forums | blog aeiou | photos | jeux | concours
| forum actualité | forum cinéma | forum musique | forum arts et scènes | forum livres |
| forum télé et séries | forum fun | forum foot | forum jeux vidéo | forum sexe |
| Dernière réponse | ||
|---|---|---|
| Sujet : le vraix bilan de sarkozy | ||
| multedo |
|
|
| Vue Rapide de la discussion |
|---|
| marmitte | Ah quel esprit critique. Quelle grande noblesse d'esprit. Quel l esprit non partisan.
Magnifique démonstration |
| failorn | ça c'est de l'argumentaire !!!
merci pour ta contrib peaud'zob ! |
| AbricotDWD | Le népotisme existe depuis toujours et les partis politiques français sont loin d’être épargnés. C’est un sujet délicat puisqu’il confronte la démocratie et l’action noble d’aider les siens. Toutefois l’affaire Sarko & fils est un cas ni nouveau ni isolé. Et pour reprendre l’expression, c’est la aussi la bulle médiatique du moment. Et que voulez-vous, les détracteurs du président se battent avec ce qu’ils ont…
Quelques exemples pour rappel : - Martine Aubry, une caricature de FFD, fille de Jacques Delors qui le fit enter au gouvernement socialiste, intronisée à Lille par Pierre Mauroy, ancien premier ministre, ami de la famille. Mis à part un court passage pistonné dans une grosse société française, Martine Aubry est vierge de la France réelle. - Mitterrand Jean-Christophe : Ancien conseiller de l’Élysée, fils de François - Mitterrand Gilbert : Ancien député de la Gironde. Fils de François - Evin Aude : Conseillère régionale socialiste, élue en 2004. Fille de l’ancien ministre socialiste, Claude. - Dolez Marc : Député socialiste du Nord, fils de Carlos, député du Nord. - Durafour michel : Ancien ministre du travail, puis de la fonction publique, maire de St Etienne et député de la Loire. Membre du parti radical-socialiste puis de l’Udf. Fils de d’Antoine Durafour, ministre radical-socialiste et maire de St Etienne - Malvy Martin : Ancienne député socialiste du Lot, ancien ministre et président de la région Midi-Pyrénées. Fils de Charles Malvy, conseiller général du Lot. Petit fils de Louis Jean Malvy, député du Lot sous l’étiquette radical-socialiste. Bref, favoriser l’ascension de son entourage, c’est humain avant d'être Sarkosien… |
| failorn |
|
| Ben voyons | Moi je cite un conseiller général UMP anonyme (vaut mieux pour lui) ^^
|
| Provencal le gaulois |
|
| Coin |
|
| EPAD ?? ...Equipe des Pédales Allésée du Derrière ?
ndlr: allésage= usinage du diamètre intérieur d' un ........ |
| Ben voyons |
|
| failorn | En même temps avec un pseudo et un avatar comme le tiens, comment veux tu qu'on ait pas envie de te foutre des baffes... |
| Provencal le gaulois | Comme nous n’en sommes plus au débat d’idées, je me permettrai juste de dire que pour des gens « libres, ouverts d’esprit, et sans parti pris », il y a une rancœur déconcertante dans vos discours souvent violents et rarement non engagés… |
| Ben voyons |
|
| korthomaltese |
|
| failorn |
|
| AbricotDWD |
|
| marmitte | C'est tellement vrai Abricot, je suis soufflé. Tu vas changer de version à chaque fois que je vais te démontrer que t'as tord? Tu ne te lasses jamais? J'ai autre chose à foutre que de commenter tes certitudes sur tout et tout le monde. Je te laisse dans ton esprit bien peu critique ( qui ne contredit que quand on n'est pas d'accord avec toi) |
| AbricotDWD | Marmitte :
Ce n’est pas l’indépendance politique qui me gêne en soit, mais le fait que tu la drapes comme un étendard et que tu ne t’avances que sur du contre argumentaire. Nombreux ici avancent leurs points de vue, leurs idéaux (TPM en fait parti d’ailleurs…). Toi ! Tu ne fais que démonter ce qui peut être dit par les politiques ou par les usagers de ce forum. Esprit critique à outrance alimenté de "tout le monde a tord sauf moi qui ne sais pas… " Tu ne revendiques que l’erreur des autres et je soulignais juste l’hypocrisie de la méthode. Failorn : Enchanté |
| marmitte | Merde, tu vas te faire traiter de gauchiste pro Ségo (on va encore rigoler...) |
| failorn | ouai ! Moi TPM je l'aime bien ! Les autres là, ce ne sont que de pauvres connards !!! je vous remercie pour votre attention |
| marmitte | Oui mais être indépendant et NE critiquer QUE le gouvernement.. c'est déjà moins possible
Je vois qu'on en sortira pas c'est un procès d'intention... comme tous les partisans avec qui on n'est pas d'accord... Demande à Cram si je critique pas son parti... (lui au moins n'a pas la fermeture d'esprit de penser que je suis un "salaud de capitaliste" ) A bon entendeur (Ah, non les partisans n'entendent rien, ils monologuent et restent dans leurs certitudes... TPM REVIENS!!) |
| AbricotDWD |
|
| marmitte | Ahahah ouais enfonce toi^^
Surtout que ta deuxième phrase te correspond bien. Euh, sinon, ben oui en fait, être indépendant et critiquer un gouvernement c'est possible, ça n'enlève rien à mon indépendance, c'est peut être qu'il n'a pas fait grand chose de bon. Mais bon un indépendant qu'est pas d'accord avec Sarkozy sur une bonne partie de sa politique, c'est pas un indépendant, c'est juste un con. Allez fais un effort intellectuel jeune patriote. |
| AbricotDWD | Tu t’opposes systématiquement au gouvernement et tu vantes ton indépendance politique. Personnellement ça me fait sourire autant que le militant qui défend corps et âme son parti quel que soit son action. |
| marmitte | Ah la réthorique à deux balles.
Quand on s'oppose on est des gauchistes bornés. Quand on te montre qu'on n'est pas un gauchiste primaire, qu'on n'est pas derrière un drapeau, on est juste dans l'opposition systématique. En fait, si t'es pas d'accord avec Sarko soit t'es con, soit t'es con... Merci Abricot pour ce sublime moment de sophisme. un grand élan de fascisme... |
| AbricotDWD | Quelle douce place que celle de l’antithétique primaire. Nid douillet de l’opposition systématique de tout ce qui peut être proposé sans jamais solutionner. Je fais dans la contestation par défaut et je me barricade derrière une absence de couleur politique. Un peu facile… Si tu penses la jouer fine, je te dirais que la dénégation de tout est une forme à peine masquée d’une hypocrisie des plus grossières ma chère marmite |
| marmitte | Contrairement à toi, je suis un homme libre...
J'ai dit le bien que je pensais de la caution, j'émettais des réserves, comme toujours sur la contrepartie qui pourrait en découler. C'est un procès d'intention, probablement, je ne gobe pas tout et j'ai un tempérament méfiant. Enfin, contrairement à ce que tu penses, je ne fais pas de l'anti sarkozysme primaire. D'ailleurs contrairement à toi, je pense que personne ici ne sait pour qui j'ai voté, ni en 1995 ni en 2002 ni en 2007, ni au premier ni au deuxième tour. Mais si tu veux faire un essai puisque tu crois bien me connaître, vas y donc qu'on se marre. Il ne faut pas renverser systématiquement les affirmations. Pour ce qui est de 1980/2000, si c'est pas du parti pris, tu changes les dates à ta convenance, mais où est ta pensée? On t'a déjà montré que sur le budget, t'étais dans le faux sur tes 29 ans d'analyse? |
| Provencal le gaulois |
|
| Ben voyons |
|
| marmitte |
|
| Provencal le gaulois | Ce député est de gauche certes, mais il faut savoir reconnaitre lorsque quelqu’un dit quelque chose de sensé. Et ce quelque soit sa couleur, il faut savoir ne pas être borné.
La ou je ne te rejoins pas, c’est que les mots de notre société actuel est le résulta de vingt ans d’inactivité, le résulta de trois fois cinq année d’absence total de courage politique et ceci parsemé de trois fois deux ans de droite par vraiment plus glorieuse. Parlons de courage politique de droite et de gauche si tu veux bien. En exemple, les retraites pourquoi pas. Depuis que je suis gosse, j’entends qu’un jour il y aura un problème avec les retraites, le problème était connu depuis longtemps mais, il valait mieux attendre, il était important de bosser pour la réélection, il était important de resté populaire. De ce fait qu’avons-nous sur les retraites ces 20 dernières années ? Prenons la droite : 1993 : Ordonnance de Balladur, pour augmenter la durée de cotisation, certes impopulaire, mais nécessaire. 1995 : Tentative de Juppé pour mettre les différents régimes spéciaux sur un pied d’égalité. 2003 : Lois Fillon Prenons la gauche : Rien. A si, le FRR, ne leurs enlevons pas tout. Et maintenant, Tu nous parles de soutiens du pouvoir d’achat. Alors allons-y, une relance économique par le pouvoir d’achat. En voila une idée qu’elle est bonne. Comme celle de Mitterrand au début des années 80 ? Elle n’a donné simplement qu’une augmentation du chômage et de la dette, peu de résultat sur le moment, et aucun bénéfices sur le long terme. Aujourd’hui, certes la dette explose mais c’est simplement dû au fait que de nombreux projet prévus à l’origine jusqu’en 2012 ou 2013 on été avancé et intégré dans le plan de relance. De ce fait elle sera plus facile à contrôler dans les années qui viennent. Dis moi Laberlue, enfin non, BenVoyons puisque tu veux qu’on t’appel comme ça. Une relance par le pouvoir d’achat serait vraiment très populaire. Mais comment, en augmentant le SMIC ? Bonjour le chômage. En Augmentant le nombre de fonctionnaire ? Bonjour la dette, et ceci sans aucune contre partie en retour contrairement au plan actuellement en cours. Ou alors en donnant des primes aux foyers non imposables ? Et comment ceci aiderait la croissance ? Comment ceci combattrait le chômage ? Comment ceci sortirait les entreprises de leurs difficultés ? Tu crois réellement que se sont des grands distributeurs qui ont besoins d’être soutenu durant la crise ? Car une relance pas le pouvoir d’achat n’aiderait majoritairement que ce secteur. Mais bon, c’est vrai que ça serai populaire. Bossons pour la réélection et on s’en fiche des générations futures.
|
| marmitte | quel naze tu peux faire provençal... |
| Ben voyons | Bref tu ne retiens de vrai que ce qui t'arranges :P
Sur ta parenthèse, c'est amusant de voir que tu retiens une phrase adressée à un ministre du gouvernement actuel (de droite) en indiquant que c'est la la faiblesse de la gauche. Y a comme un truc qui ne va pas, tu ne trouves pas ? :lol: Hum hum moi je veux bien croire tout ce que tu avances - J'en profite pour remarquer l'emploi de "rémission", qui doit certainement vouloir laisser entendre que la France est atteinte d'une maladie grave et que nous allons devoir nous sacrifier pour espérer un jour guérir - mais malheureusement le présent ne te donne pas raison. J'irais même plus, loin, les maux de notre société actuelle sont les enfants de la politique actuelle ou pour faire simple, pas d'augmentation du pouvoir d'achat, car il n'y a pas de politique d'augmentation du pouvoir d'achat ou encore pas de réduction du déficit, car il y a une politique de diminution des recettes plus importante que les dépenses. Petit conseil, pour éviter les "trucs" en travers de la gorges, il faut savoir rester zen. :D |
| Provencal le gaulois | Ecoute, tout est dit :
|
| Ben voyons | Alors la je dis bravo !! Bravo pour cette présentation arbitraire dénuée de toute réalité. Je ne sais pas si tu as transposé les dates ou cette proposition a été faite, mais à chaque fois c'est sous la gouvernance de la droite (1996, 2005, 2008 et bientôt 2009). L'opposition si elle est contre cette proposition, n'avait pas et n'a pas les moyens législatif de faire rejeter cette amendement. Pour avoir lu les débats au Sénat sur cet amendement il est cocasse d'y lire ceci Projet de lois de finances 2009
|
| Provencal le gaulois | Et à chaque fois rejetée ou annulée, mais comme l’opposition est à l’affut de n’importe quel critique (au lieu de proposer) elle s’en donne tout de même à cœur joie.
Concentres toi La berlue. Il est important de ne pas mettre dans le même sac indemnités journalières et indemnités d’invalidité. Et ici justement se sont les indemnités journalières qui sont visées. Soit 60 puis 80% du salaire de référence. Les indemnités journalières sont belle et bien un revenu de remplacement, je me croirais revenu sur le sujet de Fanny mac et Freddy Mac, ils ont des fonds publics mais ils ne sont pas parapublic :d De plus comme tu le sais, les plus bas salaires ne sont pas imposables sur le revenu. Alors dire que cela pèse uniquement sur les ouvriers, excuse moi, mais c’est une belle connerie. |
| Ben voyons |
|
| Provencal le gaulois | Si on part dans ce sens, le chômage devrait être défiscalisé ? C’est une indemnité qui remplace un revenu non ?
Une indemnité est, que tu le veuilles ou non, un revenu. Ici c’est un revenu de remplacement car tu ne peux plus toucher ton salaire. Mais ça reste un revenu. Donc imposable. Maintenant nous tournons en rond alors que rien n’a été débattu, ni même proposé. |
| Ben voyons |
|
| Provencal le gaulois | Ha lala, Toujours en train de critiquer des projets qui ne sont même pas encore retenus… Toujours dans l’émotionnel, toujours dans la réticence… Ressaisis-toi La Berlue.
Allez raisonnons un peu. Je suis un ouvrier, je travail depuis 2 mois pour la société X, je me cogne violement le genou sur mon poste de travail, je le signal dans les 24H qui me sont impartie, et je bénéficie d’un moi d’arrêt de travail avec indemnisation. Je reviens dans mon entreprise au terme de cet arrêt de travail, j’ai touché mes indemnisations dont on a retiré la CSG. Et la je travail à nouveau 1 mois et malheureusement je suis victime d’un plan social. D’un licenciement économique ou autre… De bonne fois je vais aux Assedic, et là patatras on m’apprend que je n’ai cotisé que 3 mois. Horreur à un mois prés, j’avais l’assurance chômage. Pour 2.4% en moins sur mon indemnité j’étais indemnisé. Donc si mon REVENU durant mon arrêt de travail avait été ponctionné de cette assurance chômage, je ne serais pas dans la merde aujourd’hui. Alors dit moi, quel est la justice la dedans ? Laisser cet ouvrier dans ses problèmes et ne pas toucher à son indemnisation ? Je crois que l’on à pas la même notion de justice. |
| Ben voyons | Désolé mais tu HS sur les évangiles de Woerth (si il le dit c'est que c'est vrai :P), les indemnités ne sont pas des revenus, donc il n'y a pas de "justice" à les taxer comme tels. Si tu ne m'entends pas, peu être prêteras tu plus d'attention au MEDEF.
|
| Provencal le gaulois |
|
Un mal réel et fantasmé
Laddiction aux jeux vidéo
Toujours plus beaux, toujours plus à la pointe de la technologie, les jeux vidéo sont parfois pointés du doigt pour leur influence sur la jeunesse...
Plan du site : Musique - Cinéma - Livres - Jeux vidéo - Télé - Société - Politique - Sexe - Foot - Arts - Scènes - Sortir - Forum
Fluctuat.net - Tous droits réservés. Un service édité par Doctissimo Network





