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| Dernière réponse | |
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| Sujet : salaire moyen/ médian chiffres de l'insee. | |
| zidane976 | salut le monde ben moi j'ai des moyens anticrise on peut faire des achats et avoir des remises dessus par exemple j'ai acheté la carte mémoire à mon phone et j'ai eu des remises sur mon achat il y'a plus de 200 partenaires sncf,redoute.... pour ceux qui serai curieu voici lun lien il suffit de s'inscrire c'est gratuit puis il faut aller dans comment ça marche http://tibacou.carrefourinternet.com kiss |
| Vue Rapide de la discussion |
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| seawitch | MAD MAX comme projet de société...
C'est pas plus con que le socialisme catholique en vogue dans la gauche démocratique et tout compte fait moins hypocrite que l'apologie du mérite par le fric prôné par les libéraux. Etripons nous les uns les autres, sans états d'âmes et surtout sans hypocrisie. |
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| seawitch | Alors arrëtons de nous prendre la tête et laissons ce système imploser jusqu'à un point irréversible. Et là ce sera à chacun de sauver son cul avec ses moyens. Toutes les chances ont été laissées à la démocratie depuis à peu près deux siècles. A vu de ce que nous en avons fait (nous les humains...) on ne peut s' empecher de penser qu'on a donné du beurre aux cochons.
Alors place à la loi de la jungle et du plus fort! La vraie ! Celle basée sur le muscle et l'agressivité, pas sur le fric. DU SANG ! DES MEURTRES ! DES PILLAGES ET DES FOSSES COMMUNES... |
| Bien sur sea, c'est d'ailleurs pour cette raison que je fais tous ces discours que tu lis depuis que je suis arrivé sur ce forum. Bien entendu qu'on se pose cette question.
Et c'est d'ailleurs pour ça qu'on étudie le système et qu'on tente de comprendre pourquoi justement ta question n'a pas comme réponse tout le monde que je (nous) tente(ons) de faire avancer le bordel. Souvent, les questions ls plus simples ont des réponses à l'infini... |
| seawitch | J'ai envie de te demander de faire un petit calcul pour moi : Quelle est la trajectoire idéale pour qu'une balle dans la nuque ait une efficacité maximale ? Jusqu'à ce jour, cela reste une grande énigme pour la société scientifique, mais je e doute pas que tu puisses éclairer notre lanterne.... |
| qi185 |
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| seawitch | Quand je lis ses posts ( et ceux de pas mal d'autres sur le forum politique:société) je me poses une seule question :
EST CE QUE CES GENS SE SONT UN JOUR LEVES UN MATIN AVEC LA QUESTION SUIVANTE A L'ESPRIT, SANS AUCUNE CONSIDERATION SCIENTIFIQUE, ECONOMIQUE OU IDEOLOGIQUE : Comment vais-je faire pour manger aujourd'hui .... ? |
| Non mais là ou il se plante, c'est dans la notion de monnaie. Pour lui, on ne PEUT PAS redistribuer l'argent parce qu'il est uniquement factice étant donné que toute la monnaie est créé par des crédits.
Cependant, l'argent, même s'il n'a pas d'existance matérielle, vit quand même, et cet argent qui vit doit être répartie de manière équitable. Donc c'est à l'essence même qu'il théorise trop. |
| seawitch | Ce Qi185 me fout carrément la trouille...
Cette vision scientiste des choses et des gens me glace le sang. Je me méfie de ce genre de types toujours enclins à mettre la vie en équations. |
| seawitch |
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| qi185nonlogue | réponse à amisuil.. 30/11 12h43
Bin, je ne vois pas en quoi ce que tu dis ds ce post change quelque chose à nos échanges d'avant... tu me fais dire que "largent nexiste pas" alors que j'ai pourtant détaillé ce que j'entendais parce cette expression courte et lapidaire. Tu continues (malgré toi?) de parler de "répartition" comme si ça avait un sens (comme si la répartition se "décidait" politiquement) Par ailleurs j'ai lu marianne (les 40 pages): on a vraiment un gros probleme qui vient s'additionner au reste: les gens sont dans le "ya qu'à", en période de crise, les journalistes de marianne (surtout JFK) se précipitent à écrire de beaux textes rhétorriques, mais ils ne proposent rien de précis. il faut écrire des thèses pas des articles lyriques. Marianne méconnait (volontairement?) la nature de la monnaie et autre concepts précis et formels et fait du journalisme. Très bien, c'est son droit, mais en quoi prétends-tu qu'il propose quelque chose. Rêver n'est pas proposé. Dire "faudrait que ca aille mieux" (même en détails), et décrire non pas "pourquoi" mais comment ca va mal ce n'est pas proposer quelque chose Il n'y a aucune preuve que les rares trucs un peu engagé dits sont vrais. On retrouve le sempiternel constat: "bin vous voyez, le capitalisme s'écroule". Est-ce que dire ça tient lieu de réflexion? Sur les rares trucs évoqués, un peu précis, faudrait les croire sur parole: je n'aime les arguments d'autorité en matière de gestion du monde. De plus il y a de grosses erreurs: Ils disent: faudrait "compartimenter" les marchés. C'est une gravissime erreur (sans compter qu'on ne voit pas comment c'est faisable) car justement si la sphère financière a pu se sentir un pouvoir renforcé ces dernières décenneis, c'est parce que les réglements profitent aux plus malins, qui savent ensuite s'installer en position de monopole dans plein de créneaux. Les multinationales amorales construisent leur solidité sur le fait, qu'une fois installées, dans un pays très reglementé, elles ne seront plus dérangées et négocieront directement avec le pouvoir leur suprématie. Le reportage sur le brésil illustre à merveille ce que je disais ds un post précédent: le VRAI problème est que nous vivons RICHEMENT sur le dos du monde et que chacun d'entre nous ds les sociétés developpées a en moyenne 8 esclaves à sa botte qui bosse pour lui 60H/semaine dans des conditions totalement inhumaines. Et pour maintenir ça, nous aimons bien "dénoncer" des chimères (les employeurs de ces esclaves) alors que NOUS sommes concretement les seuls et vrais exploiteurs de ces gens! Aucun d'netre nous (classe moyenne des pays developpés) n'aurions le quart du niveau de vie que nous avons si nous n'exploitions pas tous ces gens (sous couvert de NOTRE protection sociale etc) Les profiteurs servant d'interface n'ont pas gd chose à voir la dedans (aussi pourris soient-ils personnellement) et nos postures sont hypocrites. |
| Je crois que t'as pas pigé ce qu'était la monnaie. A ma charge, je me suis mal exprimé, c'est un fait.
La monnaie existe mon grand. Alors, certes, elle est créée à partir de rien (on dit ex nihilo), certes, son but est son extinction à terme lors de son remboursement, certes aussi, absolument tout l'argent disponible dans le monde l'est grâce aux banques centrales, et donc, également créé à partir de rien. MAIS cette monnaie est quand même là, et elle vit pendant un temps donné. Tu reconnais toi-même juste au dessus le principe de non égalité (ou du moins de réduire les ingalités), la preuve quand même que l'argent n'est pas égal à que dalle. Et pendant sa vie, l'argent a un gros poblème à ce jour: c'est justement qu'elle hyper mal répartie Au passage, se rendre riche en ayant un immense découvert est possible, mais de manière ponctuelle. Je rappelle que la banque pour ton découvert s'endette, et soit emprunte à d'autres banques, soit à la banque centrale. Dans les deux cas, si on remonte le fil, les 1000000000000 d'euros comme tu dis, si on peut pas les rembourser, ta richesse s'arrêtera (t'as pas suivi les subprimes??? :D) |
| qi185 |
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| seawitch | En tout cas, on a touché un phénomène...
J'espère qu'il allègera au fil du temps parce que là bonjour les pavés ! du lourd de chez lourd... des fois, j'ai cru lire un jdean intelligent.... |
| seawitch | coucou David. ça a l'air d'aller, t'as trouvé un camarade de jeu à ton niveau.... |
| Par contre, j'ai beau réfléchir QI, je vois toujours pas ou tu vux en venir en nous disant que l'argent n'est pas un vase communiquant.
Certes, tout l'argent que l'on possède, ce qu'on nomme la monnaie, n'existe en fait pas réellement (ou tout du moins, existe mais attends son annulation, grâce au mécanisme de la finance, et plus particulièrement, du refinancement). Cependant, je n'arrive pas à faire le lien avec la non adaptation des vases communiquants. Justement, t'as une quantité de monnaie disponible, délivrée par le financement, que tu distribues. Après, là ou est le débat, c'est de savoir si c'est distribué de manière équitable ou non. De plus, je noterais au passage que nous avons toujours connu une situation ou la création de monnaie (donc création d'une créance pour les établissements financiers, principalement les banques centrales) ont été supérieurs aux remboursements, ce qui veut dire si t'es logique, que la quantité de monnaie augmentait. Qui dit quantité de monnaie qui augmente dit croissance, en gros plus de thunes, donc plus de pouvoir d'achat, inflation et tout le tremblement. S'il y a plus d'argent (du moins de monnaie) qu'autrefois, pourquoi est t'elle si mal répartie? PS: le dernier Mariane, c'est simple, c'est une édition spéciale ou ils imaginent un nouveau monde avec un dossier de 40 pages, tu peux pas le rater PS 2: au passage, je te connaissais pas, mais ça fait enfin plaisir de voir une vraie opposition idéologique avec des vrais arguments. Avec sargolène, virginie et sds56, ça devenait vraiment pénible de débattre avec des gros nullards. Là, au moins, y'a manière à débattre ^^ |
| grchat | Je n’ai pas parlé de la Finlande ni de climat ou je ne sais trop quoi encore et je me fous des magouilles capitalistes qui partent dans tous les sens : « et je te rachète une dette insolvable sur des miséreux qui ne pourront pas rembourser mais je la revends quand même en faisant une plus value, ou j’anticipe le prix que ça pourra se revendre plus cher en achetant sans avoir moi-même l’argent, etc. » Ta référence de « points » en guise d’argent fait simplement l’impasse sur les différences de niveau de vie entre pauvres moyens et riches. C’est pourtant la finalité au-delà de l’étape de l’argent. Et les riches y sont suffisamment attachés à cette finalité de train de vie. Quant à dire que les riches finalement n’existent pas pour ne pas être mis à contribution, tu as de la chance que le ridicule ne tue pas. Tu détournes le sujet avec ça et tu noies le poisson. Mais c’est bien ce que tu cherches, n’est ce pas ? Je m’intéresse à l’économie réelle, au moyen de l’organiser mieux en la débarrassant des parasites boulimiques d’actionnaires. Et justement je n’ai pas parlé non plus du fonctionnement du pays basque espagnol, mais du meilleur exemple de coopérative ouvrière depuis 1956 : Mondragón. Tu fais exprès de biaiser. Par contre pourrais-tu répondre précisément pour une fois, sur la défiscalisation des heures supplémentaires, par exemple, pour rester dans le fil du sujet ? |
| qi185 | Bonne idée: demain matin j'achète marianne, mais prcise-moi l'article
--- je réponds à 2 trucs: tu me fais dire ce que je n'ai pas dit "dire que le système de fiscalité en France fonctionne bien, c'est soit être naïf ou aveugle, soit être de mauvaise foi". Je n'ai jamais dit qu'il fonctionnait bien, j'ai dit qu'il est important (grosse redistribution) Une des explications de la pérennité de ce que tu dénonces (et c'est pour ça que j'ai écri des longs post) c'est que tu crois dénoncer une idéologie alors que tu ne fais que déplorer des quasi-tautologies. Or les tautologies sont incassables, elles seront éternellement vraies. S'il y a un "sale gout" que les sociétés mercantiles laissent, il est cependant vain de croire que l'argent est "choisi" (enfin presque). Il est une loi de la nature aussi solide que la gravitation dans le sens: société humaine--->"argent". En effet, il n'est que le résultat de l'action de mesurer avec des nombres des échanges humains qui semblent eux aussi inévitables. Ton désir consisterait à explorer une voie dans laquelle ces éhcanges ne seraient plus mesurés du tout (mais existeraient quand-même) et il t'appartient de montrer qu'elle est viable. Il en va de même de ton constat que ce sont toujours les classes moyennes qui sont ponctionné. Mais il ne peut mathématiquement pas en être autrement. Il n'existe pas autre chose dans une société que des classes moyennes et des pauvres. Tu "invoques" presque religieusement un sorte d'existence de "riches" . Mais il n'y a rien à ponctionner chez les riches, car leur argent ils ne l'utilisent pas personnellement en "consommation", ils s'en servent comme "mandat électif" de substitution pour commander le monde professionnel: je te l'ai dit en long en large et en travers. Cet argent est simplement "des points de privilège" et il n'y a rien à prendre (tu peux éventuellement l'annuler, mais c'est tout). Une propriétaire d'1 millaird d'E, n'est que sorte "d'homme politique" et son milliard est une créance qu'il a sur des débiteurs classe moyenne (ses titres): il est créancier de 100000 prêts de 10000E auprès de 100000 endettés "classe moyenne". Quand tu lui prends, dans un mécanisme de "redistribution" pour les donner à des pauvres (dans ce que tu appelles "le social" ), tu ne fais que transferrer cette créance qu'a Mister Picsou sur les 100 000 débiteurs classe moyenne vers disons 50000 pauvres en créant un intermédiaire bancaire: ainsi, les 100 000 classe moyenne doivent à eux tous 1 000 000 000E à 50 000 pauvres. Ca ne change strictement rien d'autre que la répartition monétaire entre classe moyenne et pauvres. Ton système désiré, si tu l'inventes, ou bien ne contiendra pas de nombre ou de mesure des échanges et alors bravo à toi s'il marche, même ds 200ans, ou bien les nombres seront utilisés, et cette utilisation s'appellera monnaie ou autrement (valar par exemple) et l'un de tes arrieres petits fils dénoncera le système "capitalistar basé sur le valar et pas sur l'homme dans X années.. |
| hugo-b |
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| qi185, je réponds à ton précédent message me concernant, si tu veux connaitre exactement mon point de vue, j'ai même pas besoin de l'exposer, le Marianne de cette semaine et son débouché reflète EXACTEMENT mon mode de pensée. Si tu veux le connaitre, achète le et lis le ;)
Maintenant, concernant les impôts, désolé, mais c'est à moi de te répondre "c'est une blague?". Attends, tu vas prétendre que les impôts sont réparties de manière correcte? Alors que l'on fait une loi sur le paquet fiscal? Je précise que le salaire non pas moyen, mais médian, est en train de baisser, et ce depuis 3 années. Il va surement être également revu à la baisse l'année qui vient. Ca veut dire pour expliquer simple que les riches deviennent plus riches, et la classe moyenne est tirée vers le bas. Et au niveau fiscal, en incorporant les proportions, ce sont ceux de la classe moyenne qu'on sabre le plus. Un simple exemple: le RSA. Toute la droite se vante du RSA. Mais à aucun moment la gauche n'a remis ce principe en cause. C'est même une super idée, le principe de donner un supplément aux travailleurs par rapport à ceux qui n'en ont pas l'occasion. Mais est ce normal que ce soit cette fameuse classe moyenne qui doive justement financer celà? Pourquoi a t'on offert une remise à ceux qui n'en avaient pas besoin et qu'on vient maintenant s'en prendre à la classe moyenne? Il faut savoir que la classe moyenne est le principal indicateur d'une société en bonne ou mauvaise santé. Si celle-ci est tirée vers le bas, c'est que l'argent qu'ils ne touchent pas va aux plus riches, les écarts se creusent. Par contre, une société ou l'argent est correctement redistribué voit justement la classe moyenne tirée la classe "pauvre" vers le haut. En ce moment, quel phénomène penses tu réellement qu'il se passe? Et je parle MÊME PAS des niches fiscales. BREF, dire que le système de fiscalité en France fonctionne bien, c'est soit être naïf ou aveugle, soit être de mauvaise foi. Concernant maintenant une vision globale, il me semble que depuis toujours, on a jamais essayé de mettre en oeuvre un principe de souveraineté de l'être humain. On a créé toutes les sociétés possibles et imaginables: on a mis l'argent au milieu de tout, l'Etat au milieu de tout, Dieu, au milieu de tout, etc etc...mais l'Homme a bien sur toujours été au service de ces différents problèmes. Et pourquoi un jour on essaierait pas d'imaginer un principe ou l'Homme, serait lui aussi au milieu de tout? Comment? La tu vas surement me traiter d'utopiste (mais toutes les plus grandes idées ont été créé d'après une utopie, donc qui sait...). Là je vais être à la frontière de la philosophie, mais on a créé une mondialisation, un monde ou l'argent et le marché sont souverains et régissent les relations humaines internationales, au détriment même des droits de l'Homme (j'incorpore le fait de pouvoir se nourrir dans le Monde comme droit fondamental). L'Homme, appelé homo sapiens, est l'être le plus intelligent vivant sur cette planète. Mais il est loin d'être le plus Sage. J'ai déjà exposé cette thèse, mais l'être humain vit dans des sociétés dites civilisées depuis à peine environ 5000 ans, alors qu'il a vécu dans des tribus autocratiques depuis environ 100 000 ans. Durant cette période préhistorique, le principe était simple, il y avait un chef de tribu qui dirigeait tout le Monde, qui imposait une sorte de dictature avec droit de vie ou de morts sur tous les autres. Et pour inverser la situation, il fallait qu'un autre le renverse et prenne sa place. Tout ça pour dire quoi? Que l'être humain a depuis toujours eu dans sa propre nature, sa propre essence, eu des besoins vitaux, primaires, qui étaient de manger, boire, dormir, se reproduire......et aussi dominer. La domination de l'autre est depuis toujours dans notre être, et les 5000 ans de sociétés dites modernes pèsent bien peu à côté de 100 000 ans de vie répondant à des principes primaires (à peine 0,03%). La violence et la domination sont en nous depuis toujours. Et aujourd'hui, o assouvit celà non plus en tuant ou en dominant par les actes, mais par l'argent et les ojets matériels (le matérialisme). Tout celà étant dit, on comprend vite que la nouvelle dictature n'est plus imposé par un homme, mais par le marché et le pognon. C'est lui qui donne le pouvoir et la domination. En bref, une société égalitaire a failli, une fois de plus. Alors moi je pose ue problématique maintenant (c'est là qu'arrive mon utopie), pourquoi est ce que le Monde ne serait plus régi et géré par l'appat du gain et la rentabilité, mais par un droit, des tribunaux internationaux, tentant de donner une certaine égalité. Au delà des tribunaux d'ailleurs, un droit international allant jusqu'à tenter de réprimer notre nature humaine de domination, en y incorporant une obligation de redistribution de la monnaie, un empêchement des inégalités. En bref, des philosophes, des politiciens et des économistes qui imagineraient des règles claires et concises d'un droit non plus seulement pénal internationa, mais un système juridique tentant lui-même d'attribuer...un des principes bien français, qui est l'égalité. Ce serait un nouveau modèle de société à imaginer, qu'on a encore jamais ne serait ce que tenter de mettre en oeuvre: une société dite humaniste. Je te vois venir, je te parle même pas de tout de suite le pondre. Non, ne serait ce que faire germer cette idée au sein de tous les dirigeants privés et publics. Et ensuite, enfin, d'imaginer ensemble justement ce principe, ou l'intérêt ne serait pas individualisé mais bien collectivisé. Allez, tu peux y aller, je sens que tu vas me plomber séèvre maintenant :D |
| qi185 |
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| grchat | Bref, tu veux que les riches gardent tout « leur » fric en supprimant les impôts et que les pauvres se débrouillent ou crèvent.
Il existe pas loin de nous déjà des exemples, du modèle suédois pour la solidarité sociale, à Mondragón au pays basque espagnol pour le modèle économique et industriel. Les Suédois s’en sortent bien aussi sur le plan industriel (Volvo par exemple). Quant aux produits chinois imposés comme une fatalité de mondialisation par les libéraux qui délocalisent pour plaire à leurs actionnaires boulimiques, ils nous empoisonnent au sens propre et détruisent nos emplois donc notre pouvoir d’achat dans un cercle vicieux. Et arrête de dire aux autres qu’ils ne comprennent rien. C’est juste prétentieux. |
| qi185 |
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| qi185 |
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| La question n'est absolument pas de savoir si l'arget dépensé par l'Etat pour sauver le système financier aurait dû être prise pour les petits ou non.
Vous allez comprendre quand qu'hormis Besancenot ou quelques ultra gauchistes, personne ne remet en cause le plan de sauvetage d'urgence. Si on avait laissé le système financier se purger et s'écrouler, les gens auraient courru à la banque retirer leurs sous, plus de système financier, plus d'activité économique, et là c'était pas un ralentissement, mais bel et bien un arrête total économique. C'es simple on aurait été tous morts (façon de parler), et je te dis pas le Noël merdique qu'on aurait alors passer (sympa le diner en famille quand on est tous au chômage, je te laisse imaginer le tableau). Il FALLAIT intervenir, et ça personne ne le remet en cause. Maintenant, là ou on gueule, c'est que les Etats ont laissé 1) empirer une situation 2) ont toujours laissé pour compte ceux qui étaient derrière. Qu'importe, ceux qui ratent le train se démerdent. Il faudrait bien moins d'argent pour éradiquer la faim dans le Monde que pour sauver un système financier. Est ce que les politiques ont, ne serait-ce qu'ESSAYER de tenir une politique sociale de redistribution d'un minimum de richesse. Ont t'ils essayé d'imposer un modèle de société qui ne serait basée, ni sur l'Etat, ni sur l'argent, ni sur Dieu, ni sur ce que tu veux, mais avec en son centre l'Homme? Réponse: NON! Et la tâche pour les petits a été quasi nulle... Une société malade c'est une société qui base son aide pour les déshérités, et ce quels qu'ils soient. Et je m'en tamponne moi de savoir ont été prélevé tout l'argent pour les banques, puisqu'on sait que ça va nous couter presque rien puisque c'est une conséquence du refinancement par la BCE (qui baisse d'ailleurs pas mal son taux directeur), et qui suit l'inflation. Niveau des pertes: quasi nulle. Mais l'Etat s'est bien vite empressé d'aller sauver les banques quand même, mais ne s'est pas aussi vite empressé d'aller aider ceux qui aussi, en avaient besoin. Au passage, si l'Etat par exemple avait pris en charge tous les crédits dangereux (subprimes) à taux variables au lieu de laisser ça au privé, ça aurait éviter des actifs pourris, des titrisations monstres et des fonds d'investissements complets qui s'écroulent. T'as déjà réfléchi deux secondes ce qu'on aurait pu faire de tout l'argent créé pour justement sauver ce système financier? Avant de cracher sur les redistributions de l'argent |
| qi185 |
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| philou16 | Ah putain, ça me rappelle le "bon vieux" temps, le temps des empoignades épistolaires viriles et arbitraires... Le retour du flamboyant QI185 !!!
Deux ans déjà, le temps passe vite mais le discours n'a pas varié d'un iota (le mien non plus d'ailleurs), je retrouve le QI185 d'antan... Etonnant que ce discours arrive encore à survivre alors que les évènements actuels l'enterrent quelque peu. Lorsque que l'on résiste à son temps, ce n'est plus de la ténacité mais de "l'idéologisme". Celui là même qui nous fût reproché, à nous, les gens de "gôche", il y a peu encore... |
| philou16 | A |
| qi185 | C'est dommage cette absence d'effort de réflexion... je reconnais le côté mal dit et indigeste de ce que j'ai écrit, mais faire semblant de ne pas comprendre voire exprimer une aversion pour un truc, quand il est irréfutable, ça ne me concerne plus, j'ai juste écrit des arguments, mais "ne commande rien" dans ça
Simplement, il serait mieux que les gens sachent reconnaitre des choses sur lesquelles ils ne peuvent rien (les lois de la nature, les maths) sans préjuger pour autant qu'en dessous de ça, il n'y a pas de margde manoeuvre Mais le dernier post, avec une grosse condensation d'insultes, qui semble vouloir confondre tout raisonnement qui lui déplait avec de la propagande "sakozyste" ou autre montre qu'il me parait plutot vain d'écrire ici, non? Je me suis décarcassé à expliquer que la nature de l'argent n'est pas du tout la même qu'un concept du genre énergie ou matière qui "se partage", qu'il n'y a pas de limite autre que contractuelle dans sa comptabilité, discours, d'ailleurs justement qui devrait inviter un peu les anticapitalistes à l'espoir de pouvoir justement revendiquer des recherches sérieuses sur des solutions et en réponse, j'obtiens 2 posts qui veulent absolument se "soumettre" au dictat libéral qui commande de voir la monnaie comme on regarde l'espace ou le lait disponible sur la planète et qui fait que les partis politiques de gauche modérée ne savent plus trop quoi proposer (tant la redistribution est déjà à son "top" ) Bin continue (last post grchat je crois) de vouloir préléver des impôts ou autre idée grossière comme ça et de croire que ce genre de pensée t'emmènera loin et rendra les gens heureux si tu veux...
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| grchat |
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| Cramouillette |
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| qi185 |
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| QIenvacances | [bf]Erratum: je voulais dire 20000 milliards d'euros viennent de disparaitre et non pas seulement 20 milliards[/bf]
tu n'as pas lu l'erratum posté juste parès le msg Et non... lis attentivement la suite! Apres tu en fais ce que tu veux, j'ai essayé de détailler, mais si tu veux continuer de croire qu'une "convention" est de même nature qu'une "richesse" réelle c'est toi qui vois. Si tu penses que les 30000 milliards de dollars qui viennent de "s'évaporer" auraient pu "nourrir" les gens en difficulté pendant 3000/5 jours, soit 2 ans... Si tu penses que le menu "à volonté" (tournure juridique dans la restauration signifiant "infini" ) peut nourrir le monde entier pendant 1000 ans.. Perso, au cas où tu ne le saurais pas déjà, je voulais juste pointer quelques préjugés qui fondent diverses passions empéchant de réfléchir à des vraies solutions. Si tu préfères croire que je suis un propagandiste du libéralisme, libre à toi, mais c'est un choix que tu fais et un non un constat. Moi j'ai juste détaillé que la notion d'argent est une convention qui permet de chiffrer des privilèges dans un système (le capitalisme) et que les privilèges sont des créances DE DROIT, JURIDIQUES, reconnues sur la société par le système (capitaliste) à leur titulaires et que "redistribuer ces privilèges n'a pas plus de sens que de tout simplement les annuler et qu'il ne faut rêver: tu ne nourriras pas plus les pauvres avec les 10milliards de B.Arnault que tu ne les aurais nourri en découpant en un million de petits morceaux le titre de duc ou l'acte de naissance d'un duc à l'époque de louis14.. Si tu préfères croire qu'il y a réellement dans les 2 bras, les titres et les 2 jambes de B.Arnault autre chose qu'un pouvoir politique (qui s'annule mais ne se "redistribue" pas) libre à toi. |
| Cramouillette |
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| qi185 | Comme promis, quelques explications, via des citations de posts que j'ai envoyés il y a 2 ans (ou moins)
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| qi185 |
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| qi185 |
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| qi185 | Erratum: je voulais dire 20000 milliards d'euros viennent de disparaitre et non pas seulement 20 milliards |
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Un mal réel et fantasmé
Laddiction aux jeux vidéo
Toujours plus beaux, toujours plus à la pointe de la technologie, les jeux vidéo sont parfois pointés du doigt pour leur influence sur la jeunesse...
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