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le vraix bilan de sarkozy

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Sujet : le vraix bilan de sarkozy

multedo

eglantine_mauve a écrit :

la poste utilise un ou 2 véhicules électriques par département pour dire qu'elle est écolo

le jour où ce sera plus avantageux d'utiliser des véhicules électriques je pense que la poste utilisera 95 % de véhicules électriques contre 0,05 % en 2011

Pour la blague, La Poste a depuis longtemps des vues écologiques puisqu'elle utilise le vélo.

C'est vrai que pour l'instant l'électrique reste de l'affichage.

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Provencal le gaulois

250 ans trop tard ou dans le mauvais pays...

TPM

Et il recommence. Mais c'est qu'il est incorrigible celui-là ! Dis, la sorcière de haute mer, c'est pas toi le mec qui a pourri quasiment à toi tout seul le sujet sur le vol Paris-Rio avec tes posts à répétition chargés jusqu'à la gueule de blagues aussi pauvres et de mauvais goût les unes que les autres ?... Et bah si... Donc, t'es gentil, sur ce coup-là, tu la boucles, mais comme il faut. Merci.

Ensuite, concernant ce qui te ferait bander en politique, et bien la réponse est simple : rien. Voter, en fait, c'est pas ton truc. Toi, ce que tu voudrais VRAIMENT, c'est un peu d'action. Faire partie d'un comité de salut public, envoyer le bourgeois à l'échafaud, brûler quelques livres et interdire tout ce avec quoi tu n'es pas d'accord... CA, c'est ton truc.
Dommage, t'es né 250 ans trop tard...

seawitch

e pleure pas sur le titre du topic, j' aimerais juste qu' on évite 3 pages de HS

AbricotDWD

En gros ça fait 3 pages ou l'on parle d'alternative au système en place.. et quand on te demande ton avis. Tu pleures sur le titre du topic en te laissant aller à des fantasmes masturbatoires. A chacun ses défenses, mais faudrait peut être commencer à être honnête avec toi-même.

seawitch

Et il en est ou le bilan de Sarkozy ?

seawitch

TPM a écrit :

Allez seawitch, arrête de te défiler. Vas-y, explique-nous donc c'est quoi, tes "vraies" idées. Qu'est-ce qu'un candidat à la présidentielle devra donc raconter ou promettre pour que tu te rallies à son programme ?

Je te conseille très fortement de répondre, sinon c'est moi qui le ferai à ta place :D

Mais il se prend pour qui ... ?
Ben vas y, réponds à ma place, j' ai pas eu ma dose de rigolade aujourd' hui...

seawitch

Non non, tous les 2, vous vous valez bien , alors créez vous un topic rien que pour vous, branlez vous y en rond et lâchez nous la grappe

AbricotDWD

Tu te trompes de cible, c'est pas moi qui suis partie en hors sujet et le pseudo prof d'éco c'est G-laberlue.

seawitch

Et le bilan de Sarkozy dans tout ça ?
Oh le ruit mur , si tu veux, on te crée un topic " L' économie pour les nuls ", comme ça tu pourras continuer à nous donner des cours à nous z' aut pôv' ignares sans pourrir les autres sujets

AbricotDWD

G-Laberlue.

Et si tu nous définissais « Parapublic » plutôt que « Antonyme » :D
Tu ne manques pas de culot.

Aller je suis joueur aussi, en avant les citations !

LeMonde.fr

Dès la fin du mois, la Fed devrait acquérir pour 600 milliards de dollars (425 milliards d'euros) de titres "pourris" détenus par Fannie Mae et Freddie Mac, les deux organismes parapublics de refinancement du crédit.

Latribune.fr

Freddie Mac, le spécialiste américain du refinancement hypothécaire (avec son compère Fannie Mae) a perdu 821 millions de dollars au deuxième trimestre, contre un gain de 729 millions l'an dernier à la même période. Le groupe parapublic a largement creusé ses pertes depuis le début de l'année : au premier trimestre, il n'a perdu "que" 151 millions de dollars.

Lefigaro.fr

Freddie Mac, le numéro 2 du secteur derrière son homologue Fannie Mae, a enregistré 821 millions de dollars de perte au cours de son deuxième trimestre, qui se révèle 3 fois plus importante que prévu. Sur la même période en 2007, aux débuts de l'éclatement de la crise, le groupe parapublic enregistrait un bénéfice de 729 millions de dollars.

CAIRN.INFO

Les activités des organismes parapublics Fannie et Freddie n’ont par ailleurs guère contribué à favoriser l’accession à la propriété, mais ont débouché sur l’accumulation de volumineux portefeuilles de prêts hypothécaires, qui représentent un risque pour la stabilité du système financier et des éléments de passif éventuel considérables pour les contribuables.

Captital.fr (Interview Loïc Abadie)

Les autorités américaines ont encouragé l'endettement à outrance du pays en baissant les taux et en créant les organismes parapublics hypothécaires Fannie Mae et Freddie Mac. Les mesures étatiques sont absurdes, car on ne peut pas résoudre une crise d'excès de crédit en augmentant la dette

UNRS Institut National de la recherche scientifique (Etude sur les partenariats public-privé)

C’est le cas en décembre 2006 d’une affaire dévoilée en mai et concernant Fannie Mae, une agence fédérale américaine intervenant sur le financement du logement. Bien que, sans doute, la majorité des entreprises para et péripubliques accomplissent leur tâche….

Heuuuu tu es vraiment certain qu’il ne s’agit pas d’organismes parapublics ?

Bon aller.. t’es marrant.. On recommence ?
La banane est un fruit. Aller ! A toi ! Dis que c’est une légume !

blh	Qu'est ce que j'ai à voir dans ce pseudo déballage de savoir ?

unconnuconnu

Cramouillette, j ai aimé ta dernière réponse.

unconnuconnu

Alors quelqu'un peut me dire de quoi on parle ?[b].Seul BLH peut faire un résumé .Et qui raconte des conneries ?!Tous les sympathisants des gauches,du Modem, et moi.

G-laberlue

Provencal le gaulois a écrit :

Alors avec les sources du fruit :
OCDE

Et la définition de parapublic :
définition parapublic

Que dire à part que j'ai la berlue par autant de mauvaise fois!

Je viens d'apprendre, grâce à Wikipédia, que les antonymes de parapublic sont : privé et étatique ?!
Voici la définition du mot antonyme - Le mot " antonyme " vient du grec anti (en face de, contre) et onoma (nom ou mot). Les antonymes sont des mots qui ont des sens contraires et qui généralement appartiennent à la même classe. (Nom pour nom, adjectif pour adjectif et verbe pour verbe) - et faite vous une idée d'après le signification que vous retenez du mot parapublic (voir le lien Wikipédia et là, on se marre...
Comment peut-on être le contraire de deux notions lorsque l'on est un "mélange" de ces dernières ? Mais bon, Wikipédia est une référence à ce qu'on dit...
Sinon, le point d'achoppement était le statut de Fannie Mae et Freddie Mac qui sont des "officines" privée sous tutelle et perfusion étatique.

Mais bon, soyons joueur :

Citation :

Reuters
Édition du lundi 08 septembre 2008

Mots clés : crédit immobilier, Freddie, Fannie, Gouvernement, Économie, États-Unis (pays)

Washington -- Le gouvernement américain a annoncé hier prendre le contrôle des géants du refinancement du crédit immobilier en difficulté Fannie Mae et Freddie Mac , alors que leur activité est rendue de plus en plus difficile par la crise immobilière.

Le gouvernement s'inquiète de la montée des pertes chez les deux sociétés qui possèdent ou garantissent près de la moitié des 12 000 milliards de dollars de crédits immobiliers résidentiels en cours aux États-Unis.

La décision de prendre le contrôle des deux organismes, qui ont perdu à eux deux 14 milliards de dollars au cours des quatre derniers trimestres et sont endettés à hauteur de 1600 milliards de dollars (plus de 1100 milliards d'euros) pourrait se révéler être le sauvetage financier le plus important de l'histoire américaine.

[u]Les deux sociétés, cotées en Bourse mais qui ont une mission publique de soutenir le secteur du logement, ont été mise sous la tutelle de leur autorité de régulation, la Federal Housing Finance Agency (FHFA), qui assurera leur gestion dans l'immédiat.

«Alors que les prix des logements, leurs résultats et leur capital ont continué à se détériorer, leur capacité à remplir leur mission s'est amenuisée», a expliqué le responsable de la FHFA, James Lockhart, lors d'une conférence de presse.

Il a expliqué que les deux sociétés ne disposaient plus des capitaux nécessaires pour continuer à encaisser des pertes tout en soutenant le marché de l'immobilier résidentiel.

Cette prise de contrôle constitue le second plan de sauvetage organisé par le département du Trésor en un peu moins de six semaines.

Les deux sociétés resteront cotées en Bourse, mais leurs actionnaires viendront en dernière position sur la liste des éventuels plaignants et autres demandeurs d'indemnités.

En outre, les dirigeants des deux groupes ont été remerciés. Le directeur général de Freddie Mac, Richard Syron, et son homologue de Fannie Mae, Daniel Mudd, ont été remplacés par David Moffett, un ancien haut responsable de la banque US Bancorp, et Herb Allison, ancienne dirigeant de Merrill Lynch et de la caisse de retraite TIAA-CREF.

Dans le détail, l'État américain va prendre dans un premier temps une participation pour un montant d'un milliard de dollars dans chacune des deux sociétés. Ces actions préférentielles seront assorties d'un coupon de 10 % et donneront droit à des dividendes trimestriels et seront assorties de bons de souscription (warrants) représentant une participation de 79,9 % à terme dans chacun des deux groupes.

Dans la foulée, l'agence de notation Standard & Poor's a abaissé la note des actions préférentielles de Fannie Mae et Freddie Mac au rang de spéculatives (junk) après la suppression de leurs dividendes. S&P a par ailleurs confirmé la notation «AAA» de la dette senior de Fannie et Freddie.

Le Trésor met aussi en place un programme selon lequel il achèterait les titres issus de la titrisation des crédits immobiliers (MBS) détenus par Fannie Mae et Freddie Mac pour injecter de nouveaux fonds sur le marché du crédit immobilier.

Les rachats de MBS commenceront ce mois-ci et pourront avoir lieu jusqu'au 31 décembre 2009.

«Notre économie et nos marchés ne se redresseront pas tant que le gros de la correction dans l'immobilier résidentiel ne sera pas derrière nous», a déclaré le secrétaire au Trésor Henry Paulson lors d'une conférence de presse. «Fannie Mae et Freddie Mac sont des éléments critiques pour que l'immobilier puissent tourner la page».

Selon Henry Paulson, une faillite de Fannie Mae et Freddie Mac «causerait des dégâts très importants sur nos marchés financiers et tout autour du monde».

«Le gouvernement devait faire quelque chose pour sortir de l'incertitude», a réagi Peter Goldman, chez Front Barnett Associates à Chicago. «Toute chose qui supprimer de l'incertitude sur les marchés du crédit est une bonne chose.»

Selon le département du Trésor, le plan de renflouement de Fannie et Freddie ne devrait pas peser sur le contribuable à terme.

Dans un communiqué, le président de la Réserve fédérale des États-Unis, Ben Bernanke, a fait part de son soutien à l'initiative du gouvernement.

[/u]

Alors quelqu'un peut me dire de quoi on parle ? Et qui raconte des conneries ?!

Provencal le gaulois

Alors avec les sources du fruit :
OCDE

Et la définition de parapublic :
définition parapublic

Que dire à part que j'ai la berlue par autant de mauvaise fois!

G-laberlue

AbricotDWD a écrit :

D’où le terme PARApublic

Et je réitère, un organisme privé ne peut pas prendre autant de risque s’il reste transparent, sans être menacé de perdre ses investisseurs

Ce qu'il y a de bien avec toi c'est qu'au fur et à mesure de tes posts, tu ajoutes un terme qui te noie un peu plus...
"La transparence", c'est bien connu, c'est ce qui caractérise en premier lieu le monde de la finance ! Ne me dis pas, non plus, que tu as cru au coup des listes noires/grises/blanches des paradis fiscaux ?!
Il n'y a pas très longtemps que je suis sur ce forum mais en peu de temps, j'ai vu passer un paquet de conneries !

Cramouillette

unconnuconnu a écrit :

ou d opinions..non?

Mais il est déjà passé depuis un petit moment, merci tout de même.

Et bien c'est simple je n'ai pas de pilules, ni de cyanure ^^

Pour info les " ^^ " sont une marque pour signaler qu'il ne faut pas forcément prendre la phrase au au premier degrè ;)

Amitiés à belle maman ^^

unconnuconnu

Cramouillette a écrit :

Et bien c'est ma fête aujourd'hui ^^joyeux anniversaire

Pour ton information je n'ai pas de petite boîtes et ni d'étiquettes,aie mais comment faites vous pour ranger vos pilules? ^

Maintenant sur l'histoire des "ce sont tes opinions (mais il me semble que j'utilise plutôt avis ou point de vue ^^)" [b]heu un point de vue doit être très différent d une opinion selon votre avis?

L'intérêt de la discution se trouve peut être simplement dans l'expression de différents points de vues...^^

ou d opinions..non?

Cramouillette

Et bien c'est ma fête aujourd'hui ^^

Pour ton information je n'ai pas de petite boîtes et ni d'étiquettes, je n'ai jamais pris à parti une personne pour ce qu'il est ou ce qu'il doit être et je n'ai aucune difficulté à entendre ton argumentation et ton point de vue. Tu te dis libéral et moi socialiste ainsi va la vie ^^

Maintenant sur l'histoire des "ce sont tes opinions (mais il me semble que j'utilise plutôt avis ou point de vue ^^)" ils arrivent souvent lorsque tu me prends à parti, comme sur le sujet de Bidége ou le procès et le jugement ont été expéditifs. Mais peut être suis-je classé dans une petite boite, étiqueté "socialiste idiot et irresponsable" ? :P

L'interet de la discution se trouve peut être simplement dans l'expression de différents points de vues...^^

TPM

Parce que pour toi je suis un libéral avec lequel tu n'es de toute façon pas d'accord, et donc tu ne fais même pas l'effort de réellement comprendre ce que j'écris. Je suis classé dans ma petite boite, étiqueté "ennemi libéral et défenseur du capitaliste", c'est tout. Pour peu que j'essaye de développer un vrai dialogue avec toi, et tu me réponds systématiquement la même chose : "ce sont tes opinions, TPM", sous-entendu "ça sert à rien qu'on discute puisqu'on est pas d'accord, de façon nette et absolue".
Avec une telle conception de la discussion, m'étonne donc pas que t'ais pigé de travers :)

Cramouillette

TPM a écrit :

...

Cram : toi aussi t'as mal lu (et là encore ça ne m'étonne pas), je dis qu'il faut justement faire EVOLUER le système. Parce qu'en changer, bon ok, pourquoi pas. Sauf que d'une, bon courage, vu qu'il faudra convaincre la majeure partie de la population, et deux, pas sûr qu'on soit gagnant au change.
Mais si ça t'amuse, vas-y, je te regarde :D (alors là, je t'explique histoire que tu inteprète bien : je me fous de ta tronche)

...

Tiens et pourqu'elles raisons cela ne t'étonnes pas ? ^^

TPM

Oh le fourbe. Oh l'infâme.

Tu sais que je te vois venir avec tes questions innocentes, avec tes petits "tu as quelque chose à cacher" ? La ficelle est grosse, l'approche pas très fine... Comme j'ai réussi à parfaitement démontrer que tout ce que tu racontes ici n'est qu'un concentré de haine sans profondeur ni cohérence agrémenté d'une bonne dose de moralisme éhonté, comme, en d'autres termes, tu as perdu la bataille des idées, alors tu déplaces l'affrontement sur un autre terrain avec l'espoir de t'y rattraper, et tu fais appel à tes armes favorites : le jugement populaire, l'opprobre générale, le délit de faciès, le procès d'intention.

Oh l'ignoble seawitch. "Avec un peu de bol, TPM sera gendarme, ou flic, ou trader, ou rentier", pense-t-il, "avec un peu de bol, il bossera dans un domaine qui me permettra de le discréditer, de l'accuser de parti-pris, de le soumettre au jugement populaire et de m'en tirer à bon compte". A moins que ce ne soit une qualité que tu partages avec les gouvernements chinois ou iraniens, qui est la haine de l'anonymat sur le net ?...

Bref, tes petites manoeuvres sont risibles, ridicules et lâches. Aucune fierté. T'es donc même pas capable de défendre un tant soit peu tes idées ? Tu en as donc honte à ce point ? :lol:

Allez seawitch, arrête de te défiler. Vas-y, explique-nous donc c'est quoi, tes "vraies" idées. Qu'est-ce qu'un candidat à la présidentielle devra donc raconter ou promettre pour que tu te rallies à son programme ?

Je te conseille très fortement de répondre, sinon c'est moi qui le ferai à ta place :D

seawitch

Moi je demandais ça pour avoir une idée du personnage. Parce que ça compte quand même, d' avoir une petite idée de la situation socio économique dans laquelle vit une personne. ça évite les impairs.
Histoire d' humaniser en quelque sorte...
Tu n' as rien mis dans ton profil. T 'as quelque chose à cacher ?
Parce que là, j' ai pas vraiment l' impression de discuter avec un être humain
A lire tes posts, je te réduis à une idéologie et quelques théories économiques.
ça n' aide pas vraiment à la compréhension et à la tolérance...
C' est con, je préfère discuter avec des gens qu' avec des manuels...

TPM

seawitch a écrit :

Non je t' ai demandé ce que tu faisais dans la vie, tu ne m' as pas répondu

Si, je te réponds : qu'est-ce que ça peut te foutre ? Es-tu incapable de concevoir les opinions politiques comme dépendantes ou nourries de la situation professionnelle d'une personne ?
En plus, je vois pas trop la raison de cette question. J'aurais des opinions qui sortent tout à fait de l'ordinaire, ou vraiment très tordues, bon... Mais, si tu me permets, aux dernières nouvelles, y'en quand même plus de personne dans notre pays qui pensent comme moi que comme toi (heureusement !!!!!). Tu es bien au courant que Sarkozy avait été élu avec 54% de voix, rassure-moi ?

En attendant, j'aimerai bien t'entendre sur le reste de mes réponse. Et notamment t'entendre proposer quelque chose (on peut rêver....)

AbricotDWD

G-laberlue a écrit :

D’où le terme PARApublic

Et je réitère, un organisme privé ne peut pas prendre autant de risque s’il reste transparent, sans être menacé de perdre ses investisseurs

G-laberlue

AbricotDWD a écrit :

G-laberlue, Bon si tu as raison aussi de l’OCBE… peut etre mieux vaut il de ne pas insister. Tut’attaches à la forme et tu te trompes en plus, c’est ça qui est drôle, les deux jumelles ont le statut d’entreprises parapubliques (government-sponsored enterprises, GSE), elles sont des sociétés privées qui agissent pour le compte du gouvernement, la mission spécifique est de garantir les prêts immobiliers.
De toute façon, tu chipotes sur la forme pour éviter le fond, quel que soit le statut, le gouvernement est intervenu sur le marché financier américain.
Pour info : La mission des deux organismes est d’encourager les ménages américains à devenir propriétaires de leur logement en étant à la fois vendeur et acheteur des prêts hypothécaires. Mais contrairement aux autres, elles sont exemptes de taxes locales ou fédérales, et doivent se conformer à certains critères de la SEC en matière de comptabilité. Il n’y avait pas de raison, sinon idéologique, à ce que cette mission soit confié à une société d’économie mixte. Si elles étaient des sociétés privées, elles n’auraient jamais pu prendre autant de risques. Les sociétés lourdement endettées sont sanctionnées par le marché à travers les agences de rating qui émettent une note négative. Les investisseurs avisés sont plus réticents à leur prêter de l’argent. Ce n’est pas leur cas puisqu'elles ont bénéficié de la présomption, maintenant établie, que l’État fédéral se porterait in fine à leur rescousse. Jouissant de cette impunité, elles se sont lancées dans une folle fuite en avant. Elles ont construit une pyramide de dette. A partir d’une base réduite de capital de 80 milliards de dollars, elles ont apporté leur garantie à plus de cinq billions de dollars.

A TPM, oui à première vu tu es le plus saint d'esprit :lol:

- "elles sont des sociétés privées qui agissent pour le compte du gouvernement, la
mission spécifique est de garantir les prêts immobiliers."
C'est bien ce que je dis, mission de service public (ou délégation de service
publique comme on dit chez nous...) ne veut pas dire puissance publique... Mais
bon, on peut y passer des heures.

- "Si elles étaient des sociétés privées, elles n’auraient jamais pu prendre autant de
risques."
Ma préférée sur ce post ! Kerviel a jouer au casino de double de l'actif de la SG et perdu 5 milliards au passage. Comme quoi, le gendarme de la bourse veille au grain, le patron contrôle parfaitement les agissements de ses employés et d'après toi, un organisme privé ne peut pas prendre autant de risque ! On est entouré de pros, la crème...

AbricotDWD

C'est pas la première fois que tu demandes... J'vois pas trop l'interêt

seawitch

Tu travaille pour manger quand même...

seawitch

Non je t' ai demandé ce que tu faisais dans la vie, tu ne m' as pas répondu

TPM

Citation :

Il y a des millions de gens qui pour des tas de raisons sont condamnés à faire des boulots pénibles et mal payés. Et ta société libérale telle que tu la conçois ( Correspond t'elle d' ailleurs à celle qui existe ?) ne laisse pas la possibilité à tout le monde de s' en sortir, ça c' est un pur mensonge inventé par les idéologues libéraux.

1/ Le travail est par essence pénible et toujours mal payé. Je ne connais personne qui s'éclate vraiment au boulot et estime qu'il est suffisamment ou trop payé.
2/ Non, ma vision de la société libérale ne correspond pas à ce qui existe, je l'ai déjà dit, c'est pour cela que je dis qu'il faut continuer à l'améliorer. Et c'est pour ça que je déplore qu'une partie des réformistes dans ce pays gâchent leur énergie à vouloir abattre le système alors qu'ils pourraient être tellement utiles si ils cherchaient à l'améliorer.
3/ Propose : quel système selon toi permettrait de faire en sorte que les gens dont tu parles n'aies pas de tel poste ? Comment penses-tu pouvoir éradiquer les boulot merdiques et mal payés ?

Citation :

Et je me demande simplement pourquoi la simple idée de vouloir améliorer un tant soi peu le sort de ces gens là semble vous filer des boutons, à toi et à tes semblables ... ?

1/ Je pense qu'il est possible d'améliorer le sort de ces gens tout en conservant un principe de société libre et ouverte.
2/ Ce qui me file des boutons, ce sont les gens qui se parent des vêtement de la vertu, disent vouloir le bien de leurs concitoyens, disent vouloir éradiquer la misère ou la pauvreté, et qui pour cela essayent de refourguer aux autres de pseudo-solutions comme les seules et uniques valables, et qui seront au mieux inefficaces, au pire criminelles. Ce qui me refile de boutons, encore une fois, ce n'est pas l'objectif affché (car il me tiens AUSSI à coeur, contrairement à ce que tu crois ou essayes de faire croire), mais la méthode et toute la pensée qui va avec.

Citation :

Quand à ton exemple d' égalité parfaite, il est lamentable...
Chuis pas con à ce point là

Non, effectivement. Tu es haineux.

Citation :

Parce que même ce que tu dis est vrai pour les théories des dits partis, cela l' est surtout pour les militants et une toute petite partie des sympathisants.
parce que pour la majorité de l' électorat, il s' agit tout simplement de gens dont le seul crime est d' être pauvres, désabusés, voire désespérés et souvent peu éduqués, avec le sentiment d' être laissés pour compte

1/ Je ne partage absolument pas ta vision complaisante du vote extrême. Oui, c'est le cas, mais pour une partie minime de l'électorat. Les pauvres désabusés, tu remarqueras que je n'en ai même pas parlé, donc qu'il échappent aux "insultent dont je les abreuve", comme tu dis. Mais ce ne sont pas eux, les électeurs de besancenot, ce sont majoritairement des universitaires, des profs, des fonctionnaires, bref des gens éduqués, planqués, et donc méritant parfaitement toutes mes insultes.
2/ Mais, d'ailleurs, chez les électeurs sarkozystes, tu crois pas qu'il y en a aussi, des gens peu éduqués dont le seul crime a été de se laisser convaincre ? Et pourtant c'est bien TOI, le mec qui insulte régulièrement l'électorat sarkozyste de façon bien plus systématique et définitive que je ne le fais ? Tu manques vraiment pas de culot toi franchement... :)

Citation :

On peut aussi se dire qu' avec juste un poil plus de justice sociale dans ton merveilleux pays capitaliste, le FN et le NPA ne dépasseraient jamais les 1 ou 2% qui est leur score naturel.

Encore une fois, justice sociale n'est pas incompatible avec libéralisme, je pense qu'on peut et qu'on doit chercher à concilier les deux. Seulement, c'est quelque chose que ton cerveau noyé de haine et de revanche est incapable de concevoir.

Citation :

Maintenant, cher TPM, une question me tarabuste depuis que l'on s' empoigne sur ce forum : Pour défendre ainsi le système bec et ongles, tu dois bien y voir un sacré intérêt...
Qu' est ce que tu fais dans la vie ?
Parce que j' imagine que quelqu' un qui consent à prendre sur son temps libre pour " expliquer à la plèbe comment fonctionne le monde " ( ... la morgue et la prétention habilement cachées sous les jupes du 2ème degré, j' adore ! Chapeau l' artiste !) doit sans doute occuper de hautes irresponsabilités ?

1/ Merci. Je n'aurais pas pu démontrer de façon plus rapide à quel point ta vision du monde et de la politique est méprisable. Pour toi, les opinions politique sont fonction des intérêts personnels : à droite, ceux qui possèdent, à gauche, ceux qui ne possèdent pas, ou moins, mais voudraient bien posséder ce que ceux de droite possèdent. Vision que je trouve révoltante, et que je ne partage absolument pas, vision violente, humainement révoltante, issue d'un esprit encore une fois haineux (tu vas finir par le savoir, mais je trouve que c'est l'adjectif qui te correspond le mieux).
2/ Donc non, je ne bénéficie en rien du système. Je crois juste en la notion de liberté, et ne redoute rien de plus que les fers.
3/ Mais surtout, n'oublie pas une chose : les mecs comme toi, comme vous, qui pensent détenir la vérité, qui ont l'impression que parce que 10 mecs sur un forum pensent la même chose alors ils ont raison, qui ne supportent pas qu'on puisse penser différemment d'eux, qui nourrissent une haine vicieuse et aveugle contre un système qu'ils accusent de tous les maux dont il souffre, ça m'énerve, mais profond. Alors, j'aime les faire chier. Ca m'amuse. Et si pour cela il suffit de causer capitalisme et liberalisme, quitte à ne montrer qu'une partie seulement de mes opinions et à occulter tous le volet "social" de celles-ci, alors soit !

Satisfait de la réponse ? :D

seawitch

Quelqu' un peut me dire ce que ça a à voir avec le bilan de Sarkozy ?

AbricotDWD

seawitch

On peut aussi se dire qu' avec juste un poil plus de justice sociale dans ton merveilleux pays capitaliste, le FN et le NPA ne dépasseraient jamais les 1 ou 2% qui est leur score naturel. Avec un électorat composé effectivement de tout ce que tu as énuméré, la dessus, je te rejoins.
Mais dis toi bien que ceux qui leur font dépasser ce score sont ceux dont je te parlais plus haut.
Et ils ne méritent ni ton mépris, ni tes insultes.

Maintenant, cher TPM, une question me tarabuste depuis que l'on s' empoigne sur ce forum : Pour défendre ainsi le système bec et ongles, tu dois bien y voir un sacré intérêt...
Qu' est ce que tu fais dans la vie ?
Parce que j' imagine que quelqu' un qui consent à prendre sur son temps libre pour " expliquer à la plèbe comment fonctionne le monde " ( ... la morgue et la prétention habilement cachées sous les jupes du 2ème degré, j' adore ! Chapeau l' artiste !) doit sans doute occuper de hautes irresponsabilités ?

seawitch

TPM a écrit :

les théorie du FN et de LO ou du NPA ont un point en commun : elles brillent par leur simplisme. Donc, et donc de façon logique ces parti se reposent sur le même type d'électorat, composé de débiles congénitaux, d'extremistes bornés, d'utopistes irrécupérables et de gens ayant tout un tas de "bonnes" raisons pour agir ainsi (envoyer un "message", faire chier le monde, se distraire etc...).

C' est bien ce que je disais...
Quel mépris !!!
Parce que même ce que tu dis est vrai pour les théories des dits partis, cela l' est surtout pour les militants et une toute petite partie des sympathisants.
parce que pour la majorité de l' électorat, il s' agit tout simplement de gens dont le seul crime est d' être pauvres, désabusés, voire désespérés et souvent peu éduqués, avec le sentiment d' être laissés pour compte.
Et ce n' est pas parce qu' ils se laissent prendre par le discours des salopards précités qui est fait pour leur donner l' impression que des politiciens s' intéressent enfin à eux qu' ils méritent les insultes dont tu les abreuve

seawitch

Quand à ton exemple d' égalité parfaite, il est lamentable...
Chuis pas con à ce point là

seawitch

TPM a écrit :

Quand tu dis "Donc, si j' ai bien compris, quand on est payé au Smig, il faut s' en contenter et ne surtout pas compter améliorer son sort parce que cela va décourager les investisseurs étrangers et handicaper le pays" : non, t'a smal compris (comme toujours...). Essaye de t'en sortir, justement parce qu'une société libérale (du moins au sens où moi je la conçois) est sensé t'en laisser la possibilité, pour peu que tu ais un minimum de talent et d'envie de t'en sortir (et pas que tu attendes que ça te tombes tout seul dans le bec). Par contre, si tu t'attends à gagner la même chose en tant qu'ouvrier ou en tant que médecin (égalité pure et parfaite), là clairement non.

?

C' est toi qui comprends pas tout...
Je me plains pas de mon sort. D' accord, j' ai un boulot payé au Smig, mais perso, je l' ai choisi parce qu' il me plait et j' en changerais pas pour un autre payé le double. Il m' apporte une qualité de vie qui n' est même pas chiffrable en pognon. Mais je me mets à la place des autres... L' empathie, ça s' appelle, une qualité qui semble faire défaut chez pas mal de gens, toi compris. Il y a des millions de gens qui pour des tas de raisons sont condamnés à faire des boulots pénibles et mal payés. Et ta société libérale telle que tu la conçois ( Correspond t'elle d' ailleurs à celle qui existe ?) ne laisse pas la possibilité à tout le monde de s' en sortir, ça c' est un pur mensonge inventé par les idéologues libéraux. Peu importe leur talent ou leur volonté, certains resteront sur le carreau.
Et je me demande simplement pourquoi la simple idée de vouloir améliorer un tant soi peu le sort de ces gens là semble vous filer des boutons, à toi et à tes semblables ... ?

TPM

Je parle de dictature du prolétariat, non de dictature du capitalisme, tout le monde aura bien sûr relevé l'erreur... :pt1cable:

(tain, si je donne moi-même de quoi me vanner aux petits marrants de ce forum, on est bien barré :heink: )

Tiens, j'en profite aussi : abricot, t'as vu, du coup on est passé dans le même camp ! Fais attention à toi, le simple fait d'expliquer ce que j'ai vraiment écrit est déjà un crime à leurs yeux. Collabo, va :)

TPM

Cornecul ! J'ai prends de mon temps précieux pour tenter d'expliquer à la plèbe comment fonctionne le monde, et tout ce que je reçois en guise de remerciement, ce n'est que crachats et invective !

Bon, alors, dans l'ordre :

Seawitch : toi, je sais pas pourquoi je continue à te répondre, mais comme cram a l'air de trouver intelligent de te soutenir dans tes éructations haineurses, je me sens un peu obligé de te répondre :

Quand tu dis "Donc, si j' ai bien compris, quand on est payé au Smig, il faut s' en contenter et ne surtout pas compter améliorer son sort parce que cela va décourager les investisseurs étrangers et handicaper le pays" : non, t'a smal compris (comme toujours...). Essaye de t'en sortir, justement parce qu'une société libérale (du moins au sens où moi je la conçois) est sensé t'en laisser la possibilité, pour peu que tu ais un minimum de talent et d'envie de t'en sortir (et pas que tu attendes que ça te tombes tout seul dans le bec). Par contre, si tu t'attends à gagner la même chose en tant qu'ouvrier ou en tant que médecin (égalité pure et parfaite), là clairement non.

Et quand tu dis "Quel mépris ! Salauds de pauvres...en plus ils sont cons ...", pourquoi parles-tu de pauvres ? Alors pour toi, électeurs d'extrême droite et d'êxtreme gauche = pauvres ? Mais t'es con ou t'es con ?
Cette partie de mon message était seulement destiné à souligner le fait que les théorie du FN et de LO ou du NPA ont un point en commun : elles brillent par leur simplisme. Donc, et donc de façon logique ces parti se reposent sur le même type d'électorat, composé de débiles congénitaux, d'extremistes bornés, d'utopistes irrécupérables et de gens ayant tout un tas de "bonnes" raisons pour agir ainsi (envoyer un "message", faire chier le monde, se distraire etc...).

Bref, tu es incapable de lire ce que j'écris autrement qu'au travers du prisme déformant de ta haine, tu me fais donc ce qu'on appele des procès d'intention et tu piges tout de travers, pas étonnant venant de toi, juste décourageant mais en même temps assez utile à ma démonstration : c'est aussi parce qu'il y a dans le monde des gens comme toi, haineux, mauvais, vindicatifs, intransigeants, qu'un système socialiste est inconcevable.

Cram : toi aussi t'as mal lu (et là encore ça ne m'étonne pas), je dis qu'il faut justement faire EVOLUER le système. Parce qu'en changer, bon ok, pourquoi pas. Sauf que d'une, bon courage, vu qu'il faudra convaincre la majeure partie de la population, et deux, pas sûr qu'on soit gagnant au change.
Mais si ça t'amuse, vas-y, je te regarde :D (alors là, je t'explique histoire que tu inteprète bien : je me fous de ta tronche)

G-laberlue : je maintiens ce que je dis, dans le sens où un système de type capitaliste libéral pourrait très bien fonctionner SANS système de crédit. C'est ce qu'on appelle l'auto-financement.
Mais j'apprécie à sa juste valeur l'effort que tu as fait pour réellement lire et comprendre ce que j'avais écrit, ça nous change des autres stakhanovistes de la mauvaise foi.

David : j'aurais quand même bien aimé t'entendre sur la place de la dictature du capitalisme dans l'oeuvre de Marx, plutôt que sur l'universalité (qui, d'ailleurs, renforce le côté utopique de ta vision...). L'a-t-il défini comme un passage OBLIGE, oui ou non ?

seawitch

Un petit texte comme ça...
Lisez jusqu'au bout siouplé, c' est là que ça devient drôle !

» Que peut-il ? Tout. Qu’a-t-il fait ? Rien.

Avec cette pleine puissance, en huit mois un homme de génie eût changé la face de la France, de l’Europe peut-être. Seulement voilà, il a pris la France et n’en sait rien faire.

Dieu sait pourtant que le Président se démène : il fait rage, il touche à tout, il court après les projets ; ne pouvant créer, il décrète ; il cherche à donner le change sur sa nullité ; c’est le mouvement perpétuel ; mais, hélas ! cette roue tourne à vide.

L’homme qui, après sa prise du pouvoir a épousé une princesse étrangère est un carriériste avantageux. Il aime la gloriole, les paillettes, les grands mots, ce qui sonne, ce qui brille, toutes les verroteries du pouvoir. Il a pour lui l’argent, l’agio, la banque, la Bourse, le coffre-fort.

Il a des caprices, il faut qu’il les satisfasse. Quand on mesure l’homme et qu’on le trouve si petit et qu’ensuite on mesure le succès et qu’on le trouve énorme, il est impossible que l’esprit n’éprouve pas quelque surprise. On y ajoutera le cynisme car, la France, il la foule aux pieds, lui rit au nez, la brave, la nie, l’insulte et la bafoue !

Triste spectacle que celui du galop, à travers l’absurde, d’un homme médiocre échappé ».

Victor HUGO, dans Napoléon, le petit ."

Vous pensiez à quelqu' un d' autre ?

G-laberlue

Donc, depuis que ces deux as de la finance, que sont Fannie et Freddie, sont sous tutelle, l'OCDE pense que c'est du para publique, un peu comme si un pupille de la nation était, de facto, fonctionnaire... Y a pas à dire, c'est des pros !
Ce n'est parce qu'on remplit une mission de service publique (et en l'espèce, ce qui est loin d'être le cas puisque c'est une mise sous tutelle, bref un sévère marquage à la culotte) que c'est du public, voir les délégations de service, les concessions et autres agences...

T'es autorisé à potasser ton sujet, le fruit arrivé en fin de saison !

G-laberlue

AbricotDWD a écrit :

ces deux organismes sont parapubliques... A moins que l'OCDE se trompe:
OCDE P213

Supprime le terme "monopole public" si tu veux.. ça marche aussi de toutes façon, je laisse le soins a qui le veut de taper "monopole public + banque centrale" sur GOOGLE pour montrer a quel point notre petit prof d'éco a raison de tous.

L'interventionnisme positif aurait été de réguler et d'éviter cette masse d'argent facile en période de croissance.

Concernant les cours, l'IEP et les références que tu inondes toutes les trois lignes. tu ne trompes personne, tu es le cliché du petit étudiant qui a eu trois cours d'éco et qui nous tartine du peu qu'il sait. j'ajoute que tu es agressif, arrogant, et c'est dommage, tu ne laisses place a aucune discussion.

C'est tout ?!!! Ho, fin de soirée...
L'OCDE, ce "truc" qui a pondu un rapport en 2008 constant que peut-être les richesses seraient mal réparties ?! Il vient de s'en apercevoir en 2008. Ben dis donc, c'est des pros ! Tiens pour toi et c'est plus court à lire :

Citation :

finance • actu
Lesechos.fr • Le 11 juillet 2008
Fannie Mae et Freddie Mac, rouages essentiels du crédit immobilier aux Etats-Unis
Les deux entreprises sont menacées, selon la presse, de mise sous tutelle gouvernementale. Leurs titres chutent en Bourse, entraînant avec eux tout le marché.

Les deux piliers du refinancement immobilier aux Etats-Unis, Freddie Mac et Fannie Mae, aujourd'hui au coeur d'une tempête boursière, assurent depuis quarante ans la fluidité du marché du crédit immobilier américain en rachetant des prêts aux banques.

De leurs vrais noms Federal National Mortgage Association (Fannie Mae) et Federal Home Loan Mortgage Corporation (Freddie Mac), les deux établissements sont des sociétés privées, qui ne sont pas liées formellement à l'Etat américain mais disposent d'une ligne de crédit garantie par ce dernier. Cette facilité leur permet d'emprunter de l'argent sur le marché à des taux bien plus faibles qu'une banque. Tous deux usent de cette capacité pour remplir leur mission, à savoir racheter des prêts immobiliers aux établissements de crédit qui les ont souscrits.

En se portant acquéreurs de ces prêts, Fannie Mae et Freddie Mac permettent aux établissements de crédit de s'en décharger et de pouvoir ainsi souscrire de nouveaux prêts. Ils garantissent ainsi le maintien d'une offre de crédit à des conditions plus favorables que si le marché se régulait seul. Aucune des deux sociétés ne consent directement des prêts à des particuliers.
Essor dans les années 1970

Créé en 1938 en tant qu'établissement public sous l'impulsion du président américain Franklin Roosevelt, pour contribuer à sortir de la Grande Dépression, Fannie Mae est passé sous statut privé en 1968. Freddie Mac est lui né d'une loi votée par le Congrès en 1970. Le véritable essor des deux géants remonte au début des années 1970.

Depuis, leurs portefeuilles de prêts ont crû à un rythme très soutenu, celui de Freddie Mac faisant plus que tripler entre 1995 et 2007. A fin mai, leurs engagements atteignaient au total 5.200 milliards de dollars, soit un tiers de la capitalisation de la Bourse de New York et plus d'un tiers du Produit intérieur brut américain.

Le rayon d'action des deux organises a été nettement étendu grâce à la titrisation, procédé qui permet de transformer des créances en obligations pour les vendre ensuite aux investisseurs. Freddie Mac est ainsi à l'origine de la première émission obligataire, en 1971, de titres adossés à des prêts immobiliers ("Mortgage-backed securities" ). L'an dernier, ces titres ont été le principal moteur de la propagation de la crise des crédits immobiliers à risque, dits "subprime", aux marchés financiers.

Malgré la taille de leurs actifs, Fannie Mae et Freddie Mac ont longtemps fait preuve d'une certaine opacité dans leur gestion, laquelle a été sévèrement critiquée, avant d'amorcer un redressement ces dernières années. Fin 2004, Fannie Mae avait été reconnu coupable par l'autorité américaine des marché (SEC) d'avoir manipulé ses comptes sur des produits dérivés, l'obligeant à rembourser neuf milliards de dollars.

Une loi votée en 1992 prévoit que si le niveau des fonds propres de l'un ou l'autre des deux établissements est jugé insuffisant par les autorités, celles-ci sont susceptibles de le placer sous tutelle. (source AFP)
Lire aussi sur lesechos.fr :

Mais bon, les ECHOS, ce sont des burnes, eux aussi...

NB : Jamais foutu les pied à l'IEP ; rappelle-toi, je me suis arrêté à la primaire !

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