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le vraix bilan de sarkozy

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Sujet : le vraix bilan de sarkozy

multedo

eglantine_mauve a écrit :

la poste utilise un ou 2 véhicules électriques par département pour dire qu'elle est écolo

le jour où ce sera plus avantageux d'utiliser des véhicules électriques je pense que la poste utilisera 95 % de véhicules électriques contre 0,05 % en 2011

Pour la blague, La Poste a depuis longtemps des vues écologiques puisqu'elle utilise le vélo.

C'est vrai que pour l'instant l'électrique reste de l'affichage.

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unconnuconnu

G la berlue , vous m avez étonné.continuez

unconnuconnu

Ce qui s oppose le plus à l idéologie c est le pragmatisme.
Zut , j ai surement encore dit une connerie.
A moins que..bof
Moi j aime bien TPM et Abricot.
Les autres moins..je me demande si je ne suis pas un peu raciste.

unconnuconnu

Certains trouvent que ca va mal en France..
Ben désolé, mais pas moi.on a vu bien pire..
On a un gouvernement avec différentes sensibilités et ca fonctionne.
Le rêve de TPN pour moi il est réalisé.C est vrai on n a pas une opposition cohérente,ce qui est dangereux ,mais bon..
Bien sur Abricot que sur les forums on rencontre des extrêmes,
c est normal,c est soit des gens sans emplois, soit des gens retraités,etc.,mais ce n est pas représentatif de la vraie France.
Celui qui est à son compte que fait il?ou même le fonctionnaire...IoI
he ben il est au boulot , le soir les devoirs des enfants, la tv,ou une activité (loisirs)et une partie de jambes en l air, la douche dodo.
Vous n allez pas me croire mais c est le bonheur...
on se retrouve vite à 60 ans, et la on fait le bilan...je ne regrette rien, même pas les années Mitterand,puis on a du temps libre..moi si j utilise le net c est parce que je suis venu à l ordi dés que j ai appris qu on pouvait faire jouer des notes en midi..sinon ben je ne serai pas sur ce forum.c est ma femme qui s occupait des relations publiques ou du téléphone ou de la caisse ..bref c était la patronne.J aime pas les paperasseries..Mais..quand je vois des réactions extrêmes sur les forums, ca ne me dérange pas, je souhaite même qu il n y ai pas de censure,tout en sachant que la société n est pas toujours en train de se plaindre de tout, du matin au soir..il suffit que je regarde autour de moi dans la rue, sur la mer, et même dans les airs,mais peut être que c est nécessaire après tout.les forums seraient un sorte de soupape de surpression.. voila j ai écris n importe quoi pour me faire plaisir..

AbricotDWD

Un bémol ? relis toi la casserole. Et c'est toi qui a soulevé l'aspect "actualité politique".

seawitch

Ben oui, maintenant c' est comme ça : Tout ce qui n' est pas à droite du modem, c' est des gauchistes.

marmitte

Alors, bon ayé je suis le gaucho de service, c'était mon premier poste mais ayé pour avoir osé mettre un bémol, je suis le gros gaucho de service (a oui des le premier post adeptes des théories de Besancenot)
Continue comme ça mon lapin, et tu vas pas trainer longtemps sur le forum.
Enfin pour ton information, le mot gaucho vient de lénine pour qualifier son aile gauche. On a les maitres qu'on peut quand on est contre la gauche...

AbricotDWD

Je peux te retourner le problème, c’est toi qui à repris mon évolution pour y imbriquer ton court terme. Et je prends le pari qu’en 2000 (mise en place des 35h) tu te plaignais autant. De toute façon de quoi te plains tu… on est toujours au 35h a ce que je sache ?
Concernant l’enseignement, peux tu là encore détailler ? Parce que je pense que t’es clair pour personne.
Culture… le budget augmente mais admettons…

Bref sur les 8 points tu réponds qu’à 3 seulement et encore, en gros tu réponds « caca prout »
Moi tout ce que je voulais dire c’est que ça n’est pas par la négation systématique qu’on avance. Que la société mérite des corrections mais que les discours haineux du « tout est à cramer » ça commence à être blasant. Je parle même, si tu lisais jusqu’au bout, d’une éventuelle concordance des idéologies. Et là ! BOOM patatra.. le gocho de service qui vient cracher sur le gouvernement. Comme d’hab puisqu’il sait rien faire d’autre.

marmitte

Mon pauvre abricot, il me semble que c'est toi qui a des oeillères.
Me parler de Germinal. Ah ben avec des arguments comme ça on pourrait demander à notre président de repasser à 70h par semaine, y'aurait aucune raison de se plaindre...
Je te parle depuis quelques années, tous les points cités sont mis à mal et toi tu me reparles d'il y a 100 ans...
C'est pas simplement de la mauvaise foi dit moi???
Je reprend même pas point par point, tu fais du HS à chaque fois, ou du niveau bac à sable (voir sur l'enseignement) bref tu réponds à côté...
Pour finir juste sur la culture, sache juste que le budget est a pondérer en fonction de multiples facteurs internes (inflation, fonctionnement du ministère en hausse etc) et externe (Fin des emplois aidés par exemple = beaucoup d'argent perdus...)
Oui je persiste et signe, mais en même temps j'ai probablement un peu plus les pieds que toi dans ce domaine, la culture n'a jamais été aussi malmené qeu depuis 2002 (j'ajouterai quand même que depuis 2 ans, c'est une stagnation qui a lieu (voir tes budgets) mais qui succède à des baisses drastiques.

Pour la 6 j'ai pas besoin d'argumenter, il suffit s'une petite recherche sur google....

AbricotDWD

Marmite... Point par point

1 La pauvreté : Si tu penses qu’il y a plus de miséreux qu’il y a 100 ans.. je peux rien pour toi.

2 L'enseignement... moins d'égalité devant l'enseignement au profit d'une "méritocratie" Si tu as une une formation de 30 places pour 100 postulants… tu fais comment toi ? une tombola ?
Concernant la suppression de la carte scolaire, elle te donne la liberté de choisir l’établissement pour ton enfant… burk… une liberté de plus.
Pour rappel :
La règle générale n'a pas changé : les enfants sont inscrits dans l'établissement le plus proche de leur domicile. Les demandes de dérogation sont satisfaites dans la seule limite de la capacité d'accueil des établissements.
Si les capacités d'accueil sont atteintes, l'inspecteur d'académie attribue, après avis de la commission d'affectation, les dérogations selon l'ordre indicatif suivant : les élèves handicapés , les élèves bénéficiant d'une prise en charge médicale importante à proximité de l'établissement demandé ,les boursiers au mérite ,les boursiers sociaux , les élèves qui doivent suivre un parcours scolaire particulier, les élèves dont un frère ou une sœur est scolarisé(e) dans l'établissement souhaité, les élèves dont le domicile, en limite de zone de desserte, est proche de l'établissement souhaité

- Développement de l'enseignement technique au profit du général
Oui… 10 avocats pour 3 plombiers.. ça commence a faire beaucoup.

3) 35h… oui pourquoi pas… Mais il y a un temps pour tout. Lutter contre le chômage ou augmenter le pouvoir d’achat m’aurait semblé prioritaire.

4 Les dernières années le pouvoir d'achat à pas mal chuté au cas où tu ne l'avais pas remarqué.... Forcement avec les 35h :D

5 Plus de moyens culturels? Alors que depuis 2002 les budgets de la culture ont considérablement baissé? C'est encore une belle blague.

+3.2% en 2008 et hausse inatendue de 2.6% pour 2009

6 Pour la contraception on se marre encore, t'as peut être pas suivi le sort des planning familial...
Tu peux argumenter ?
Brice HORTEFEUX, ministre du travail, des relations sociales, de la famille, de la solidarité et de la ville, et Roselyne BACHELOT, ministre de la santé et des sports, ont signé avec Françoise LAURANT, présidente du Mouvement français pour le planning familial, un protocole garantissant le maintien - en 2009 comme en 2010 et 2011 - des crédits consacrés au Mouvement français pour le planning familial ainsi qu’à l’ensemble des établissements d’information, de consultation ou de conseil familial
http://www.travail-solidarite.gouv [...] tocole.pdf

7 plus de temps en dehors de son travail ne veut pas dire grand chose mais bon ça me parait aller à l'inverse de "travailler plus pour gagner plus" tu devrais lire Germinal

8 enfin pour les vacances, ben oui quand on prend pas un autre boulot pendant ses vacances et qu'on ne compte pas sur l'idée que les vacances c'est pour changer d'air..
pas besoin que je te sorte l’Evolution historique des congés en France

Bref un ramassis de ragots et d’idées reçues juste bon à faire fantasmer les jamais contents. Une génération de « tristes pour rien » qui font perdre de vue les vrais malheureux et qui s’ils nous voyaient feraient honte à nos ancêtres.

AbricotDWD

C’est ce qui est dans la tête des gens qui compte.. si demain tout le monde veut acheter non pas en fonction du prix mais en fonction du caractère vert du produit.. alors tout les producteurs s’y mettront.. C’est toujours le consommateur qui commande finalement. Si demain on te jette des pierres dans la rue parce que ton jeans n’est pas fait par une marque dvlpmt durable.. tu n’achèteras plus. Tel logo si l’entreprise respecte tel ou tel norme. Ça pourrait être une solution. On sous estime souvent le poids des mentalités.

marmitte

Tu admettras TPM que si on construit une société de services (ce qui est à mon goût déjà le cas en France vue la part du tertiaire), il faudra quand même toujours quelqu'un pour faire tourner la machine du primaire et secondaire à l'échelle mondiale. Et comme l'économie verte n'est pas el fait d'un état, je vois mal comment on pourrait avoir un impact sur les travailleurs en Chine qui n'auront pas les moyens de se plier à des exigences trop strictes (surtout à l'heure du capitalisme).
Bref, ma question est quand même : quel intérêt de faire une société (nationale) verte si c'est simplement en délocalisant toutes les activités génératrice de pollution dans le tiers monde?

TPM

G-laberlue :

Alors déjà, voilà une réponse comme on aimerait en voir plus souvent.
Ensuite, pas le temps de développer et de te répondre dans le détail, je m'en excuse, mais une remarque rapide quand même. Tu dis que produire vert supprime de l'activité BTP (par ex) et que l'on consomme moins. C'est vrai, dans une mesure. Mais à mon avis, l'avenir de nos société, c'est pas le secteur productif, secondaire : c'est le tertiaire, les services. En clair : produisons moins, plus vert, plus durable, plus cher, oui certes, mais compensons et construisons une société de services.
Pour moi, voilà une des clés de l'avenir.

Pour le reste, ce topic part vraiment dans tous les sens, j'aime ! :D

marmitte

lol
Point par point
alors :
1 La pauvreté, j'irai regardé les chiffres, parce qu'ils me semblent pas tellement juste mais bon admettons.
2 L'enseignement... ok alors l'enseignement républicain qui a été un des fleurons de l'égalité des chances, il en a pris un coup quand même :
- baisse du nombre de profs
- carte scolaire supprimée (moins d'égalité devant l'enseignement au profit d'une "méritocratie" )
- Développement de l'enseignement technique au profit du général (c'est à dire moins d'enseignement pour plus de "prêt à embaucher" )
3 C'est marrant d'entendre parler de temps libre et de diminution du temps de travail comme d'un avantage alors que j'entend que des critiques sur les 35h (remises en cause, adaptées pour travailler plus pour gagner plus)
4 Les dernières années le pouvoir d'achat à pas mal chuté au cas où tu ne l'avais pas remarqué....(enfin celui des pauvres hein)
5 Plus de moyens culturels? Alors que depuis 2002 les budgets de la culture ont considérablement baissé? C'est encore une belle blague.
6 Pour la contraception on se marre encore, t'as peut être pas suivi le sort des planning familial...
7 plus de temps en dehors de son travail ne veut pas dire grand chose mais bon ça me parait aller à l'inverse de "travailler plus pour gagner plus"
8 enfin pour les vacances, ben oui quand on prend pas un autre boulot pendant ses vacances et qu'on ne compte pas sur l'idée que les vacances c'est poru changer d'air

AbricotDWD

Tu peux argumenter ? Parce que là vraiment. Faudrait vraiment arrêter de prendre pour argent comptant ce que dit Besancenot...

marmitte

AbricotDWD a écrit :

En vrac :
*INSEE : la pauvreté absolue a pratiquement disparu en France. la pauvreté relative concerne un peu moins de 4 millions de nos concitoyens (7%, contre 15% en 1970)
*démocratisation de l'enseignement,
* + de temps libre, en raison de la diminution régulière du temps de travail.
*Plus de moyens matériels et culturels
*En une 100ene d’année, les ouvriers on nettement augmenter leurs pouvoir d’achat en travaillant deux fois moins ;
*tous les enfants sont scolarisés jusqu'à 16 ans ;
*le confort a pénétré à l'intérieur de la grande majorité des logements ;
*les femmes ont accès à la contraception ;
*tout le monde a droit aux vacances
*chacun dispose de toujours plus de temps en dehors de son travail...

C'est marrant. Que des exemples de choses soit remis en cause soit supprimé par les derniers gouvernements. Et tout est entrain de faire marche arrière.
Mets toi à jour...
Trop marrant l'abricot...

AbricotDWD

Laberlue.. tu as raison.
Mais si le "vert" comme tu dis devenait un produit ?
Quand on y pense c'est déjà un peu ce qui se passe (développement du marché bio Eolienne, Etc.. ) On est loin du compte mais on sent quand même la volonté d’y aller pour tous non ?
Je vois bien le développement durable comme le secteur d'activité de demain moi. On entre peut être dans le secteur quaternaire. La croissance au service du développement durable... pourquoi pas.

G-laberlue

Ha ! Le capitalisme vert...
Sinon, pour faire court et enfoncer une porte déjà grande ouverte, l'activité humaine est source de pollution(s) avec ou sans idéologie politique pour la sous tendre.
L'URSS, à la grande époque, s'est développée sans aucun respect de la nature (économie de guerre). Le libéralisme économique anglo-saxon en prend pour son grade aussi et a une grande part de responsabilité dans la dégradation de l'écosystème. Les révolutions industrielles du 19° siècle, en Europe, n'ont pas été très vertueuses non plus. Les seuls, honnêtes, seraient les "décroissants" mais le monde qu'ils proposent n'est pas, à proprement parler, bandant !
Comme le souligne, à juste titre TPM, c'est la politique économique recherchant les coûts de production les plus bas mais aussi la capacité surproductrice du capitalisme qui détruisent le plus.
L'éco-citoyenneté reste un sport de "riches", ou du moins de personne fortement aisée. Une maison verte est hors de prix. Investir dans un mode de chauffage dit "vert" n'est pas à la portée de toutes les bourses...
L'éco-citoyenneté demande d'autre mode de production ; sommes-nous prêts à conserver plus longtemps les équipements ménagers, ou de grandes production, plus longtemps et de les payer plus chers, par la même occasion ?
Sommes nous prêts à voir venir une nouvelle restructuration économique, qui détruira bon nombre d'emplois, pour passer au "vert" ?
Maintenant, faut-il des richesses pour produire vert ? Pas nécessairement. Un exemple : on peut remplacer une station d'épuration par un succession de bassins de rétention dans lesquels la faune et la flore jouent le rôle de filtre(s) mais cela signifie moins de béton, moins d'ingénierie, moins d'emploi dans le BTP (salut Bouygues !)...
Mais passer au vert signifie, aussi, utiliser plus longtemps ce que l'on possède, et l'utiliser plus modérément, différemment d'aujourd'hui. Donc des emplois en moins. Parce que dans un système capitaliste, je ne crois pas qu'il puisse être possible de diminuer la productivité (et ouais, c'est la gratte du capitaliste qui s'envole) et ce système ne souffrira pas que des personnes soient sous employées, c'est pas le genre de la maison !
D'où cette éternelle question : est-ce qu'un système productiviste peut être accommodé à la sauce verte ? Perso, je ne le pense pas. A débattre...

TPM

La sorcière qui sent la poiscaille :

1/ Ah bah merde, alors mon prof de philo politique est une buse, vu qu'il nous a fait étudier ton idole dans la catégorie des auteurs inclassable/anarchisants. Heureusement que t'es là pour lui donner des leçons, c'est pas comme si c'était une référence en la matière !
Et puis, tu devrais aussi écrire d'urgence à Onfray, lui aussi a besoin de tes grandes leçons de philo :lol:
2/ Relis ma démonstration sur le fait que la pensée de david conduit automatiquement à la dictature et critique là intelligemment au lieu de faire dans le sarcasme con et basique. Après tout, un grand penseur et philosophe tel que toi devrait en être capable, non ?
3/ "de droite" ?... Donc, pour toi, l'aile droite du PS, les radicaux et le Modem sont "de droite" ?...... T'es pt^t un grand philosophe, mais question politique, par contre, t'es une vraie couille.
4/ Arrête de faire un post par réponse, c'est fatigant à la longue.

david :

1/ La société libérale responsable des dérèglements climatiques ? Alors ça, c'est du raccourci où je m'y connais pas ! Ou de la désinformation, au choix... On pourrait tout à fait imaginer une société libérale, où l'on consomme "vert", ce n'est pas inconcevable et c'est vers là qu'il faut tendre. Je vois pas en quoi une société libérale serait intrasèquement polluante et une société dictatoriale et communiste intrasèquement protectrice de l'environnement... Bien au contraire, il faut des richesses pour produire vert, et c'est plutôt produire à bas coût qui a tendance à polluer...
2/ La dictature du prolétariat n'est pas une dictature "au sens où on l'entend". J'adore ! :lol: C'est un dictaturette, alors ? Une mini-dictature gentille ? On va seulement exproprier poliment, déposséder les bourgeois avec tact et distretion, sans violence, en leur demandant gentiment de donner tous leurs biens, et puis les opposants à la révolution, et bien on les priera délicatement de ne pas manifester leur opposition avec trop de véhémence sous peine d'être dans l'obligation de les accompagner en dehors du territoire
Putain, je savais pas que Marx et les bisounours, finalement, c'était un peu pareil. Tu m'auras bien fait marrer sur ce coup, david. En attendant, relis Montesquieu de toute urgence, d'avance merci.
3/ Tiens, parlons de la Chine : la longue marche de Mao, c'était pas une marche des pauvres et laissés pour compte destinée à réclamer au pouvoir plus de considération, d'égalité et de meilleures conditions de vie ?... C'était pas ça, la démarche à la base ?... C'était quoi alors, selon toi ? (rions encore)

AbricotDWD

S'affranchir du système qui l'emprisonne…. :??: Moi ce qui me débecte, c’est que la encore, on dirait que vous êtes persuadés qu’on vit dans une société pourrie. Un « c’était mieux avant » à la Cabrel ou un « le jardin du voisin est mieux que le mien ». Entendre certains blasés dénoncer sur un ton suffisant. Toutes ces contestations sans raison. IL faudrait quand même peut être ouvrir un peu vos yeux conditionnés par les discours extrêmes. Vivons-nous vraiment l’horreur actuellement ? Rien de positif dans nos sociétés contemporaines ?

En vrac :
*INSEE : la pauvreté absolue a pratiquement disparu en France. la pauvreté relative concerne un peu moins de 4 millions de nos concitoyens (7%, contre 15% en 1970)
*démocratisation de l'enseignement,
* + de temps libre, en raison de la diminution régulière du temps de travail.
*Plus de moyens matériels et culturels
*En une 100ene d’année, les ouvriers on nettement augmenter leurs pouvoir d’achat en travaillant deux fois moins ;
*tous les enfants sont scolarisés jusqu'à 16 ans ;
*le confort a pénétré à l'intérieur de la grande majorité des logements ;
*les femmes ont accès à la contraception ;
*tout le monde a droit aux vacances
*chacun dispose de toujours plus de temps en dehors de son travail...

Sans compter non plus toutes ses institutions ou aides types regroupement familial, RMI, CMU….

Nos sociétés sont quasiment utopiques comparées à celles du passé (qui est encore le présent de centaines de millions d'hommes),. Nous avons tendance à oublier ce que fut la misère de l'ère précapitaliste. Et si toutes ces idéologies concordaient finalement ? Le capitalisme pour les progrès économiques, la démocratie pour l’autonomie et la participation, le socialisme pour l'égalité et la justice sociale et le libéralisme pour les libertés de chacun…
Regardez ce que vous avez avant de vouloir tout casser.
Vive Lorie

limelights

exactement

Justement, une idéologie ce n'est pas un dogme

limelights

les ideologies sont l avenir
les dogmatismes sont le passé!

Au passage, juste pour revenir sur ce que tu as dit, la dictature du prolétariat est plus une appellation que réellement un système de société, elle désigne le moment ou le prolétaire pourra s'affranchir du système qui l'emprisonne et ou elle pourra alors reconstruire un nouveau système. Mais c'est une période transitoire. Ce n'est pas une réelle dictature au sens ou on l'entend nous.

Au cas ou tu viendrais encore me chicaner sur l'URSS, comme tu aimes si bien le faire, non, la révolution de 17, et d'ailleurs la Chine non plus, n'ont rien à voir avec la dictature du prolétariat.

limelights

moi, j adore les ideologies !

bon, je prefere aussi soleil vert !

Par ailleurs, TPM, tu dis vouloir un monde qui ne couterait pas la vie à des milliers d'innocents, penses-tu réellement que la société libérale que tu désires tant, qui est la grande responsable des dérèglements climatiques, n'est pas en train de mettre l'Humanité toute entière en danger. Notre surconsommation, notre mode de vie, pousse l'être humain à devoir produire encore plus, avec tous les impacts environnementaux qu'elle occasionne (en plus des dégâts sociaux).

Je m'en vais regarder Soleil Vert :D

J'ai jamais compris pour quelle raison le terme idéologie était utilisé de manière si péjorative. Une idéologie c'est un courrant de pensée, et...un courrant politique est forcément emprunté d'une idéologie (qu'elle soit libérale, socialiste, conservatrice, progressiste, théologique ou écologique, etc...)

limelights

bayrou, c est pas un fake?

seawitch

TPM a écrit :

l'aile droite du PS, le Modem, les radicaux et le Nouveau Centre fusionnent. Pour enfin créer une force politique moderne, libérale ET sociale, capable d'agir sans idéologie

Oh putain !!!
ça fait longtemps que j' avais pas rigolé comme ça !
Sans idéologie... mais de droite !

seawitch

TPM a écrit :

David : bah non, justement, un peu plus de social. Si tu veux tout savoir, moi ce qui me ferait vraiment bander, c'est que Bayrou dégage, que le PS implose, et que l'aile droite du PS, le Modem, les radicaux et le Nouveau Centre fusionnent. Pour enfin créer une force politique moderne, libérale ET sociale, capable d'agir sans idéologie, avec pragmatisme, en s'inspirant de ce qu'il y a de mieux dans chaque bord et en s'appuyant autant que possible sur les forces vives de ce pays pour gouverner (dehors les énarques).
Bref, tu vois, y'a pas que toi qui rêve ! ;) Sauf que moi, si par miracle mon rêve venait à se concrétiser, ça ferait pas des dizaines de milliers de morts.... :ange:

Ben dis donc David... des dizaines de milliers de morts !!!
Je savais pas que t' étais la réincarnation de Staline ...
Ou peut-être le fils naturel de Pol Pot.
Et c' est toujours le même corniaud qui parle de procès d' intention...

seawitch

TPM a écrit :

Alors comme ça, t'es plutôt anar ? Ca pour une surprise ! 'Achement étonnant. De toi à moi, je m'attendais à te voir citer Stirner mais bon, Palante, je demeure loin d'être étonné... C'est pas demain la veille que tu vas la reprendre, ta carte d'électeur ! :D

j'ai pas lu le garçon, même si je connais de nom. Par contre, j'ai eu une fois la mauvaise idée de m'attaquer à Onfray, qui apparemment un grand fan de l'autre, et j'en garde pas un souvenir ému... C'est du même genre Palante ?

Ouais effectivement t' as pas lu.
Sinon tu parlerais même pas d' anar !
Et non, Palante et Onfray, rien à voir. Tant au niveau du style que du contenu.

TPM

La sorcière des abysses (de la pensée politique) : faut pas t'enerver comme ça et de me traiter de maroille, tu sais, mon petit paragraphe était principalement destiné à te faire enfin causer, vu que tu jouais à la jeune pucelle effarouchée :)

Alors comme ça, t'es plutôt anar ? Ca pour une surprise ! 'Achement étonnant. De toi à moi, je m'attendais à te voir citer Stirner mais bon, Palante, je demeure loin d'être étonné... C'est pas demain la veille que tu vas la reprendre, ta carte d'électeur ! :D

j'ai pas lu le garçon, même si je connais de nom. Par contre, j'ai eu une fois la mauvaise idée de m'attaquer à Onfray, qui apparemment un grand fan de l'autre, et j'en garde pas un souvenir ému... C'est du même genre Palante ?

David : bah non, justement, un peu plus de social. Si tu veux tout savoir, moi ce qui me ferait vraiment bander, c'est que Bayrou dégage, que le PS implose, et que l'aile droite du PS, le Modem, les radicaux et le Nouveau Centre fusionnent. Pour enfin créer une force politique moderne, libérale ET sociale, capable d'agir sans idéologie, avec pragmatisme, en s'inspirant de ce qu'il y a de mieux dans chaque bord et en s'appuyant autant que possible sur les forces vives de ce pays pour gouverner (dehors les énarques).
Bref, tu vois, y'a pas que toi qui rêve ! ;) Sauf que moi, si par miracle mon rêve venait à se concrétiser, ça ferait pas des dizaines de milliers de morts.... :ange:

Dis TPM, moi je me suis mouillé. Tu m'as demandé de passer la seconde, et de proposer réellement ma ou mes visions de ma société. Mais les tiennes de visions?

Tu m'as toi-même dit que tu admettais sincèrement que le système est imparfait (m'étonne...), et qu'il restait beaucoup de chemin à parcourir. Mais c'est quoi exactement tes propositions pour améliorer la société? Plus de libéralisme?

Provencal le gaulois

Alors moi je répond sans smiley.

G-laberlue à dit :

Citation :

Dans la pratique, ces deux établissements, quoique sociétés privées, bénéficient de la garantie de l’État américain sous la forme d’une ligne de crédit de 100 milliards de dollars chacune. Cette ligne de crédit a été doublée par le plan de relance du Président Obama le 18 février 2009.

Même si le gros mot "parapublic" n'est pas cité.

Je trouve que tout est dit.

Mais comme le prof doit avoir deux fils qui se touches, je pense que je vais me faire traité.

G-laberlue

AbricotDWD a écrit :

:lol: t'as du bien ramer pour trouver une source sans le mot parapublic :lol:

Avec ou sans smiley, est-ce la seule réponse intelligente à obtenir de ta part ?!
Cela ne m'a procurer aucune difficulté dans la mesure où il n'y en a pas 36, de réponses...

AbricotDWD

:lol: t'as du bien ramer pour trouver une source sans le mot parapublic :lol:

G-laberlue

AbricotDWD a écrit :

G-Laberlue.

Et si tu nous définissais « Parapublic » plutôt que « Antonyme » :D
Tu ne manques pas de culot.

Aller je suis joueur aussi, en avant les citations !

LeMonde.fr

Dès la fin du mois, la Fed devrait acquérir pour 600 milliards de dollars (425 milliards d'euros) de titres "pourris" détenus par Fannie Mae et Freddie Mac, les deux organismes parapublics de refinancement du crédit.

Latribune.fr

Freddie Mac, le spécialiste américain du refinancement hypothécaire (avec son compère Fannie Mae) a perdu 821 millions de dollars au deuxième trimestre, contre un gain de 729 millions l'an dernier à la même période. Le groupe parapublic a largement creusé ses pertes depuis le début de l'année : au premier trimestre, il n'a perdu "que" 151 millions de dollars.

Lefigaro.fr

Freddie Mac, le numéro 2 du secteur derrière son homologue Fannie Mae, a enregistré 821 millions de dollars de perte au cours de son deuxième trimestre, qui se révèle 3 fois plus importante que prévu. Sur la même période en 2007, aux débuts de l'éclatement de la crise, le groupe parapublic enregistrait un bénéfice de 729 millions de dollars.

CAIRN.INFO

Les activités des organismes parapublics Fannie et Freddie n’ont par ailleurs guère contribué à favoriser l’accession à la propriété, mais ont débouché sur l’accumulation de volumineux portefeuilles de prêts hypothécaires, qui représentent un risque pour la stabilité du système financier et des éléments de passif éventuel considérables pour les contribuables.

Captital.fr (Interview Loïc Abadie)

Les autorités américaines ont encouragé l'endettement à outrance du pays en baissant les taux et en créant les organismes parapublics hypothécaires Fannie Mae et Freddie Mac. Les mesures étatiques sont absurdes, car on ne peut pas résoudre une crise d'excès de crédit en augmentant la dette

UNRS Institut National de la recherche scientifique (Etude sur les partenariats public-privé)

C’est le cas en décembre 2006 d’une affaire dévoilée en mai et concernant Fannie Mae, une agence fédérale américaine intervenant sur le financement du logement. Bien que, sans doute, la majorité des entreprises para et péripubliques accomplissent leur tâche….

Heuuuu tu es vraiment certain qu’il ne s’agit pas d’organismes parapublics ?

Bon aller.. t’es marrant.. On recommence ?
La banane est un fruit. Aller ! A toi ! Dis que c’est une légume !

Ok. Qui paye les employés ? Quel est leur statut (carrière/avancement/retraite) ? En cas de litige avec un tiers, qui est responsable ? En cas de conflit juridique, quelle juridiction compétente ?
Qu'est-ce qu'une agence fédérale ? C'est une agence qui a des compétences supra étatique mais ne signifie en rien que c'est un organisme publique et/où étatique. Ce ne sont pas fonctionnaires. Ils exercent une mission en lieu et place de l'Etat.

Tiens, à chacun ses sources :

Fannie Mae et Freddie Mac. Les colosses aux pieds d’argile.
La petite histoire des 2 géants du refinancement des prêts immobiliers aux Etats-Unis.

« La Bible raconte que le prophète Daniel devina un rêve du roi de Babylone et le lui raconta. Le roi avait rêvé d’une immense statue d’homme à la tête en or, les bras et la poitrine couverts d’argent, les cuisses en bronze et les mollets de fer. Les pieds, eux, n’étaient qu’en vulgaire argile. Une pierre se détacha de la statue, tomba sur les pieds qui se brisèrent sous le choc et entraina la chute de la statue toute entière qui se fracassa sur le sol.» Le roi demanda à Daniel quelle était la signification du rêve qu’il avait fait. Daniel lui répondit qu’il avait vu la fin de son empire. »

La Federal National Mortgage Association (Fannie Mae) et La Federal Home Loan Mortgage Corporation Association (Freddie Mac) sont les piliers du refinancement hypothécaire des prêts immobiliers aux Etats-Unis.
C’est deux organismes financiers, assurent depuis près de quarante ans l’essor financier de l’immobilier américain.
Dans la pratique, ces deux établissements, quoique sociétés privées, bénéficient de la garantie de l’État américain sous la forme d’une ligne de crédit de 100 milliards de dollars chacune. Cette ligne de crédit a été doublée par le plan de relance du Président Obama le 18 février 2009.
Cette facilité de crédit leur offre la possibilité d'emprunter de l'argent sur le marché à des taux bien plus faibles qu'une banque. Cet avantage leur permet, de racheter les prêts immobiliers aux établissements de crédits traditionnels, libérant ainsi ces banques qui peuvent emprunter de nouveau sur le marché. Ce principe assure la fluidité et une régulation du marché des prêts immobiliers. Celui-ci n’est pas soumis uniquement à la loi de l’offre et de la demande du marché financier des taux d’intérêt. Cette régulation est la mission de ces deux géants du financement qui maintiennent ainsi une offre de crédit à des conditions plus favorables que celles induites par un marché libre.

Fannie Mae a été fondée, lors de la grande dépression, en 1938 à l’instigation du Président Roosevelt. L’établissement de refinancement hypothécaire obtint un statut privé en 1968. La Federal Home Loan Mortgage Corporation Association est constituée par le Congrès américain en 1970.

Véritables géants mondiaux du refinancement hypothécaire, essentiels pour le fonctionnement du système de financement de l'immobilier, leurs engagements financiers atteignent plus de 5.000 milliards de dollars en 2007 (plus du tiers du PIB des États-Unis).
L’utilisation de la titrisation des créances hypothécaires (Freddie Mae crée en 1971 la première émission obligataire adossée à des prêts immobiliers « Mortgage-backed securities ») va entraîner la crise des subprimes en 2007.

Pour permettre leur survie, le 7 septembre 2008, Fannie Mae et Freddie mac sont mis sous tutelle par le gouvernement Fédéral. Le renflouement de ces deux établissements financiers est l’un des plus coûteux de l’histoire de la finance.

source actufinances.fr

seawitch

Bon, c 'est sûr que c' est pas facile à admettre pour les militants de tous bords...

seawitch

http://librairie-publico.com/IMG/j [...] nte055.jpg

Voilà, TPM, plutôt que me casser le cul à t' expliquer quelque chose, vlà juste un petit conseil de lecture. C' est pas cher (2 euros), c' est pas long et facile à lire ( tu devrais y arriver, même si ce n' est ni de l' économie, ni de la politique...) et tu auras peut-être une chance de commencer à comprendre comment je fonctionne.
Et là tu t 'apercevras à quel point tu mets à côté de la plaque avec tes comités de salut publics, tes échafauds et tes autodafés supposés !

Quand je pense que pas plus tard qu' hier, ce cuistre m' accusait de procès d' intention à son égard, je rêve...
C' est le Maroilles qui dit au Camembert qu' il pue !

seawitch

TPM a écrit :

Et il recommence. Mais c'est qu'il est incorrigible celui-là ! Dis, la sorcière de haute mer, c'est pas toi le mec qui a pourri quasiment à toi tout seul le sujet sur le vol Paris-Rio avec tes posts à répétition chargés jusqu'à la gueule de blagues aussi pauvres et de mauvais goût les unes que les autres ?... Et bah si... Donc, t'es gentil, sur ce coup-là, tu la boucles, mais comme il faut. Merci.

Je crois que si c' est comme ça, je vais continuer à l' ouvrir ... d' aussi loin que je me souvienne, j 'a toujours aimé faire chier le monde ... Alors toi !

Ensuite, concernant ce qui te ferait bander en politique, et bien la réponse est simple : rien. Voter, en fait, c'est pas ton truc. Toi, ce que tu voudrais VRAIMENT, c'est un peu d'action. Faire partie d'un comité de salut public, envoyer le bourgeois à l'échafaud, brûler quelques livres et interdire tout ce avec quoi tu n'es pas d'accord... CA, c'est ton truc.
Dommage, t'es né 250 ans trop tard...

Là je ne répondrai qu' une chose : Pôv' type...

blh	Tiens ! Voila le hallebardier !

Provencal le gaulois

250 ans trop tard ou dans le mauvais pays...

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