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| Dernière réponse | ||
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| Sujet : le vraix bilan de sarkozy | ||
| multedo |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| Partage des richesses.
Provençal, je vois bien ce que t'essaies de nous faire comprendre. Si on s'acharne pas trop sur les entreprises, on crée de l'emploi, et grâce à cela on permet de rembourser le déficit budgétaire. Seulement, il y a un léger petit hic, c'est qu'on est pas en Chine, on tournera jamais entre 8 et 10% de croissance, même après la crise dans quelques années. Il va bien falloir augmenter un jour (pas maintenant, mais un jour) les impôts. Sur qui? Les employés? Pas ma vision des choses, dsl. Par ailleurs, le débat que l'on fait est + ou - obsolète pour le moment, car l'Etat applique déjà à la lettre cette politique. Mais en toute sincérité, qui nous permet de réellement savoir si oui ou non ce type de mesure va VRAIMENT relancé l'emploi? Ca, on en est absolument pas sur, il faudra commencer à faire le bilan plus tard...et je suis pas franchement sur du bon résultat (mais bon, pas de procès d'intention, on verra). Enfin, Cram a démontré par A+B qu'en appliquant la politique actuelle, l'Etat augmente + son déficit qu'il ne le baisse. Sois franc, les mesures sont + idéologique que réellement comptables. D'un côté, on perd près de 30 milliards, de l'autre en virant des fonctionnaires, on gagne 250 millions..... |
| Provencal le gaulois |
Et à quoi ça mènera? |
| Provençal a écrit :
"Que préconises-tu ? Tapper sur les entreprises ? Sur les créateurs de richesses et d’emplois ?" OUI!!!!!! |
| Provencal le gaulois |
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| AbricotDWD |
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| Mon ptit Cram, on dirait que t'es en forme ^^ |
| Cramouillette | Ben c'est bien sympa de te répéter, mais expliques en quoi le fait de supprimer un échelon territorial modifirait les mentalités ? Dois je te rappeler que ce principe de "concentration" utilisé dans d'autre domaine (comme le pôle emploi) n'a absolument rien modifié et a généré plus d'incoveignants que d'avantages...Encore une belle réussite de nos gouvernants ^^ Enlèves moi d'un doute, n'est ce pas toi qui propose de lutter contre le déficit (plus de 140 milliards d'euros) avec la suppression d'à peine 3000 postes sur la réforme territoriale et avec une économie de 239 millions avec le non remplacement d'1 fontionnaire sur 2 ? Je te laisse faire le calcul pour voir ce que cela représente ^^ Ce qui est certain c'est quand supprimant la taxe professionnelle et en refusant l'amendemant de Gilles Carez de baisser le seuil d'exonération c'est de 1,5 milliards dont l'Etat se prive. De même, que le cadeaux d'exonération fait à certaines entreprises pour la taxe carbonne, c'est cette fois ci de 2 milliards d'euros qui ne rentreront pas. Si j'ajoute les 15 milliards de la loi TEPA, plus la réduction de TVA sur la restauration (qui est un véritable succès ^^). Tes sollutions apparaissent tout de suite véritablement plus pertinantes, vraiment ! |
| AbricotDWD |
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| Cramouillette | Désolé d'avoir voulu indiquer un lien qui critique aussi bien Besson que Moscovici et se débat sur le bilan qui s'est limité aux charges de Besson ^^ Ton providentialisme est excellemnt. Nous aurions les moins mauvais des gouvernants possible. Le fait que tu ne crois pas que les autres partis auraient pu faire mieux, cela m'enlève le droit de penser le contraire et de pointer toutes les bêtisses de nos gouvernants qui démontre qu'ils ne sont pas les moins mauvais (et pour éviter tout procés je ne dis pas non plus qu'ils sont les plus mauvais). Bref pour être crédité d'un peu d'intelligence il faudrait se limiter à ton propre cadrage ? Et bien non merci Abricot. Ce qui est pas mal c'est que tu lis ce que tu veux bien lire (et dire que certains me prenne pour l'idiot du village ^^), j'ai juste cité Philippe Seguin sur la réforme territoriale qui indique que cela réduira le nombre d'élus que d'à peine 3 000 postes. C'est la volonté politique qui détermine les axes d'orientations et pas la fatalité. Tu le vois bien, malgrè un Etat en faillite (pré-crise), nos gouvernants non pas hésité à dépenser sans compter pour la présidence Française. ^^ Alors ne viens pas me dire et limiter le débat en indiquant que les seuls choix possibles, c'est soit le maintiens des postes, soit les mesures ou aides sociales comme le laisse supposer ta démonstration...Car quand il s'agit de banquets, feux d'artifices communications,... La question d'argent ne se pose quasiment jamais. |
| AbricotDWD |
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| Coin |
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| Cramouillette |
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| Coin | le nepotisme de Sarko, c'est l'autre billet (le fils du pdt à EPAD)...
Pour en revenir au sujet du bilan, quelqu'un a t-il suivi mots croisées cette semaine (moi, j'ai pas pu, j'avais du monde à la casba)? Il en est sorti quoi du débat moscovici/besson, à propos du bilan de demi mandat? |
| tresdemayo | Si vous me permettez de revenir au débat portant sur le népotisme à la Sarko. - déjà, l'argument du "les autres l'ont fait avant" ne dédouane en rien ceux qui perpétuent cette sale tradition. Surtout quand on a fait campagne la méritocratie, comme cela a déjà été souligné. - ensuite, on est quand même là dans un cas extrême de népotisme. Récemment, il y a eu le cas du fils de Devedjian nommé au FSI. Mais ce dernier, prénommé Thomas, a 37 ans, il a fait l'IEP, HEC et l'ENA. C'est autre chose qu'un mec qui est en deug à 23 ans, même si on peut reconnaître à Jean des qualités de communiquant indéniables. Faudrait vérifier, mais les pistonnés de la politique ont en général un minimum de CV et d'expérience, non ? |
| Effectivement, en relisant bien, je vois que je me suis planté de sujet ^^. Faites comme si je n'avais rien dit |
| Cramouillette |
J'adore surtout après avoir lu ça : - Sur le déficit A noter la phrase "les économies budgétaires trouvent leurs limites". Sur le non-remplacement pour 2010 représenterai une économie évaluée à 478 millions d'euros, n'oublions pas que NS s'est engagé à reverser 50 % de cette économie aux fonctionnaires, donc l'économie réelle ne serait que de 239 millions. - Sur la réforme territoriale
Tout est dans le "à peine" ^^ Et à ce rythme la lutte risque d'être longue ^^ |
| Cramouillette | Aller pour te faire plaisir l'Abricot - Prendre des actions ordinaires concernant les banques et non pas des titres subordonnés sans pouvoirs. Deux avantages : Avoir une influence réelle sur les banques et une plus value plus importante (elle était estimés il y a peu à 10 milliards, mis en rapport avec ce que vont rapporter les intérêts il n'y a pas photo...) Au fait quand tu dis "Vive l’abstrait.. la prochaine fois, pense à nous dire de quelles dépenses tu parles. " Penses à jeter un oeil à ce qu'il y a entre parenthèse...on sait jamais ça pourrait servir, mais je peux ajouter les dépenses engagés lors des déplacements, de fonctionnements du château, du SIG, des sondages d'opinions...voir tout ce que la cour des comptes à pu épingler entre autre chose ^^ Petit conseil, plutôt que de pleurnicher à ton tour sur nos gémissements, rien ne t'interdit d'apporter des éléments à mettre à l'actif de ce bilan ;) |
| AbricotDWD |
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| C'est ce que j'ai dit provençal ^^ |
| Provencal le gaulois | Alors la je m’offusque légèrement.
Jospin à bénéficié d’une très bonne conjoncture et aurai dû faire les réformes à l’époque, réformes qui sont si douloureuses aujourd’hui. Chirac… n’en parlons même pas. Et il faut aussi se rappeler que la dette a commencé à grimper en flèche sous Mitterrand. Mais lui, pour sa défense, ne bénéficiai pas d’une conjoncture idéale. Ce sont ces 30 dernières années que la France à vécu au dessus de ses moyens, ce sont ces 30 dernières années que la France à été sur administrée. Sous la gauche, comme sous la droite. |
| Non, bien sur, il y a les choix politiques que l'on peut remettre en cause (comme par exemple, le sempiternel bouclier fiscal).
Mais j'entendais des politiciens je sais plus quand (je crois que c'est Noël Mamère, mais je suis plus sur) qui mettait en avant le trou béant du déficit. Oui, c'est vrai. Je me souviens qu'au Japon, par exemple, lors d'une crise économique, l'Etat avait fait la connerie d'augmenter les impôts au mauvais moment, l'activité n'avait encore pas assez reprise. Résultat, le pays a replongé de nouveau parce qu'ils n'avaient encore pas assez de travail pour payer des impôts. C'est un certain dosage et c'est très compliqué de prendre la décision au bon moment pour cesser de dépenser pour l'Etat. C'était juste une petite parenthèse pour mettre en avant le fait qu'il ne faut pas se leurrer, le déficit va encore augmenter, mais que ce serait une CONNERIE MONUMENTALE de penser qu'il faudrait cesser justement de le faire. Pour le moment en tout cas |
| Cramouillette | David à quoi réagis tu exactement car je ne comprend pas ? Si critiques il y a, elles concernent les orientations choisies et pas le fait de "taper" dans la caisse. De plus, le fait que certaines dépenses s'imposent à lui, ne le dispense pas de veiller à ce que ces dépenses soient efficientes et efficaces (ce qui ne semble pas être le cas avec celles qui ont été engagées pour la présidence française ) ^^ |
| marmitte |
Une fois de plus David, tu lis ce que tu veux et tu réponds à côté... Qui a reproché le déficit à Sarkozy sur les posts précédents? Personne (ou bien t'es remonté à des vieux posts...) N'empêche, en matière de déficit, Sarkozy et la droite, malgré leur discours (et en dehors des conjectures) ont depuis 15 ans bien plus creuser le déficit que la gauche (sous Jospin). Enfin, Keynésianisme? Tu voudrais dire que Sarkozy ne serait pas l'ultra libéral (ou même le libéral) que tu dénonçais? |
| Cramouillette |
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| Je vais me faire l'avocat du diable, mais... enfin, je trouve celà un poil déplacé de faire le reproche à Sarko d'avoir un déficit grandissant, et cela pour deux raisons: 1) même si je n'aime pas sa politique, notre ami Sarko n'est pas arrivé à la présidence d'un pays avec un solde équilibré et auquel il aurait plongé un déficit que l'on connait. Celui-ci était déjà béant, il ne pouvait pas en clac, 2 ans, réussir à rééquilibrer tout le zinzin. On tourne pas à 10% de croissance comme la Chine, donc voilà... 2) Il y a en ce moment une crise terrible. J'apprends rien à personne. Que ce soit Sarko ou Eric Woerth, ils ont vite compris que s'il fallait "sauver" notre économie, il fallait taper dans la caisse. Qu'on le veuille ou non, ils ont emprunté la théorie keynésienne, et s'ils ne l'avaient pas fait, aujourd'hui, je vous laisse imaginer le désastre. Alors, oui, on a un déficit qui devient un abime, et on va en chier plus tard, mais l'Etat est pour le moment obligé de dépenser. Imaginons, simple hypothèse, qu'ils décident, là, maintenant, de cesser d'appliquer Keynes, et qu'ils augmentent tous les impôts tout en baissant les dépenses. Vous pensez vraiment que c'est le moment? Vous imaginez le désastre vu l'état de l'activité du pays en ce moment. |
| marmitte | La cour des compte à soit un problème personnel avec Sarkozy, soit ce dernier est un cancre. Pas une affaire, pas une application de loi, pas une réforme qui ne soit critiquée par la cour des comptes. Seraient-ce d'infâmes gauchistes? |
| Cramouillette | Pour remonter un peu ce sujet, petit florilège de Dominique de Villepin sur le bilan
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| nick zobi | pour répondre à Ben voyons:
je crois pas non plus .... mais que dire d'autres, au bout du compte, de ces promesses électorales quand on voit ce qui a été mis en application et les résultats obtenus : -honnêteté et impartialité de l'État: un président élu sur cette promesse qui nomme son fils à une haute fonction sans aucune concertation. -Explosion de l'opposition recherchée et obtenue par ce même président par le recrutement des socialistes les plus arrivistes. -Maîtrise des finances publiques: 1ère mesure; augmentation de 180% du salaire du président de la république (comme impératif moral et financier; là je peux pas m'empêcher de sourire/rire jaune.) -Indépendance de la justice: présomption d'innocence bafouée par un lapsus sur le statut de Villepin dans l'affaire Clearstream ( je ne soutiens pas Villepin, ne me faites pas dire ce que je serais capable de vomir un jour de beuverie !!) -Progression sur la voie de la Liberté: le démantèlement de la jungle de Calais ou les expulsions des tentes de Donquichotte sur le canal St-Martin nous montrent où sont les limites de cette liberté et quelle liberté nous attend tout le long de son mandat; pas le droit d'être pauvre en France et de le montrer surtout !! (et je ne reviendrais pas sur le fichier Edwige; le recensement des enfants à risques dès la maternelle, la phrase qui disait qu'en France quand on manifeste ça ne se voit plus etc .. etc ) Quand je fais ce bilan je me demande encore comment font les admirateurs de notre hyper président pour oublier tout çà aussi vite. La maladie d'Alzheimmer ne touche pas que les personnes âgées au final je crois !! |
| AbricotDWD | Diantre ! Faut pas s’énerver comme ça ! On discute…
Je voulais juste souligner que le népotisme, même s’il est une limite à la démocratie, n’a rien de nouveau. On est pas sur une nouvelle façon de faire à la Sarkozy, faudrait quand même ouvrir les yeux. Vous avancer des conneries plus grosses que vous sans aucun recul... Juste parce que c’est la mode du moment. Et a chaque « oui mais » c’est insulte et compagnie. Marmitte ? L’esprit critique dont tu fais l’éloge ne s’applique t’il pas ici ? C’est vraiment Sarkozy le fondateur du népotisme selon toi ? Je n’y peux rien si tu n’assimiles que le pauvre message passé dans le pauvre article que tu as lu. Le népotisme est incompatible avec un système démocratique, il faut donc lutter contre : Vrai Le népotisme, c’est humain, c’est une faiblesse noble qui consiste à aider les siens. Surtout pour les politiciens qui prennent des risques considérables pour leurs images, image qui est le véritable fond de commerce dans cette discipline : vrai. Le népotisme existe depuis toujours, on le trouve dans toutes les époques, dans tous les domaines et toutes les couleurs politiques : vrai Un petit mixte de tout ça de démontrera peut être qu’il ne s’agit pas d’absurdité. |
| Ben voyons | Bon argument Nick. Vu que nous sommes sur un sujet de bilan je vais faire un petit rappel du point Zéro (ie le programme) Axe n°2 : Une démocratie irréprochable - Honnêteté et impartialité de l'Etat comme valeurs absolues. - Renforcement des pouvoirs de l'opposition - Maîtrise des finances publiques (impératif moral et financier) dans le quelle on retrouve cette phrase " la dette est la conséquence de l'échec de nos politiques antérieures." ^^ - Nominations aux fonctions les plus importantes de l'Etat se fasse sur des critères de compétences et de hauteur vue. - "Je veillerai rigoureusement à l'indépendance de la justice." - Progression sur la voie de la liberté. Hum, le bilan de cet axe 2 va pas s'améliorer avec cette affaire. ^^ |
| marmitte |
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| nick zobi |
En tout cas comme président du changement et de la rupture il se pose mal là; car s'il ne fait rien de plus en effet que ses prédécesseurs à ce sujet, ce qui est sûr c'est qu'il ne fait rien non plus pour se démarquer !! |
| Provencal le gaulois | Si tu ne sais que répondre :
« T’es un gros con, t’es qu’un gros naze, t’es vraiment à coté de la plaque, t’es qu’un connard et j’en passe… » Bah qu’est ce que tu veux ? Que l’on cède aussi à ça ? Comme ça tout le monde s’insulte et c’est génial ? Remarque c’est peut-être jouissif d’être grossier sur un forum, il faudrait que j’essai… Ou pas. |
| marmitte | en quoi ma réflexion est elle engagée?
C'est pas ma faute les gars si vous êtes bornés au point d'en dire des absurdités, ça n'a rien à voir avec vos idées politiques, vous dites des conneries parce que vous dites des conneries ( ça c'est ma liberté ) contrairement à vous qui pensez les autres cons parce que ce sont des gauchistes.) |
| Provencal le gaulois |
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| marmitte | t'es tellement con et à côté de la plaque mon pauvre Abricot que je crois que je vais même pas tenter d'argumenter pour te le démontrer, t'arriverais pas à être assez honnête pour le concevoir |
| failorn |
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| AbricotDWD |
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| AbricotDWD | Corne de couille ! Ce que j’ai dit coule de source pourtant !et vos pauvres commentaires le démontrent.
Failorn, je peux comprendre que c’est un excitant certain d’être insultant sur un forum. Mais bon coté contribution, évite de donner des leçons. Ton retour en hibernation favoriserait, je pense, courtoisie et politesse sur le forum. Marmite, l’esprit critique consiste à prendre le népotisme dans son ensemble si c’est le sujet, il n’est en aucun cas réservé à Sarkozy. Sarkozy ne fait rien de plus que ses prédécesseurs, il serait bon de reconnaitre ça au moins. Ne serait ce que par honnêteté. Deuxtiers, il s’agit bien de népotisme. Si on admet que Jean a été aidé par son père. |
| deuxtiers | c'est pas du népotisme c'est du droit divin, normal quand on s'appelle
Nicolas Sarközy de Nagy-Bocsa! |
| marmitte | Ah quel esprit critique. Quelle grande noblesse d'esprit. Quel l esprit non partisan.
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