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| Discussion : L'école de la République remise en question | |
| finntroller | Sarko, il est rien, il est que dalle...
Il baisse son froc comme tout le monde... C'est qui qui commande ? C'est le FRIC... C'est qui qu'a le fric ? C'est les fonds de pension américains via l'UE... |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| finntroller | Sarko, il est rien, il est que dalle...
Il baisse son froc comme tout le monde... C'est qui qui commande ? C'est le FRIC... C'est qui qu'a le fric ? C'est les fonds de pension américains via l'UE... |
| philou16 | C'est pas faux, rien ni personne ne bouge ou presque, pourquoi sarko s'arrêterait-il en si bon chemin !!! |
| finntroller | Qu'est-ce qu'il nous reste ???
L'éducation, la santé, tout ça, ça ce rétrécit comme peau de chagrin... On a de plus en plus de mal à boucler nos fins de mois... Vous portez des lunettes ? Vous avez besoin de soins dentaires ? Vous avez besoin de soins tout court ? Vous avez vu le chiffre quand votre caddy du supermarché du coin il est trop plein ? Vous avez besoin de bouquins pour édutier ? J'ai plus envie de faire des grandes phrases, j'ai déjà donné... J'ai plus envie de voir mes enfants venir manger à la maison uniquement parcequ'ils ne peuvent plus faire autrement. On nous chie à la gueule, on nous crache dessus, et nous, qu'est-ce qu'on fait ? On arrète pas de se lamenter... On a rien, et même ce "rien" on a encore peur qu'on nous le prenne! Ben moi, au vu de ce qui ce passe (c'est à dire rien), je serais nos gouvernants j'en ferais encore plus dans l'essorage de porte-monnaie. Faut faire payer les pauvres, ils sont tellement plus nombreux!!! Ca va durer combien de temps ? C'est quand qu'on va redresser la tête ? C'est quand qu'il va se passer quelque chose ? N'importe quoi, mais QUELQUE CHOSE... C'est pas dirigé contre vous, tout ça, c'est aussi dirigé contre moi... |
| finntroller | Quels projets ??? C'est pas des projets, c'est des non projets...
Quand ils auront tordu le cou à l'éducation... Quand on ne sera plus que des pauvres abrutis avec la tête pleine de vide... La, ils pourront faire ce qu'ils veulent... La, ils nous botteront le cul... Je pense que vous devez savoir qu'un peuple d'ignorants, c'est beaucoup plus facile à manoeuvrer! Eh bien, si on se reveille pas, c'est la qu'on va... et dans pas longtemps. |
| pour les livres, des profs nous commandaient des occases dans une grande librairie parisienne.
on en achetait aussi à plusieurs, on faisait des photocops.... mais cette entente là ne règne pas dans tous les établissements, en prépa scientifique c'est souvent chacun pour soi. sinon quant aux prépas ou facs pas toujours présentes dans tous les départements, il peut aussi y avoir des facs à proximité mais pas la filière souhaitée..... à chacun de savoir en fonction de quoi il choisit sa voie, les moyens dont il dispose et qu'il peut se donner.... certes ce n'est pas toujours facile. bonne chance à toi skalex! :jap: |
| SkAlex | En ce qui concerne les projets de notre superprésident au niveau de l'éducation, l'affaire pue horriblement.
On voit dans ce projet le pire du système allemand (pas un mais 3 collèges qui orientent de façon presque définitive le parcours des élèves) et le moins bon des étabissement américains (on se croirait dans le No Logo de Klein). Pour faire des économies et des concessions aux milieux financiers et économiques, on nous prépare une école bien loin des principes républicains qui l'ont toujours porté. Le système va mal, c'est sûr, mais dans ce domaine, soigner le mal par le mal semble être suscidaire, sinon désastreux. |
| SkAlex | Le cas des prepa littéraires est un peu différent. Le programme se base avant tout sur la culture personnelle. C'est une démarche intellectualiste et surement très formatrice mais le problème c'est que la culture, c'est cher. Dans ma classe, pour 50 élèves, nous ne sommes que 2 boursiers et la charge financière que l'on nous fait porter, notament au niveau des achats de livres, est effayante. Les livres me bouffent tous mon budget et si je veux bouffer jusqu'à la fin du mois, il va falloir que je transgraisse les directives de mes profs en empruntant au lieu d'acheter.
De plus, on voit que le système des prépas est éllitiste. Ce qui en on la chance sont partis en voyage linguistique à l'étranger, suivent des cours particuliers, vont au théâtre et à l'opéra toutes les semaines, ont des bibliotèques presque municipales chez eux, et ont suivis des cours de préparation à la prepa pdt les vacances....pour finir les meilleurs élèves en définitive. Ca parait un peu caricatural mais je vous promet que ce ne l'est malheureusement pas. L'égalié des chances, c'est une grande farce. Les élites produisent des élites tout simplement pcq ils en ont les moyens. Les autres auront beau faire tout ce qu'ils peuvent, ils les ont pas les moyens eux. |
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| etienne45-75 | je croorige de suite |
| marmitte | ca eviterait... que des gens... votent
La double n"gation est fatale après une fête de l'huma^^ |
| etienne45-75 | nan mais philou, c'est donnant / donnant, les gens dans la société doivent comprendre lesjeunes, mais les jeunes doivent savoir comment fonctionne la société.
L'éducation, ça sert à former des gens capable de réflechir sans tomber dans les discus genre café du commerce, qui doivent savoir comment marche l'économie, la politique, connaitre l'ensemble des courants d'idées qui existent, bref, il faut extraire les jeunes de la recherche de la nouvelle star. Cela éviterait peut être que des gens ne faisant pas parti de la minorité profitant des abaissements fiscaux, votent Sarkozy. |
| philou16 |
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| etienne45-75 | le tout, c'est dedonner les capacité aux jeunes de comprendre la manière dont fonctionne notre société et ce quelque soit la filière où ils se spécialisent, ce qui n'est pas une mince affaire.
On ne doit pas en faire que des techniciens. Apprendre une technique, ça viendra bien assez tot... |
| philou16 | Normal, ce n'est qu'un calcul économique (du boulot de comptable de merde !!!) et non une vision de ce que devrait être l'école sur le long terme... |
| ifickrat | Moi je suis pour la valorisation des filières techniques !
Et Darcos est incohérent dans ce qu'il dit. |
| philou16 | Si, si bien sûr et ça fait un bail (merci Joxe et les socialistes de l'époque...). La décentralisation/déconcentration permet et facilite la mise en place de ce type de mesures anti-républicaines. Et grâce à cela, n'importe quel potentat local pourra agir dans le domaine pédagogique, ainsi que sur le choix des équipes du même nom, à sa guise et en fonction de ses impératifs...
La décentralisation contient en elle-même ses propres limites et déviances, elle est devenue le principal rouage et outil administratif du désengagement de l'Etat central sur les collectivités territoriales. Sauf qu'une commune ou un département n'a pas les mêmes ressources que l'Etat. Au lieu de rapprocher l'usager de son administration, elle créée des disparités et des déséquilibres territoriaux. Tiens, à ce propos, entendu sur France Inter, Darcos réfléchit sur une réforme du Bac général... Un examen "unique" (contrairement au collège qui lui ne le sera plus...) avec options selon la filière (ES, littéraire ou scientifique...). Ou comment faire disparaître des sections entières pour réaliser des économies budgétaires !!! Dire que la volonté politique et économique est à la professionnalisation et à la spécialisation des compétences (compétitivité sur le marché de l'emploi oblige) et là, on regroupe, on dilue toutes ces compétences dans un seul examen unique ??!! |
| ifickrat | Ceci-dit, des élèves qui pigent rien, à force de rien capter, ils foutent le souk dans les classes.
On me dira que c'est de la faute des enseignants s'ils intéressent pas les élèves à leur matière. D'accord, mais n'est-ce pas de la faute des parents également, qui mettent des chimères et des avenirs radieux dans la tête de leurs enfants ou qui se les imaginent comme tels (radieux dans des bureaux, haute condition sociale, etc...) ? Bref, tout ça pour dire que l'orientation vers des filières plus techniques à 14 ans est pas si mal. Pas encore assez réfléchi au reste... A propos de la décentralisation : C'est pas les départements qui gèrent les collèges ? C'est pas les régions qui gèrent les lycées ? Pas au niveau des programmes d'enseignement et des profs, c'est sûr, mais au niveau du reste du personnel ? |
| philou16 | Cette proposition de supprimer le collège unique est dans la droite ligne du sort réservé aux universités et dans la logique de ce gouvernement d'ultra droite. Sous couvert de donner plus d'autonomie dans la gestion et la pédagogie, l'état se désengage, une fois de plus, d'une de ses missions républicaine.
La décentralisation aidant, le mouvement de transfert de compétences et de fonctionnement sur le local (collectivités territoriales) continue et est facilité. Les établissements, ainsi plus "autonomes", vont être obligés de chercher des financements ailleurs qu'auprès de l'état (puisque désengagé) et de se retourner vers le privé, petit à petit, au risque, sinon, de faire "exploser" la fiscalité locale... C'est le début de la privatisation de l'éducation... Avec les disparités que l'on connait et observe chez nos "amis" Anglosaxons. Cela vous paraît être de la "politique fiction" ou de la paranoïa de ma part, mais nous en reparlerons dans quelques années... Où lorsque les premiers mots que vos babins apprendront à l'école au CP seront COCA, TF1 ou GDF/SUEZ du nom des généreux "mécènes" de cette future Ecole enfin débarassée de ses vieux et obsolètes démons républicains... Priez pour que cette future école se situe dans une "riche" région, et que l'absence de carte scolaire ne vous en écarte pas par une sélection arbitraire, sinon crevez !!! Ifickrat, tu te demandes pourquoi le collège ?! Parce que c'est le lieu qui permet de poursuivre son instruction jusqu'à l'âge de 16 ans. Avec le socle commun des connaissances et l'apprentissage dès 14 ans, pourquoi maintenir un lieu où il est possible de se diriger sur un cycle plus long que le professionel, c'est à dire vers le secondaire... Dès la sortie du primaire, il suffira de créer un cursus "pédagogique" adapté d'une ou deux années de transition avant de diriger vers le professionnel un élève qui ne "pourrait" (pour diverses raisons) plus suivre un enseignement général. Et de réorienter rapidement, ainsi, toute une population vers des filières dans lesquelles il manque "cruellement" des bras (et surtout pas de têtes !!!). Cette réforme n'apportera aucune solution à l'Aveyron (superbe pays, je connais un petit patelin là-bas : Réquista) ni à aucun autre département où des déficits et carences de toutes sortes subsistent et l'école n'y est pour rien !!! Quel beau projet de société !!! Une école, non plus, au service de la Nation mais de l'entreprise, qui pourra faire son "marché" le plus tôt possible avant que les gamins n'aient le temps de grandir, mûrir et réfléchir !! Le rêve de toute une économie de marché... Et bien ça, ça me donne envie de prendre un fusil et de monter faire un tour à Panam et de défourailler dans le ministère concerné, voir l'Elysée, si l'occasion se présente !!! |
| ifickrat |
Ca manque quand-même de diplomatie. Etant aveyronais (pas motivé par les études mais aveyronais quand-même), dans l'Aveyron, on a pas les mêmes capacités de faire des études supérieures que dans les grandes agglo : Cependant, d'une part, adapter l'enseignement au collège à cause de ça, c'est complètement con, c'est figer la France dans son état actuel : les bouseux et les autres. |
| philou16 | Réponse invariable : ne cherche pas à être ou à m'être sympa, oublie-moi, même.
Si c'est seulement pour faire chier et ne pas avancer un seul argument, comme tu le fais depuis quelques posts (et je suis gentil... à mon tour !!!), oublie-moi définitivement et encore merci. Mis à part écrire en boucle "mai 68" et "gabegie socialiste" (alors que tu es capable de nous reprocher la même chose à propos de nos discours, soi-disant sectaires, sur la droite...), il n'y a pas la queue d'un argument, de ta part, depuis la célèbre Banane Bleue... |
| TPM | Des idées ? Oulah non, beeeeaaucoup trop dangereux les idées, ça fait longtemps que je touche plus à ça, merci. Quand on voit où ça mène, hein ? T'es bien placé pour le savoir ;)
Mais encore une fois, si ça te plait pas ce que je raconte, je vais jouer avec bebert ailleurs, tant pis... Moi je fais ça pour être sympa... |
| philou16 |
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| bebert. |
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| bebert. |
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| TPM | Merci bebert, pour ta revue de presse. Quand est-ce que tu commences à penser par toi-même, blaireau ?
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| bebert. |
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| etienne45-75 | mais, quelles solutions pour endiguer le problème?
laisser des élèves sur le bord de la route? leur faire faire des formations de plus en plus tot et donc lesenfermer dans des travaux stéréotyper de plus en plus jeune? Réinvestir correctement dans l'enseignement? |
| philou16 | Ouais, en gros tu dis que dalle !!! Comme d'hab. |
| TPM | A mon avis, cette petite phrase n'est pas tant l'affirmation d'un objectif que la simple constatation d'une réalité déjà bien présente... Il y a moins là la volonté de changer les choses que d'adapter le discours aux faits...
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| etienne45-75 | je pense quand même que pour former les futurs citoyens, il doit y avoir une culture générale à avoir acquise...
On parlait de socle commun de connaissance et maintenant on veut remettre en question en gros l'éducation pour tous jusqu'à 16ans (je lis entre les lignes ou j'imagine des trucs...) |
| marmitte | Ben j'aimerai voir ça.
Qui sera responsable du cursus? Les profs, les directeurs, en concertation avec les représentants des élèves et des parents? Les inspecteurs et l'académie, le gouvernement? Bref, je ne dirai pas que c'est si grave (il y a des points positifs notamment pour une certaine liberté professorale) mais couplé avec la fin de la carte scolaire, j'ai bien peur que ça ne pose plus de problèmes que d'avantages... |
| philou16 |
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