent risquent d'être longue, pour nous comme pour Sarko, je le sens...
seawitch C'est surtout très con. Les entreprises dont l'activité exigent des heures supp n'ont pas attendu Sarkozy pour y avoir recours. Et les autres ne vont pas s'y mettre pour faire plaisir aux salariés

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