Alors qu'on voit bien en ce moment que la gauche, elle, sait reconnaître et récompenser quelqu'un de nul mais qui fais des efforts. Il n'y a qu'à voir comment elle se comporte envers Sarkozy.

 :jap:

 
Tu peux me dire quelles sont les restrictions pour les employés municipaux stp ?  :jap:  
 
Sinon, je crois que tu te trompes, il y a bien une différence entre droite, gauche et le centre. Prenons l'exemple du chômage ou à droite l'option prise et de rendre le marché plus flexible et plus fluide (allégement droit du travail) alors qu'à gauche on table sur la préservation des emplois (protections renforcée des salariés). De plus il faut arrêter avec les clichés (la droite ne fait pas de social ou de culture et  la gauche est laxiste dans sa gestion et contre les questions sécuritaires). Les problèmes sont les mêmes pour tous, et la vrai différences se fait sur les priorités que chacun se fixe en fonction de leurs valeurs (plus ou moins d'Etat, plus ou moins sécuritaire, plus ou moins de social, plus ou moins d'éducation,...)
 
Les sujets étants nombreux, il arrive que certaines solutions trouvent un concensus entre droite et gauche (Union Européene par exemple) et puis faut pas se leurrer, nos hommes politiques ont tous plus ou moins eu le même formatage, donc forcément à un moment ou un autre ils vont penser de la même façon, selon les mêmes ressorts  :bounce:  

 
 
Je n'ai pas dit que la liberté n'était pas une valeur de droite (je me considère de droite parce que justement, l'égalité je m'en fous, tant qu'il reste la liberté...A affiner parce que la liberté dépend aussi de facteurs socio-économiques ;)), disons que je tiens à rappeler ce que ça implique, la liberté :jap:  

 
Mais elle l'est. Enfin, si tant est que le mot "liberté" ait un sens, car c'est à mon avis une notion beaucoup trop vaste pour pouvoir être utilisée de cette façon.
 
Après, le fait que les hommes politiques qui se réclament de droite ne respectent pas les valeurs qu'il seraient sensé défendre est-il une raison suffisante pour dire que la liberté n'est plus une valeur de droite ? Je ne pense pas.
 
Heureusement, cette classe politique d'énarques, qui choisit sa "carrière" politique, et donc son affiliation partisane, en fonction de critères qui n'ont rien à voir avec les croyances et opinion idéologiques, n'est pas représentative de ce que pense la base électorale (qui, elle, se soucie de - certaines de - ses libertés : de circuler et d'entreprendre, principalement).
 
D'ailleurs, cite-moi un seul "socialiste" qui respecte les valeurs socialistes ? :)

"Tout flatteur vit au dépend..." On connait la suite et l'auteur !

 
Enfin, nouveau, tu as déjà essayé de lancer la mode il y bien longtemps mon filou, dès ton inscription en fait :)
 
Merci cher Monsieur Toque, le compliment me ravit. Et ne faites pas attention à philou, il est juste jaloux :D

 
 
Pour moi, les valeurs auxquelles la droite est particulièrement attaché, c'est tout pour moi et rien pour les autres et surtout travaillait pour moi!!!!

Et moi, mon job permanent, c'est fouille-merde prétentieux et teigneux.  
Va donc jeter un coup d'oeil sur tes MP. Et arrête de foutre des "s" à tort et à travers à la 2ème personne de l'impératif de verbes qui n'en ont pas : t'es décidément aussi nul que tous ceux que tu prétends reprendre pour leur orthographe.

 
Rancune ? Que nenni... Honnêtement Philou, tu n'as vraiment aucune raison de prendre mon message comme cela. Ta formule m'avait marqué, et celle-ci étant, je pense, plutôt bien représentative de ce que peux penser un "Homme de gauche", je me suis permis de la citer, dans un état d'esprit non de rancoeur, mais d'hommage, si l'on peut dire (comme disait l'autre, rendons à César, etc...)
 
Et puis, si je peux me permettre, ce sujet est destiné à faire le point sur ce que sont les valeurs dun "Homme de droite" et, par opposition, d'un "Homme de gauche", non à porter un jugement sur lesdites valeurs :)
 
Pour en revenir au sujet, j'aimerai préciser deux choses :
 
1- Entendons-nous bien : en l'occurence, "Homme de droite" ne signifie pas "électeur de droite", ce qui est totalement différent. Car aujourd'hui, une majorité des électeurs ne correspondent plus au modèle-type, théorique et idéologiquement "pur", que l'on s'efforce de dresser ici. Depuis la "mort" des idéologies, à la chute du Mur, grosso-modo, on assiste au phénomène selon lequel chaque individu / électeur / citoyen crée son propre "panier" de valeurs et d'idées en puisant dans les différents corpus idéologiques, à droite comme à gauche.
 
2- Conséquence directe, le choix politique, aujourd'hui, se fait de plus en plus non plus sur des idées, mais sur des personnes ("pipolisation" de la classe politique, de Nicolas à Ségolène) ou sur des "images", aussi caricaturales et diverses que dénuée de bases idéologiques "pures" (bobos, droite bling-bling ou "chaudasse" etc...)

 
Je n'avais jamais réellement regardé les choses sous cet angle mais effectivement, c'est une très bonne façon de distinguer les pensées dites de "droite" et de "gauche".
 
Par contre, plutôt que de "loi du plus fort", je parlerais plutôt de l'acceptation, ou du moins de la croyance en une certaine inégalité "naturelle" des hommes entre eux, chose que rejette de manière générale les courants de pensée de gauche, ou du moins qu'ils prétendent / espèrent voir remis en cause. De cela découlent par exemple le concept de méritocratie, chère à la droite, ainsi que ce que la gauche dénonce effectivement comme étant l'application de la "loi du plus fort".
 
D'ailleurs, ceci est logique : lorsque l'on milite pour une plus grande liberté des individus face à l'Etat, on est bien obligé, en retour, d'accepter certains des penchants les plus "naturels" de celui-ci, ce que la gauche présente parfois comme "flatter ses plus bas instincts" (crédit : Philou :D)
 
 

Je pense qu'il est intéressant de distinguer ici les domaines moral et économique. Moralement parlant, la droite, généralement - mais ce n'est pas vrai dans tous les cas - est moins libéral que la gauche (plus grand attachement aux valeurs traditionnelles). Les libertariens de droite, me semble-t-il, font exception ici. Economiquement parlant, la droite est plus libérale que la gauche. Le fascisme de la droite extrême fait exception :  « Tout pour l'État, tout par l'État, rien hors de l'État » (formule de Mussolini) est tout sauf libéral au sens économiqu. :D

L'extrême droite ne s'oppose pas nécessairement à l'étatisme (fascisme, royalisme). Les libertariens de droite sont anarchistes (de marché). Il y a donc des exceptions.
 

Absolument. Je pense que c'est un bon critére. La droite met plus d'accent sur l'importance de l'autorité pour gérer une société, et sur le principe de responsabilité.
 

Et oui, c'est pas si facile, finalement, de trouver des critéres de distinction qui soient valables pour toutes les tendances de gauche et de droite. ;)  
 
Allez, risquons une hypothèse : les valeurs de droite, toute tendance politique confondue, sont plus naturelles que les valeurs de gauche. Les relations entre les hommes dans un gouvernement de droite sont verticales (inégalités, une certaine loi du plus fort acceptée, etc.), celles de gauche plus horizontales, ou en tous cas, se voulant comme telles (marxisme, un certain effacement de la loi du plus fort, réduction des inégalités, féminisme, etc.).

 
à prendre juste comme une boutade...

 
Précisement. Mais bon, pour sa défense, le pauvre n'est peut-être pas au courant que le forum politique de Flu est trusté par les... heu... je trouve pas le mot... attend voir... Ah oui, voilà : les gros gauchos :D
 
 

 
Effectivement, d'une part je me suis dit que ça faisait un peu trop non pas pétainiste, mais sarkozyste, et qu'effectivement ce serait donner du grain à mourdre au comique-troupier de service.
 
Mais il y a également le fait que je pense que dire que le "travail" est une valeur de droite est sinon faux, du moins trompeur. Alors comme ça un mec de droite, c'est un mec qui est heureux d'aller au travail tous les matins, et un mec de gauche non ?
 
En fait, c'est le rapport au travail qui est différent. Pour quelqu'un qui se positionne à droite, le travail est perçu soit comme une punition divine comme tu le disais (mais c'est à mon avis plus dans la "culture" protestante anglo-saxonne que judéo-chrétienne) soit comme le prix de la propriété privée et, donc, de la liberté (dans la droite ligne des philosophies des Lumières, Rousseau notamment).
 
De ceci découle donc une vision de la société toute entière qui repose sur le travail de tous : il ne serait pas juste, dans cette vision, que certains travaillent et que d'autres bénéficient des mêmes conditions de vie sans avoir besoin de travailler, mais surtout en bénéficiant de l'argent reversé par les premiers. Bon, certes, je suis un brin caricatural mais voilà en gros le rapport que quelqu'un de droite entretien avec la notion de "travail". C'est pour cela que j'ai cité l'oisiveté en tant que valeur négative, plutôt que la valeur positive "travail". Mais l'idée était la même.
 
 

 
1- Tu veux dire que toi, jamais tu ne te positionnes en opposition à d'autres ? Tiens, tiens, il me semblait pourtant que le rejet de certaines valeurs, du capitalisme, du libéralisme économique ou de sarkozysme, étaient de puissants moteurs du sentiments d'appartenance à la gauche. Me serais-je trompé ?...
Pour moi, il s'agit là d'un comportement humain, mais peut-être que je suis le seul à résonner comme cela, va savoir... J'avoue que j'aimerai bien d'autres avis (intelligents et intéressants, donc pas de toi, bebert) sur la question.
 
2- Alors sur ce point, j'ai peut-être été un peu vite en besogne. Néanmoins, tu avoueras que, de manière générale, la foi est difficilement conciliable avec une idéologie socialisante ou, pire, communisante. Une majorité de gens qui se réclament "de gauche" se disent également, au mieux, athé, au pire, antireligieux à la limite du sectaire. Mais le sujet est complexe, et il y a beaucoup trop de choses à dire pour que j'ai envie de me lancer aujourd'hui, j'ai déjà été trop long.
 
3- Sur ce point, je pinaille mais j'utilisais plutôt le mot "valeur" dans son sens commun, et non philosophique. En effet, pour certaines personnes, l'attachement aux traditions, familiales, religieuses, est une valeur en soi. Et ce genre de comportement se retrouve tant à gauche ("dans la famille on vote PC de père en fils" ) qu'à droite ("ton grand-père s'est pas battu contre les..." hmmm, je préfère m'arrêter là...)
 
Merci de votre attention.

 
 :non:  :non:  
 
Mon premier job, c'était au 13ème R.D.P.  :p  
 
Vas faire un tour sur leur site officiel  :D  
 
 

Je suppose que c'est l'auteur de la question que tu vises quand tu écris "j'adore le principe consistant ...etc.", et que les gens "qui se disent de gauche" ce sont ceux qui, pour le moment, ont dit deux ou trois mots sur le...sujet (!) C'est vrai que, en gros, Nalexx crie "Je suis de droite, mais expliquez-moi pourquoi parce que moi je sais pas" et que, là-dessus, il disparaît, sans qu'on puisse dire pour autant (comme tu le fais) que c'est plus à ceux qui sont de gauche qu'à ceux qui se disent de droite qu'il laisse le soin de répondre.   :lol:

Dans les "valeurs" auxquelles à droite on est particulièrement attaché, il y en a une que tu n'aurais pas du oublier tant on nous casse les couilles avec depuis un certain temps, c'est le travail. ...A moins que, inconsciemment peut-être (?), tu n'aies trouvé que ça, plus la famille, plus la nation (derrière laquelle se cache la patrie), ça faisait un peu trop maréchaliste, ce qui allait encore faire la joie & provoquer les ricanements des méchants Bébert!  :lol:  
Développer? On pourrait, mais comme tu dis plus loin, ça serait beaucoup trop long. Ce genre de discussions, pourtant extrêmement intéressantes car elles portent sur le fond, tournent rapidement court (Cf. précisément, celle qui a été ouverte sur les valeurs de gauche).
Je me contenterai de relever, pour m'en étonner :  
1 - qu'on puisse se définir non pas tant en affirmant ce qu'on est et ce en quoi on croit que "aussi, voire surtout" en disant ce contre quoi on est...
2 - que tu nous colles la foi dans les "valeurs" qui définissent un positionnement politique (de droite, ouf!) même si on sait bien que Sarkozy est très fortement tenté de remplacer la laïcité par le fait religieux qui devrait pourtant rester une affaire strictement personnelle (je fais sommaire, excuse-m'en!) ;
3 - que tu fasses référence aux "traditions", parce que les traditions ne sont pas des "valeurs" au sens philosophique du mot, mais sont seulement un ensemble de pratiques et d'habitudes qui, dans un contexte donné à un moment donné, peuvent être bonnes (acceptables)... ou mauvaises.

Eh oui (dans cette locution, eh et non et)! C'est pourquoi cette discussion n'ira sûrement pas beaucoup plus loin que celle sur les "valeurs de gauche." Surtout si celui qui l'a ouverte, peut-être effrayé par son audace ou l'incongruité de sa question (des "valeurs de droite"!), ne revient pas essayer d'en débattre.

Les valeurs de droite ? Ben c'est les valeurs qui sont placées par les banques et autres établissements financiers auprès des "investisseurs". Sinon, je vois pas grand chose!
 
A part ça, j'aime beaucoup "un sujet sur le même sujet!" Même si j'aurais préféré : "Au sujet du sujet posé sur le sujet à propos du sujet de ce qui fait qu'on est un sujet de droite", mais ne soyons pas trop exigeant.
 
Je reprends mon message lundi 07/01 car :
 1 - les interventions ne se bousculent pas,  
              - soit qu'il n'y ait pas de "valeurs" de droite,
              - soit que personne ici ne se reconnaisse comme de droite!
 2 - le début de commencement de réponse à la question posée est un peu court.
 
L'ordre et le respect comme "valeurs" de droite.
 1 - Est-ce que ça signifie que ce sont des "valeurs" exclusivement de droite ou est-ce que ça veut seulement dire que ce sont les seules valeurs dans lesquelles certains, à droite, se reconnaissent, ce qui n'empêche nullement qu'elles puissent être partagées avec d'autres (à gauche)?  
 2- L'ordre, quel ordre? A la mode prussienne ? (On sait qu'à droite de la droite il y a des nostalgiques...)  
 3 - Le respect, de qui, pour qui et pour quoi. Du salarié qui ne devrait s'adresser à son patron que les yeux baissés (!) ou du patron pour qui le respect de ses salariés commencerait par les payer convenablement et continuerait en ne les jetant pas sans prévenir ni dire pourquoi à la 1ère baisse du carnet de commandes (par exemple) ?  
Le respect de tous par des flics qui ont avec certains - je ne te dis pas qui, je suis sûr que tu vas trouver tout seul sans trop chercher - le tutoiement, voire l'insulte raciste, un peu trop faciles ? Si c'est ça, je suis drôlement content d'apprendre que ça serait une valeur de droite : il n'y a plus qu'à la mettre en application! Vous allez avoir du travail : vous n'avez pas fini de vous lever tôt!  

 
 
 oredre, respect mm, je dirai tout simplement individualisme avnt tout.