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Sujet : revolution!
marmitte Mais c'est pas l'immeuble du ps qui avait été mis sous surveillance par Sarkozy où je ne sais déjà plus. On en oublies tout tellement c'est gros...
Nixon, ça lui avait coûté cher, Mitterand a été descendu pour quelques écoutes, mais Sarko, lui peut aisément le faire en pleine campagne... Ca mange pas de pain...
On n'en est même plus étonné que Besancenot fera 2 lignes dans le journal et que la plainte n'aboutira pas...

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marmitte Mais c'est pas l'immeuble du ps qui avait été mis sous surveillance par Sarkozy où je ne sais déjà plus. On en oublies tout tellement c'est gros...
Nixon, ça lui avait coûté cher, Mitterand a été descendu pour quelques écoutes, mais Sarko, lui peut aisément le faire en pleine campagne... Ca mange pas de pain...
On n'en est même plus étonné que Besancenot fera 2 lignes dans le journal et que la plainte n'aboutira pas...
philou16 Pour celles et ceux qui croient que le flicage politique est révolu...
 

Citation :

Besancenot: le leader de la LCR a été espionné
Eric Pelletier
 
Sa compagne, son fils, son compte en banque, jusqu'à sa voiture: pendant plusieurs mois, Olivier Besancenot a été placé sous très étroite surveillance par une officine privée. Qui a eu accès à ces fichiers confidentiels? Pour le savoir, la LCR va porter plainte contre X pour violation de la vie privée.
 
Source Express.fr

TPM

marmitte a écrit :

Et bien pour défendre ton point de vue, tu as dit "ah oui mais le communisme aussi" ce qui, si je fais un peu de rhétorique, te montrera que toi même tu l'acceptes.
Après si tu veux que je dise, que 1 la guerre est une bonne chose pour l'économie alors soit, je le dis.
 
Voilà, c'est effectivement tout ce que je voulais entendre. Bon, j'aurais apprécié un petit "parfois" avant le "une bonne chose", voire même me serais contenté d'un "souvent" mais bon, au point où on en est, on va pas chipoter, hein ! :)
 
 
Mais entre une doctrine fondée sur l'humain (le communisme, qu'il marche ou qu'il marche pas, qu'il soit mal ou bien là n'est pas la question, je ne suis pas entrain de venter le communisme ni de parler de l'URSS) et une doctrine fondée uniquement sur la capitalisation, ( donc sur l'économie), tu auras toi même vu la différence d'engagement.
 
 
Bah oui, mais ça ne change rien. Entre un mec qui commet un crime en prétendant que c'est au nom du bien de l'Humanité toute entière et un mec qui commet un crime pour son intérêt personnel, perso je ne vois pas trop de différence... Toi, si ?
 
Ensuite, oui un séisme peut être une bonne chose pour le commerce, tout comme le tsunami (du moment que tu es du côté de ceux qui vont reconstruire)
 
Et si on va par là, tout et n'importe quoi peut être bon pour le commerce. Je me casse la jambe, c'est bon pour le commerce. Je m'enrhume, c'est bon pour le commerce. J'espère que tu auras donc compris par toi-même le ridicule achevé de ce type d'argumentaire ;)
 
Enfin, pour les USA, 1 la crise la plus grave est liée avant tout aux subprimes. Et le faible dollar était un choix aussi pour continuer à soutenir l'économie et les exportations (contre les travailleurs). Logique capitaliste de droite, même en France on le dit : Je n'augmente pas le pouvori d'achat en premier, d'abord je soutiens l'économie, je relance la machine je vais chercher la croissance avec ma bite s'il le faut, et après TOUT le monde profitera de la richesse produite. Et bien aux etats-unis, modèle libérale à outrance, c'est les petits qui l'ont eu dans le fion, du simple fait qu'il n'y a pas partage de richesse.
Je fais du shématique, mais on en revient toujours au problème : croissance donc emploi, ou d'abord emploi donc croissance...
 
Effectivement, c'est très schématique, voire même simplifié à la limite du simplisme. Tout est lié, et les conséquences de la guerre sur l'économie US sont tous simplement impossible à quantifier. Donc affirmer comme ça que la crise est "avant tou lié aux subprime", c'est à mon avis y aller un peu à la serpe... ;)
 
Après, pour tout le reste, de toute façon on ne sera jamais d'accord sur ce genre de sujet alors bon, autant s'arrêter ici ;)

marmitte Et bien pour défendre ton point de vue, tu as dit "ah oui mais le communisme aussi" ce qui, si je fais un peu de rhétorique, te montrera que toi même tu l'acceptes.
Après si tu veux que je dise, que 1 la guerre est une bonne chose pour l'économie alors soit, je le dis.
Mais entre une doctrine fondée sur l'humain (le communisme, qu'il marche ou qu'il marche pas, qu'il soit mal ou bien là n'est pas la question, je ne suis pas entrain de venter le communisme ni de parler de l'URSS) et une doctrine fondée uniquement sur la capitalisation, ( donc sur l'économie), tu auras toi même vu la différence d'engagement.
Ensuite, oui un séisme peut être une bonne chose pour le commerce, tout comme le tsunami (du moment que tu es du côté de ceux qui vont reconstruire)
Enfin, pour les USA, 1 la crise la plus grave est liée avant tout aux subprimes. Et le faible dollar était un choix aussi pour continuer à soutenir l'économie et les exportations (contre les travailleurs). Logique capitaliste de droite, même en France on le dit : Je n'augmente pas le pouvori d'achat en premier, d'abord je soutiens l'économie, je relance la machine je vais chercher la croissance avec ma bite s'il le faut, et après TOUT le monde profitera de la richesse produite. Et bien aux etats-unis, modèle libérale à outrance, c'est les petits qui l'ont eu dans le fion, du simple fait qu'il n'y a pas partage de richesse.
Je fais du shématique, mais on en revient toujours au problème : croissance donc emploi, ou d'abord emploi donc croissance...
TPM J'ajoute quand même deux ptits arguments, histoire de faire bonne figure.
 
1/ Je ne sais pas si tu as remarqué, mais ton raisonnement peut s'appliquer à quasiment n'importe quelle catastrophe, que ce soit une guerre, un tremblement de terre ou une épidémie. Oseras-tu dire que, selon la logique capitaliste, une bonne petite épidémie est une bonne chose ?...
 
2/ Comme je te soupçonne de faire en réalité un blocage sur les termes (capitalisme = Mal), raisonnons par l'absurde.  
Une femme perd son mari. Après quelques années de deuil et de souffrance, elle retrouve un compagnon. Or, celui-ci est plein aux as ! Moralité : la mort de son mari fut pour elle une bonne chose...
C'est exactement de cette manière que tu raisonnes concernant la question du rapport entre "capitalisme" et guerre. Et d'ailleurs, ça porte un nom : sophisme ;)
TPM

marmitte a écrit :

Mouais, des terroristes qui ne terrorisent pas en quelques sortes? La menace perpétuelle qui pèse sur nos têtes etc, moi j'y crois pas, je relis Chomsky et Terry Jones et je me marre sur l'idée d'une bombe dans mon métro... Quant à trouver un lien, une source de financement, etc,
on peut même se dire qu'après tout le boulanger afghan ou le boucher afghan est un blanchisseur d'argent sale etc etc etc...
 
Pour le rapport à la guerre, hmmm, je l'ai déjà expliqué plus ou moins non? prolongation du combat par vente d'arme (en cas de guerre civile) reconstruction par les grandes multinationales (en cas de guerre), prises de pouvoir et d'intérêt sur les secteurs clefs (énergie, politique),  etc
Là je parle sur le bonheur de la guerre hors de nos frontières.  
Peut être la françafrique t'est inconnue? Parce que c'est de là que nous tirons notre si belle économie vers le haut non?


 
Selon plusieurs sources bien informées, les services spécialisés de l'Etat ont déjà déjoué plusieurs attentats sur le sol français depuis 2001. Mais bon, comme ce n'est pas trop le genre d'information sur lequel on va communiquer à outrance, forcément, il n'y a qu'en s'y intéressant de prêt qu'on peut être informé....
Après, que certaines personnes se servent de cette menace (réelle) pour poursuivre des buts qui sont clairement exagérés par rapport à cette menace, comme Chomsky le relève, c'est évident. Mais ce n'est pas pour cela que la menace n'existe pas, et que les talibans ne crèvent pas d'envie de mettre à genou l'Occident.
 
Pour ce qui est de la guerre, et bien je répète alors encore une fois : parce que les systèmes communistes, du temps où ils existaient, n'ont pas eux aussi tiré profit de la vente d'arme aux vietnamiens, aux irakiens, aux syriens, aux cubains etc etc ? Les soviétiques n'ont peut-être jamais envoyé des "experts" en Algérie ou dans leurs pays satellite pour construire et vendre des centrales nucléaires, des conseils divers et variés, et par ce biais, pris le contrôle de pans entiers de l'économie de ces pays ?
Mais bon, si tu préfères, je peux aussi te parler des systèmes monarchiques ?
 
De plus, là tu parles des guerres hors des frontières. Encore une fois : et l'Irak ? En 2003, l'économie américaine était florissante, les budgets alloués à la défense, et donc aux industriels, plus haut que jamais, son influence dans le monde encore forte. Et aujourd'hui, notamment à cause de l'Irak, le pays entre en récession, le dollar est au plus bas, tout comme le moral des ménages, etc etc... Parle-moi des effets bénéfiques de la guerre, tiens !
 
Bref, je pourrai continuer comme ça pendant des pages et des pages, mais ça serait surement redondant. Donc, pour résumer, oui, dans certains cas bien spécifiques, une part de la population d'un pays, quelque soit le système selon lequel celui-ci est organisé, peut tirer profit de l'émergence d'un conflit armé. Mais d'une, ce n'est pas automatique, et de deux, ce n'est pas spécifique au système capitaliste.  

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