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Sujet : C'est quoi être de gauche aujourd'hui ?
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http://www.youtube.com/watch?v=LErngQBhFrQ

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http://www.youtube.com/watch?v=LErngQBhFrQ
marmitte hihihi
J'ai revu moggy et c'est vrai qu'en ce moment on est gâtè^^
seawitch ??????????????????????????????????????
 :pfff:  :fou:  :pt1cable:  :heink:  :(  :cry:  :kaola:  
ça faisait longtemps que j'avais pas lu un tel ramassis d'élucubrations...  
Y en a certains qui devraient arrêter les drogues.
Mais si ce gars là n'en a jamais pris, il devrait s'y mettre d'urgence. C'est peut-être la seule chose qui pourrait lui remettre le cervelet à l'endroit...  
Bon dieu, je regrette pas de m'être inscrit sur ce forum, c'est gratos et c'est plus fendard que le cirque et la foire du trône réunis !
philou16

blh a écrit :

J'ai toujours pas lu.
 
Deuxiéme edition dans deux posts différents
ça sent( non ça pue) la propagande à deux balles .


Toujours aussi méfiant BLH... ;)

blh J'ai toujours pas lu.
 
Deuxiéme edition dans deux posts différents
ça sent( non ça pue) la propagande à deux balles .
Droits de l'homme Bonjour,
 
j'observe la vie politique depuis plus de quinze ans . Voici ce que j'ai constaté :
 
le National-Socialisme n'est pas tout à fait ce qu'on a dit aux français : c'est en réalité une stratégie de prise du pouvoir . Elle consiste à faire rentrer des étrangers dans un pays de sorte qu' apparait sur l'échiquier politique une extrême droite (les méchants-NATIONAL) et une gauche (les gentils-SOCIALISME) . Les français votent pour les gentils (l'argument des socialistes : ces gens là ,ils sont comme nous , ils faut être humain) . Souvenez-vous , on avait reproché à François Mitterrand d'avoir fabriqué le Front National. Ainsi des Italiens au début du XXe siècle , puis des tziganes un peu plus tard , puis des pieds noirs d'Algérie (ils n'ont pas été "rapatriés " mais "déportés" ),traités comme des étrangers quand ils sont arrivés en France en 1962 (chassés par les communistes envahissant l'Algérie- sur les passeports algériens il est écrit "République démocratique et populaire" c'est une terminologie sovietique), puis des algériens eux-mêmes en 1970 - puis les gens pays de l'Est en 80-90 (roumains) . C'est pourquoi on dit que l'histoire "est un éternel recommencement".
 
 
A l'étranger cette technique fonctionne également : en Angleterre , c'est les indiens , en Allemagne les Turcs , en Italie les Kosovars . Le principe est "diviser pour régner" .C'est la méthode du lance-pierre (Y) , la pierre maçonnique . Le lance-pierre est aussi synonyme de fronde .
 
En février 2008 , le rapport Attali a préconisé de recourir de nouveau à l'immigration .
 
 
C'est dans le logo du parti socialiste qu'on trouve des réponses : derrière il y a une phrase cachée : la rose et le poing fermé . Rose est l'anagramme de réseau et "point fermé" signifie "ouvert". Hoover en anglais signifie "aspirateur" mais c'est aussi le nom de John Edgar Hoover , administrateur du FBI du 10 MAI 1924 à 1972 , date de création du Parti Socialiste par François Mitterrand .La couleur du Parti Socialiste est le rouge , le noir et le blanc , comme les couleurs de la svastika. 1972,C'est aussi la date de création du Front National par Jean-Marie Le Pen .(Le pere de M Le pen est marin-pêcheur et il est né à la Trinité s/Mer.La Trinité c'est le Père , le Fils et le St Esprit . M. Le pen est franc-maçon !) . Je rappelle que "Front National" , c'est le nom d'un mouvement de résistance crée par le Parti Communiste en 1942 . Quand on apprend ça , on a le vertige (vert tige du logo ) .
 
En 1942, les maquisards français , voyant Charles de Gaulle débarqué de nulle part, l ont appelé "l homme fabriqué d'Angleterre" ( Les Resistants 1939-1945 édition Larousse) ." De Gaulle , vous ne trouvez pas que ça sonne un peu trop français , la gaule est une canne à peche . La Gaule ,c'est aussi l'ancien nom de la France .Quand j'étais au lycée , notre professeur n'arretait pas de nous dire :"De Gaulle" ça s'écrit avec 2 L " .Il fallait comprendre "VL" avec les doigts , le compas et l'équerre , les symboles maçonniques. En 1942 , personne ne savait qui était qui : des allemands déguisés en soldats américains , des américains déguisés en soldats allemands .
Et la croix de Lorraine , ne trouvez-vous pas qu'elle ressemble étrangement au mas d'un bâteau (sans coque ou sans coq ! ). En anglais quand on mène quelqu'un en bateau , on dit "être sur un île" , "to be in a island" . Charles de Gaulle est né à Lille . Et puis pour un Lillois , ne trouvez-vous pas qu'il a une belle tête de maghrében ?
 
Pourquoi François Mitterrand a-t-il reporté l'ouverture des Archives Nationales concernant la période 39-45 à une cinquantaine d'années ?
 
La croix "de le reine" aurait dit la reine d'Angleterre ! (Pourquoi la France n'était-telle pas présente à la Conference de YALTA en 1945 ?) Y A L T A , c'est pas un mot , c'est une signature ! Gamma (Y) , Compas (A) , Equerre (L) , Equerre (T) , Compas (A) . Ca fait beaucoup de coincidences !
 
J'ai retrouvé des témoignages radiophoniques identiques concernant la guerre d'Algérie : personne ne savait qui était qui : des français protégeaient des algériens et inversement , puis d'autres se tiraient dessus arabes contre français . Contrairement à ce qui est dit , il n'y avait pas de frontieres nettes entre les deux camps . La raison en est que le réseau maçonnique était placé aussi bien d'un coté que de l'autre . En 2005 , j'ai rencontré un policier algérien qui m'a expliqué que c'est le gouvernement algérien qui massacrait la population . Des hommes déguisés en islamistes .En réalité des franc-maçons qui épousent toutes les causes , dans tous les pays !
 
 
J'ai aussi constaté que des noms de chef d'Etat et personnalités françaises correspondaient à des noms de personnes qui ont existé dans le passé : Millerrand , président sous la IIIe République . Millerand , ça ressemble beaucoup à Mitterrand . Pasqualino est le nom d'un psychologue qui a fait des expériences de stigmatisation sur une classe d'age . Il a stigmatisé et brimé des blonds dans une classe . On a constaté une agressivité de la part de ces personnes . Il a stigmatisé des noirs dans une autre classe , le même phénomène s'est produit : apparition d'une certaine agressivité . Pasqualino , ça ressemble beaucoup à Pasqua . Rakosi est le nom d'un dictature en Hongrie . Rakosi , ça ressemble beaucoup à Sarkosi . Le pere de Nicolas Sarkosi est né à Budapest en Hongrie . Le dictionnaire nous dit que Budapest est traversé par le Danube avec Buda , la rive droite et Pest la rive gauche . Nicolas Sarkosi est-il franc-maçon ? ( la peste est l'autre nom qu'on donne au National-Socialisme ) .
 
 
N'importe quel dictionnaire vous explique que la croix gammée est une croix qui se termine par un gamma majuscule , or le gamma majuscule "L" renversé , c'est l'équerre des franc-maçons . Les deux ailes entourant la svastika , signifient VL avec les doigts , l'équerre et le compas , symboles maçonniques . Adolf Hitler était franc-maçon ! Dois-je expliquer qui est derrière AL Caïda ? ( caids à L , L c'est la Loge , L'équerre et le compas ) .
 
Le triangle maçonnique lui-même en dit long : "regarde (l'oeil) l'architecte d'en haut tient les deux d'en bas " (trois angles) c'est à dire "diviser pour régner" : les femmes contre les hommes , les blancs contre les noirs , les riches contre les pauvres , les jeunes contre les vieux et , ainsi de suite .
 
 
Ces élus ,cachés dans des loges maçonniques, utilisent les RG , Renseignements Généraux ( citoyens français ) dont ils obtiennent l'obéissance passive en utilisant la technique du psychologue américain Staneley Milgram .Ces elus utilisent même des militants socialistes, parfois c'est les mêmes, ( franc-maçons infiltrés dans la police , ça s'appelle des ripoux ) pour accomplir ces tortures psychologiques .Pour cela il a recours à des entreprises du batiment bidon qui doivent "monter une baraque " à un individu dans le but de le" faire tomber" dans le cadre d'un complot . Cela prend des mois, des années. J apprend beaucoup plus tard que cela s'appelle une "centrale nucléaire" (énergie) .
 
En réalité, il s agit de Traite des Noirs .Des bébés sont amenés en France et utilisés comme bon à tout faire : tortionnaire qui s'ignore , boite à idées ,mouchard qui s'ignore , bouc émissaire . L'actualité nous l'a bien montré : à travers des associations humanitaires bidons (l'arche de Zoe) , des élus volent des enfants qu'ils amènent en France .(France Info annoncait même que c'était des transals de l'Armée française qui assuraient la logistique de l'association avant que l'affaire n'éclate ) . L'Afrique , c'est LA frique , Cote d'Ivoire , il voit rien .Ils les utilisent comme barbouzes et leur font croire qu'ils travaillent pour la police et leur demandent d'aller voler dans les magasins .Le personnels de ces magasins finit par vous dire :"les gendarmes les arrêtent et ils les relachent immédiatement" sans savoir que c'est ces autorité qui les envoient voler en leur disant qu'ils travaillent pour la police .
 
Un chef sécurité m'a même tenu le raisonnement suivant :" ces jeunes violent la loi , donc on est obligé de ne pas respecter la loi nous-mêmes" .Il faisait surveiller par ces ADS et leur demandait de signaler toute les personnes qui rentraient dans le supermarché , à raison de l'apparence raciale selon une numérotation (60:maghrebens, 40 :blanc, 50 : gens du voyage ) et tenait lui-meme des propos racistes "travail de bounioul" . Il ne se rendait même plus compte que la loi , c'est lui qui la violait ! C'est comme ça que des policiers et des gendarmes (ripoux) fabriquent des tortionnaires .
 
Ils les utilisent aussi comme boites à idées quand ils réussissent intellectuellement : (Le printemps des poètes , la Fête de la Musique , c'est pas les idées de Jack Lang ni l'aménagement des berges du Rhône celle de je ne sais qui,ni Paris Plage, ni l'Union méditerrannéenne , mais celle d'un étudiant en droit de la banlieue de Lyon dont le frère répetait tout ce qui se passait à la maison à un élu communiste qui habitait dans le voisinage et qui travaillait dans l'usine de son père ).Beaucoup de ses idées ont été exploitées commercialement , sans son accord et à son insu. De simples produits commerciaux , jusqu'à des thèmes de films et de livres .
 
Lorsque cet étudiant s'en est aperçu 15 ans plus tard , il a porté plainte ,ces "élus" socialistes cachés dans des loges maçonniques ont mobilisé leur militants ( parfois même exerçant des fonctions dans la police ) pour le harceler : véhicule détérioré , voisinage anormalement casse-pieds ,clients qui le lachent , démarches qui n'aboutissent pas , internement psychiatrique , menaces de mort, pratique de la technique de torture dite des "chambres à gaz"(harcèlement tous azimuts le jour, la nuit , tout le temps jusqu'à aujourd'hui en 2008) ,harcèlement dans la rue .Au guichet du Palais de justice de lyon et même au barreau , c'est un franc-maçon qui vous reçoit , donc la plainte finit aux oubliettes ou prend un retard infini .
 
 
Son voisinage est dressé à torturer selon l'expérience du psychologue américain Philippe Zimbardo (expérience de la prison de Stanford). Ils les utilisent comme barbouzes ,c'est à dire comme tortionnaires : ils leur demandent d'aller voler dans les magasins en leur faisant croire qu'ils travaillent pour la police ou les RG , ils leur disent qu'ils doivent "nettoyer" c'est à dire torturer psychologiquement autrui en faisant du harcèlement par signes : tête-doigt pour tais-toi , nez-doigt pour nettoyes , bouche-tordue pour bouge tordu , doigt-joue pour vas jouer , doigt-oreille pour t'es bouché , croupir pour croupi , doigt-menton pour "mentons" et ce sur la base de la technique psychologique du Rohrschah qui nécessite au préalable de "connecter" , d'apprendre cette langue de signes Le trou dans la peau signifie "troupeau" (et non pas DST ) .Sur un patchwork de couleurs , si vous ne voyez qu'une seule couleur , vous ne voyez plus les autres .Faire la même chose psychologiquement , c'est "connecter" quelqu'un . Alors le harcèlement peut commencer . Les "volontaires" pour pratiquer ces tortures se "fabriquent" grace à la technique du psychologue américain Staneley Milgram .Ils leur volent des idées à leur insu ce qui m'est arrivé à moi personnellement . Tout cela se passe en France , aujourd'hui (et non pas au Tibet ! ) .
 
 
Des pratiques de Traite des blanches sont commises pareillement : des jeunes femmes sont utilisées dans un processus de provocation-culpabilisation-soumission-harcèlement : faire commettre une faute à quelqu'un , puis le culpabiliser (via les religions) ,puis lui demander de "payer" c'est à dire accepter de subir des harcelements psychologiques ou des atteintes corporelles (opération chirurgicales ).Des femmes sont utilisées pour la phase de culpabilisation : en montrant leurs fesses ou leur décolté.
 
 
Le dictionnaire explique aussi que l'arme nucléaire est synonyme d'arme de théatre . Pourquoi "théatre" ? Dans la langue militaire , on parle meme de tir de harcelement , celui qui a pour but de créer un sentiment d'insécurité .La bombe atomique n'est pas une vraie bombe ! C'est un théatre fait d'individus qui harcelent des individus , c'est du déplacement de population . En 1950-60 , il existait à New York the Living Theatre , qui utilisait la technique du happening ( "évenement " en anglais ) et nécessite la participation active du public . A-t-on le droit d'utiliser des êtres humains comme armes nucléaires et cela à leur insu ?
 
 
Les accords d'Evian seraient des accords "déviants " au terme desquels des algériens seraient invités à s'installer en France pour y mettre la pagaille , le fameux gaz algériens . " gaz" vient du grec "chaos" qui signifie "désordre" . L'objectif serait donc double : soumettre des français en les ralliant autour du drapeau sur le thème de l'invasion (en utilisant la technique du psychologue américain Staneley Milgram) en les obligeant à violer la loi pour les rendre dépendant et parallelement profiter d'une main d'oeuvre facile corvéable à merci ou dire à ces personnes qu'ils travaillent pour des services de renseignements ( police , mosquées ,églises, RG , ou Franc-maçonnerie ) et fabriquer des tortionnaires qui s'ignorent ou leur voler des idées et faire de l'argent sur leur dos .
 
J'ai decouvert que la théorie de la relativité d'Einstein est une théorie psychologique et non pas scientifique : l'équivalence entre la masse et l'énergie signifie en réalité "plus c'est lourd , plus c'est fort " c'est-à-dire "plus c'est gros plus ça passe" . Einstein signifie en allemand 'la pierre' (la pierre maçonnique ?" ). Ses travaux ont servi de base à la construction de la bombe atomique , c'est à dire une arme de théatre ! Plus c'est gros plus ça passe .
 
Dans la commune ou j'habite (69), sont apparus de faux musulmans . Ma mère de 64 ans , aujourd'hui décédée,m'a dit : " je nai jamais vu des musulmans déguisés comme ça " . Au début je pensais qu'elle se trompait . Aujourd'hui je réalise qu'elle avait raison. Des femmes voilées de la tete au pied ,meme le visage, il n'y en a jamais eues ! seuls les anciens le savent .Les jeunes croient que cela a toujours existé .Ils ne peuvent pas le voir , ils sont nés dans un mensonge .Un jour j'ai vu un documentaire sur l'armée israelienne qui utilise des faux palestiniens pour infiltrer la Palestine . Plus c'est énorme , plus ça passe . "E=MC2" signifie "t'as rien compris" (personne ne comprend jamais rien aux mathématiques ).
 
Ces "faux" maghrébens vont vers des français dont les parents sont nés au Maghreb et leur disent :"T'es de quelle origine ?" sousentendant ainsi :"t'es pas d'ici". Le but est de les culpabiliser d'aimer la France : on veut qu'il se sentent arabes.Ces citoyens sont nés en France , ont suivi leur scolarité en france , ils parlent français ,ils pensent français , ils sont français .Tout est fait pour qu'ils se prennent pour des maghrebens qu'il ne sont pas . C'est du racisme déguisé pratiqué par une gauche maçonnique.
 
Concrètement la relativité , c'est parler du matin au soir pendant des mois , des années, du Tibet et faire ainsi éprouver aux français des sentiments relatifs qu'ils sont dans un Etat qui respectent les droits de l homme . C'est la relativité d'Einstein . Montrer le pire qui existe ailleurs permet de relativiser le médiocre qu'il y a ici . La guerre là-bas (parfois inexistante ) fait oublier ce qui se passe ici : on se dit:" il y a pire ailleurs" . En 2006 , j'étais à Londres et la BBC parlait sans arrêt de la guerre en Irak, la population était terrorisée (la Terreur , c'est aussi le nom d'une politique q'un gouvernement utilise pour soumettre son peuple). Imaginez qu'il n'y avait pas de guerre en Irak .Un officier français présent à la guerre du Golf 1 , m'a expliqué qu'il n'a fait que surveiller l'ambassade de France à Bagdad .Cette guerre se passait où ? A Bagdad ou en France ? Quelle est la meilleure manière de soumettre un peuple ? Lui fait croire que le pays est en guerre à l'étranger .La sociologie nous enseigne que le sentiment d'insécurité est beaucoup fort chez les gens qui ont une télévision que chez ceux qui n'en ont pas ( personnes agées , pauvres ) .
 
Au titre des supercheries énormes qui se cache derriere les mots, j'ai découvert que les diamands sont taillé à Anvers en Belgique . C'est la place européenne la plus importante de taille des diamands . Diamands, Anvers sont-ils en verre ? Le mot "diamand" vient du grec adamantis , or adamantin signifie "qui a l'éclat du diamand" .Le lapidaire est la personne qui taille et vend les diamands . Lapider c'est aussi lancer des pierres . Avec un lance-pierre ? (Y)
 
Pourquoi cette dissimulation derrière des mots , des signes ? Parce que l'homme honnête parle clairement , le criminel parle par signe . Cela devrait être évident pour tout le monde .Beaucoup de français croient qu'ils ont échoué leur scolarité par hasard . C'est faux , ils étaient capables intellectuellement comme les autres . Mais des élus , cachés dans des loges , leur font raté leur scolarité pour les utiliser ensuite comme tortionnaire-mouchards et leur font croire qu'ils "néttoient" alors qu'ils pratiquent la torture .
 
Le préambule de la Déclaration des Droits de l Homme et du Citoyen du 26 aout 1789 prévoit : " L'igorance , l'oubli ou le mépris des droits de l'homme sont les seules causes des malheurs publics et de la corruption des gouvernements " . Cette declaration est un texte de droit positif , c'est-à-dire un texte dont on peut exiger l'application devant le juge . Ces droits sont "les droits naturels, inaliénables et sacrés de l'homme, afin que cette déclaration, constamment présente à tous les membres du corps social, leur rappelle sans cesse leurs droits et leurs devoirs " .
 
Le Conseil Constitutionnel dans une décision du 16 juillet 1971 a placé ce préambule au sommet de la hierarchie des normes juridiques ,dans Les Principes Fondamentaux de Notre Droit , au dessus de la Constitution du 4 octobre 1958. D'une valeur de simple loi , il est passé au stade de Principe Fondamental de notre droit . Il appartient au Bloc de constitutionnalité et est ainsi inaccessible a n'importe quel député qui tomberait malade de la Peste maçonnique . Dans les années 1980 , Pierre Joxe ministre de l'Intérieur a fait mettre cette Déclaration des droits de l'Homme dans les commissariats de police .L'article 122-4 du Code pénal punit l'obéissance passive et est pénalement responsable la personne qui accomplit un acte commandé par l'autorité légitime lorsque cet acte est "manifestement illégal" .
 
Je pense donc qu'il n'est pas excessif d'appeler à la résistance devant des violations aussi graves des droits de l'homme .Vous rendez-vous compte que des élus, cachés dans des loges maçonniques, fabriquent des tortionnaires pour combattre une délinquance qu'ils organisent eux-memes ! (j'espere que les français ont compris ce que c'est que l'Occupation !) .Charles Pasqua parlait des banlieues comme les "bases arrières du terrorisme " , "terroriser les terroristes" et simultanément il faisait des "vrais-faux passeports" pour amener des algériens dans les banlieues et leur demandait de mettre la pagaille en leur disant qu'ils travaillent pour la police . C'est dans son département qu'il y a eu des faux électeurs !
 
C'est la raison pour laquelle je vous écris.
shen-te

cac a écrit :

histoire de répondre à la question :
 
Mes grandes lignes, sans détail et sans exemple :
 
pour moi être de gauche c'est être pour plus d'équité sociale ( c'est à dire pour une meilleure répartition de la richesse : truc super simple à faire en théorie hum), contre la concurence déloyale et pour les droits de l'homme.
 
Si si, être de droite c'est le contraire, consciemment ou inconsciemment.


 
On peut parfaitement être de droite (libérale) et être contre la concurrence déloyale (puisque c'est l'un des principes fondateurs du libéralisme).
Les droits de l'homme, quand on les dégraisse de tout relativisme (déontologie kantienne), c'est pareil, cela relève du libéralisme philosophique plus que de la droite ou de la gauche (des relativistes, y'en a de tous bords).
En ce qui concerne l'équité sociale, la seule équité que connaît le libéral est d'ordre légale/juridique. Là encore, l'équité sociale peut-être une idée de droite (démocrate-chrétienne, gaulliste).

warrol30 incroyable de lire wyk !
 
la vraiment faut ouvrir les yeux.
 
le chomage d'accord concerne les jeunes, ca parait logique,c'est une population qui n'a pas fait ses preuves et qui est en phase d'entrée sur le marché du travail.
 
mais la société française au chomage, aux allocs, aux rmi, c'est pas que des jeunes en pleine santé, qu'on retrouve avant envol éventuel, dans des périodes de stages.
 
médecin du monde.
tu veux avoir une vision des plus exactes de l'état sanitaires des populations défavorisées en france wyk?
donne de ton temps et parcours les régions comme bénévole avec medecins du monde.
 
ensuite faut pas oublier qu'on en est a la 4eme décennie d'explosion du modèle de travail traditionnel.
 
on sait faire QUOI actuellement en france encore?
 
il reste combien de vrais bassins d'emploi?
 
on sait former des vendeurs ça c'est sur, des fonctionnaires encore, flics/profs/intervenant sociaux médicaux, le service quoi...
 
et puis? ou il est l'emploi?
 
 quand il faut des credits à un "jeune" qui veut démarrer et s'acheter un fond de commerce, si il ya pas la famille qui suit derrière, comment il fait ?
il travaille chez un patron bien sur ! une petite boite qui est tellement a l'aise qu'elle va le virer dans les 6 mois pour cause de charges exhorbitantes.
 
le reste?  
 
la métalurgie, l'agriculture, la pèche, l'automobile, les chemins de fer, l'energie, tout les métiers d'artisanat, et alors la c'est la foire, 2000 ans d'amour sodomisé en 50ans, des milliers de savoir faire disparus a jamais, il reste quoi du savoir faire fançais?
c'est quoi concretement que l'on ne produit pas en chine?
 
l'artisanat il en reste quoi?
des plaquistes, un peu dans le batiment, des plombiers, des gens a leur compte ravagés par les dettes qui vont peiner à embaucher.
 
quand un pays ne sait plus rien faire et préfere tout délocaliser, on se révolte ou on assume, mais on tape pas sur des populations faibles.
 
la vérité c'est que c'est très difficile pour une grand nombre de gens d'évoluer sereinement dans le monde du travail ou tout simplement d'y accéder, rien à voir avec un choix de vie..
 
ohh? tiens si j'étais rmiste, poète, mineur ou ministre?
putain..........
rivarol ètre de gauche c'est défendre la laicité l'état impartial l'égalité de tous devant la loi devant l'impot une morale républicaine impécapble respecter et toujours rassembler les forces qui concourent au progrès. je vous invite tous sur mon blog  
 
http://postdomination.skyrock.com/
philou16 A droite, c'est l'idéologie ; à gauche, nous avons des idées...    
cac histoire de répondre à la question :
 
Mes grandes lignes, sans détail et sans exemple :
 
pour moi être de gauche c'est être pour plus d'équité sociale ( c'est à dire pour une meilleure répartition de la richesse : truc super simple à faire en théorie hum), contre la concurence déloyale et pour les droits de l'homme.
 
Si si, être de droite c'est le contraire, consciemment ou inconsciemment.
 
philou16 D'habitude, c'est Eleanor qui ramasse, la roue tourne, chacun son tour !!!
Ce qu'il y a de vrai dans votre assertion, et cela confirme mes craintes sur le sujet qui nous préoccupe, c'est que si l'entreprise voulait des gens réellement intelligents cela se saurait depuis longtemps. Pourtant l'intelligence est une des données de nos facultés à pouvoir s'adapter constamment à un environnement en perpétuel évolution. Mais une fois de plus je peux me tromper...
invite_WYK- c'est la grande différence entre une philosophie et une technique.
et c'est exactement pour cette différence là que les gens qui ont un DEA ne sont pas prêts de trouver du taf, au contraire de ceux qui ont un DESS,  parce qu'un crâne d'oeuf sans aucune expérience ne vaut pas pour une entreprise une tête moins pleine de théorie mais ayant déjà bossé.
 
vos précédentes expériences n'ont eu aucune influence sur votre embauche à l'Equipement j'imagine, on a considéré seulement vos diplômes et votre entregent ?
philou16 Bon là je vais decon... sérieusement : en philosophie on s'est toujours posé cette question ; faut-il s'adresser au gars du cru pour avoir un avis ad hoc sur un sujet déterminé, ou alors s'adresser à une personne extérieur à la cause pour obtenir une ouverture différente sur le sujet ? Et ce postulat peut être émis dans d'autres champs de compétence
invite_WYK-

philou16 a écrit :

Une fois de plus j'ai du mal lire le contenu de votre prose, cela devient récurent...
Pour revenir sur les techniques de recherche de l'ANPE et quel CV veut voir atterrir un futur employeur sur son bureau, je suis pas totalement convaincu qu'il ne soit qu'attentif à la seule qualité rédactionnelle de ce dernier. Là je vais être taxé de roublardise et cela sera justifié !!!
A l'ANPE, ils font avec les moyens qui sont mis à leur disposition et aussi avec les consignes de la "maison", mais je reconnais qu'il est intellectuellemnt plus confortable de parler d'incompétence et cela ne froisse personne si ce n'est que l'intéressé...


Oui enfin il y a des techniques qui marchent et d'autres pas. Je n'ai jamais parlé de qualité rédactionnelle qui n'est qu'un élément de la question.
Et il me semble assez logique qu'un recruteur sache mieux ce que les gens de sa profession attendent comme infos sur un CV que ne le sait un agent ANPE qui n'a jamais recruté personne de sa vie.
C'est aussi simple que ça.
Si je devais apprendre la mécanique je préférerais m'adresser à un type qui a mis les mains dans le cambouis qu'à un type qui a lu des livres.
Donc pour moi oui il y a bien incompétence au sens réel du terme, c'est à dire quelqu'un qui prétend transmettre une matière sur laquelle il n'a aucune expérience. Ce n'est pas la qualité de tel ou tel qui est en cause c'est un mode de fonctionnement et d'erreurs sur les interlocuteurs.

philou16 Une fois de plus j'ai du mal lire le contenu de votre prose, cela devient récurent...
Pour revenir sur les techniques de recherche de l'ANPE et quel CV veut voir atterrir un futur employeur sur son bureau, je suis pas totalement convaincu qu'il ne soit qu'attentif à la seule qualité rédactionnelle de ce dernier. Là je vais être taxé de roublardise et cela sera justifié !!!
A l'ANPE, ils font avec les moyens qui sont mis à leur disposition et aussi avec les consignes de la "maison", mais je reconnais qu'il est intellectuellemnt plus confortable de parler d'incompétence et cela ne froisse personne si ce n'est que l'intéressé...
invite_WYK- Votre réponse n'a rien  à voir avec ce que je disais.
je parle de prestation de techniques de recherche d'emploi, vous répondez "formation par l'entreprise"....donc oui si vous voulez.
Mais par définition la formation par l'entreprise il faut d'abord rentrer dans l'entreprise, or pour y rentrer si on est infoutu de faire un CV, une lettre de motivation et de passer un entretien ça va pas aider.
Je ne sais pas de quelle formation par l'ANPE vous parlez, à ma connaissance l'ANPE n'a jamais fait de formation.
philou16 Cela emmène la discution sur ce que veut l'Entreprise. Et oui faut-il former gratos ( ou plutôt avec des fonds publics- la politique pour l'emploi aidé a coûté 65 milliards d'euros en 2005 pour le résultat que l'on sait) pour donner de braves petit soldats à nos chers patrons ou faut-il leur laisser le soin sur leurs propres deniers de les modeler (et là faut pas rêver, pour eux c'est hors de question) ? C'est aussi le deal que l'on propose de plus en plus à l'Education National, l'école étant appelée à devenir le réservoir de l'entreprise et ce dès l'âge de 15 ans, merçi m'sieurs dames...
Comment l'ANPE pourrait adopter un profil type de formation alors même que chaque entreprise a son avis et ses méthodes propres ; et ne me dites pas qu'ils joueraient le jeu de l'intervenant pour aider à mieux cerner une formation, il y en a tellement peu qui s'impliquent...
invite_WYK-

philou16 a écrit :

Ceci est mon 4ème boulot -  routier, pompiste et moniteur auto-écoles - et vous faites bien de préciser "jeunes diplomés", car une fois de plus on est d'accord. Le diplome ça change la donne et on n'aborde un tout autre sujet.


Les prestations dont je parle ne sont pas du tout exclusivement à destination des jeunes diplomés....qui je le rappelle, à partir de 25 ans sont des RMistes.
Pour les autres personnes l'ANPE voudrait un taux de retour à l'emploi de 75% (no comment) alors que dans la réalité c'est de l'ordre de 50 ce qui est énorme. Et ça me semble absolument logique étant donné que, par exemple les conseils donnés par l'ANPE pour les lettres de motivation sont absolument en-dessous de tout; ils sont donnés par des personnes qui n'ont jamais été de l'autre coté de la barrière (coté recrutement) et leurs modèles de lettre relèvent d'un exercice de style voué à l'échec.
Pareil pour les entrainements aux entretiens, ce n'est pas en faisant une heure en groupe de 10 sans vrai recruteur pour vous interviewer que vous pouvez prétendre passer des vrais entretiens. Or c'est ça un "atelier entretien" ANPE. Quand vous faites des simulations avec qq qui a fait vraiment du recrutement forcément vous êtes nettement mieux armé. Quand on vous a brieffé sur 100 questions pièges possibles forcément vous avez infiniment plus de chances que celui qui tombe dans la 1ere venue.

philou16 Ceci est mon 4ème boulot -  routier, pompiste et moniteur auto-écoles - et vous faites bien de préciser "jeunes diplomés", car une fois de plus on est d'accord. Le diplome ça change la donne et on n'aborde un tout autre sujet.
invite_WYK-

philou16 a écrit :

BREF des solutions existent, au cas par cas, et cela un coût énorme qu'aucun gouvernement ne veut véritablement envisager et il faudrait le faire accepter à l'ensemble du corps social et là c'est une autre paire de manches...


 
Manifestement vous ne connaissez pas bien le sujet. Ca m'a toujours amusée (hum) le point de vue des fonctionnaires sur le chomage.
 
Depuis quelques années le Fonds Social Européen finance des prestations à l'égard des chomeurs. Ces prestations marchent extrêmement bien, statistiques à l'appui. Il ne s'agit absolument pas de cas isolés qui n'auraient aucun intérêt mais de statistiques. Mais le gouvernement français ne donne pas un euro pour ces prestations à part à 4/5 officines types Ingeus qui ont fait beaucoup de battage et peu de résultats. C'est le FSE qui les finance.
 
De façon concrète, les prestations à destination des jeunes diplomés amènent à une accession à l'emploi de l'ordre de 80% sous 3 mois après la fin de la prestation. Ce sont les chiffres officiels et ce sont ceux que j'ai moi même constatés. Or sur une année pour la région IdF, seulement environ 100 jeunes bénéficient de ces prestations. Or en termes de cout social le calcul est vite fait entre un jeune qui bosse, cotise, consomme .. après son diplome et un qui reste deux ans au RMI. Sachant qu'une prestation de ce type coûte au donneur d'ordre (l'ANPE en l'occurrence) 500 euros par jeune, soit une misère.

philou16 C'est exact la donnée de temps est très importante, là je suis d'accord.
Mais nous pourrions multiplier les exemples à l'infini, que chaque cas apparaîtrait comme un particularisme et un exemple ne fait une théorie et encore moins un modèle économique. BREF des solutions existent, au cas par cas, et cela un coût énorme qu'aucun gouvernement ne veut véritablement envisager et il faudrait le faire accepter à l'ensemble du corps social et là c'est une autre paire de manches...
invite_WYK-

philou16 a écrit :

mais je reste persuadé que, dans une certaine mesure, pas mal de personnes se trouvent dans la position "d'handicapés sociaux" (sans connotation  péjorative aucune) et dans la réelle incapacité à s'insérer - niveau social et culturel / barrière de la langue / échec scolaire et la liste n'est pas exhaustive - dans la société et donc au boulot. Mais encore une fois, je peux être dans l'erreur !!!


arghhhhhhh ce déterminisme me fait hérisser les poils.
exemple) il y a qq mois je m'occupais d'un groupe de jeunes diplomés au chomage. Quand ils arrivent je leur demande de quoi ils sont le plus fiers. La moitié dit qq chose, l'autre est très gênée de cette question.
Dans le groupe il y avait une fille qui faisait vraiment "candidate real tv", qui me dit "je suis le plus fier d'avoir un Master 1 parce qu'à l'école les profs me disaient que je n'aurais même pas le bac". la fille est manifestement d'un milieu défavorisé, n'a pas de PC chez elle...
Or elle ne voulait pas venir à ce stage, c'est un peu moi qui l'ai bousculée. résultat elle a fait 1 mois de stage dans une grosse boite elle a décroché 4 mois de CDD et elle a décidé de faire un Master 2 et a été prise dans une bonne école., elle va faire son Master 2 en tant qu'apprentie dans la boite où elle fait son CDD.. C'est une fille ordinaire ni bête ni géniale mais ce stage lui  donné la niaque. Et des indications très concrètes pour arriver à décrocher son CDD puis son inscription en Master 2.
exemple) je récupère un chomeur, black, venant du Sénégal, n'ayant pas de diplome français ni d'expérience en France mais la nationalité française.
Je l'ai poussé vers un secteur qu'il ne connaissait pas mais qui embauche, il a eu un CDD dans une boite, puis 2 autres dans une autre puis a été embauché en CDI dans la maison mère de la boite de ses deux CDD. Et là il est super jouasse avec sa cantine, ses partcipations, son CE et son boulot qui lui plait.
 
Et je peux affirmer que quand on prend les gens en début de chomage il y a en a à la pelle des gens comme ça qui ont un gros potentiel. Mais au bout d'1 an de chomage le potentiel a fondu et au bout de 2 ans c'est hyper dur de les sortir de leur marasme. C'est pour ça qu'on rend le plus mauvais service aux gens de les laisser s'enfoncer dans le chomage. Ils n'ont alors plus assez de lien avec le monde du travail ni de confiance en eux.

philou16 Les Bobos auraient un peu cette vision du socialisme, mais je reste persuadé que, dans une certaine mesure, pas mal de personnes se trouvent dans la position "d'handicapés sociaux" (sans connotation  péjorative aucune) et dans la réelle incapacité à s'insérer - niveau social et culturel / barrière de la langue / échec scolaire et la liste n'est pas exhaustive - dans la société et donc au boulot. Mais encore une fois, je peux être dans l'erreur !!!
invite_WYK-

philou16 a écrit :

Dans une certaine mesure les minimas sociaux sont une forme deguisée de paix sociale négociée : en gros je préfère te filer un peu de thune et tu ne déconnes pas trop...


Evidemment  tout comme la dope et les vols de bagnole et de Nike-Lacoste ça n'est pas arrivé par hasard dans les banlieues.
 

philou16 a écrit :

WYK tu as un sérieux contencieux avec nos amis les précaires, ils t'enlèvent le pain de la bouche ou quoi ?!


Non mais j'ai horreur des situations merdiques, comme je l'ai dit soit on crée un revenu incoditionnel et les gens en vivent si ils veulent soit on crée un revenu de remplacement qui implique des droits et des devoirs.
Or le RMI a été un revenu inconditionnel déguisé tant que l'Etat l'avait en charge ; du jour où c'est passé aux départements évidemment ils ont trouvé la charge saumâtre et ont commencé à faire ce que l'Etat n'avait pas eu le courage de faire.
 
Je me considère comme étant de gauche justement en montrant aux gens concernés la merde dans laquelle ils sont à accepter ce système plutôt que de dire "oh ben ils font pas de mal laissons les crever gentiment".

philou16 OUI il ya de la complaisance mais je crois pas cela soit tant légion que ça et même ma femme ( comme le dit si bien Colombo) n'est pas d'accord avec moi. Dans une certaine mesure les minimas sociaux sont une forme deguisée de paix sociale négociée : en gros je préfère te filer un peu de thune et tu ne déconnes pas trop...
philou16 WYK tu as un sérieux contencieux avec nos amis les précaires, ils t'enlèvent le pain de la bouche ou quoi ?!
invite_WYK-

philou16 a écrit :

Le chômeur bénéficie d'une rémunération en cas de perte d'emploi qui est un juste retour des choses dans la mesure où il assume un risque économique dont il est victime et qu'il ne maîtrise pas ;  le tôlier, lui, il lui reste son capital ( s'il n'est pas trop con et qu'il ait fait le bon choix pour le statut social de sa boite) et le chômedu un crédit sur la maison.
On ne parle pas du tout de la même chose !!!


Ben si puique le chomage c'est un revenu de remplacement entre le moment où on a involontairement perdu un taf et celui où en retrouve un . A partir du moment où on ne lève pas le petit doigt pour en retrouver un c'est bien qu'on sort de la logique du système et qu'on vit délibérément sur les cotisations des autres. Pareil avec les arrêts maladie de complaisance ("je me mets en arrêt".

philou16 je ne vois pas où est la contradiction. L'héritage est le fruit du travail d'une personne, celle là même qui s'est constituée son patrimoine, je ne vois pas à quel titre je pourrais en bénéficier, ce n'est pas moi qui ait bossé pour l'obtenir mais papa... La survivance de l'héritage justifie à elle seule (enfin presque !) le mécanisme de la rente ;  le rentier, à mon humble avis, c'est la parfaite définition parasite...  
 Le chômeur bénéficie d'une rémunération en cas de perte d'emploi qui est un juste retour des choses dans la mesure où il assume un risque économique dont il est victime et qu'il ne maîtrise pas ;  le tôlier, lui, il lui reste son capital ( s'il n'est pas trop con et qu'il ait fait le bon choix pour le statut social de sa boite) et le chômedu un crédit sur la maison.
On ne parle pas du tout de la même chose !!!
invite_WYK- J'ai un peu de mal à comprendre votre positionnement, d'un coté vous refusez un héritage parce que vous considérez "que c'est un revenu qui tombe tel le Loto sans que cela vous ait coûté une seule heure de travail"
alors que vous trouvez normal des chomeurs qui touchent pour certains leur allocation pendant des mois voire des années sans bouger le petit doigt ? il y a une logique qui m'échappe.
philou16 Deux décés d'ascendance directe et je les ai réfusés tout les deux au bénéfice d'autres membres de la famille et il n'y faut voir de ma part aucune rhétorique ni aucune tentative sémantique de me dédouaner...
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