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Discussion : Chomage en baisse
jdean

Maxx. a écrit :

Pardon, c'était juste pour faire remonter cette discussion qui caracolle en baisse bas du forum. Moi, les chiffres annoncés par Villepin et l'ump...


 
   Je ne suis pas politicien ni économiste, mais j'ai trouvé sur le blog http://jegpol.blogspot.com/2008/08/tout-va-mal (...) un article intéressant sur l'économie française.
 
   

Citation :

Le Canard Enchaîné d’hier nous apporte son flot de nouvelles réjouissantes. Réjouissantes ? C’est une façon de parler. Réjouissante uniquement car elle conforme les « vigilants » dans leur analyse : la politique promise et menée par Nicolas Sarkozy devait pousser la situation économique de la France vers la catastrophe !
 
Hé bien ! C’est réussi : c’est la catastrophe.
 
A part ça, il n’y a pas vraiment de quoi se réjouir.
 
Le chômage est reparti à la hausse, pas de quoi s’affoler, mais les enquêtes de l’Insee montrent l’accroissement de la précarité (voir le 2 ou 3 derniers billets sur Equilibre Précaire).
 
La consommation des ménages en produits manufacturés plonge. C’est con : c’était le dernier moteur de la croissance.
 
Le moral des ménages est au plus bas depuis vingt ans. Rassurez-vous : pas le mien. Je suis en congés. Si vous n’avez pas le moral, je vais illustrer ce billet avec une photo de Vanessa Hudgens, Zac Efron (nouvelles égéries de Partageons mes âneries) en train de se préparer à des cochonneries qui n’ont rien à faire sur un blog de cette haute tenue. Mais la photo sera du meilleur effet pour la Une de Cozop.
 
La production industrielle n’est « pas plus brillante que la consommation ».
 
Les services étaient un des seuls trucs qui poussait un peu d’optimisme. C’est terminé.
 
La santé financière des entreprises « n’incite pas à l’optimisme ».
 
L’immobilier. Situation différente : les prix commencent à baisser ce dont on ne peut que se réjouir sauf moi, modeste propriétaire d’un 48m2 au Kremlin-Bicêtre. Mais… le nombre de permis de construire est en chute libre pour tenter de rattraper la chute des « mises en chantier ».
 
Le commerce extérieur est, quant à lui, dans une situation catastrophique. Le déficit frôle les 5 milliards par mois. On se croirait à la Société Générale.
 
Toutes ces mauvaises nouvelles sont annoncées par une note pour l’Elysée établie par le Ministère de l’Economie de bouts de ficelles. C’est amusant ! Christine Lagarde a oublié d’annoncer une baisse de l’estimation de la croissance pour 2008. Peut-être Nicolas Sarkozy le fera-t-il à l’occasion de son voyage en Chine ?
 
 Petite blag d'un internaute : Tiens ! Au fait ! J’ai trouvé une excellente manière de boycotter les JO : ce mois d’août, je ne vais pas dans les bistros équipés d’une télé.  :D  
 


 
 
   Je pense que la seule bonne nouvelle actuelle, à savoir que le chômage baisse depuis plusieurs mois risque d'être assez éphémère.
   Le temps que la crise boursière, devenue entre-temps une crise classique, atteigne la France.
  Beaucoup d'économiste pense que la sortie de crise ne se fera pas avant fin 2009/2010.
 
 
 
 


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jdean

Maxx. a écrit :

Pardon, c'était juste pour faire remonter cette discussion qui caracolle en baisse bas du forum. Moi, les chiffres annoncés par Villepin et l'ump...


 
   Je ne suis pas politicien ni économiste, mais j'ai trouvé sur le blog http://jegpol.blogspot.com/2008/08/tout-va-mal (...) un article intéressant sur l'économie française.
 
   

Citation :

Le Canard Enchaîné d’hier nous apporte son flot de nouvelles réjouissantes. Réjouissantes ? C’est une façon de parler. Réjouissante uniquement car elle conforme les « vigilants » dans leur analyse : la politique promise et menée par Nicolas Sarkozy devait pousser la situation économique de la France vers la catastrophe !
 
Hé bien ! C’est réussi : c’est la catastrophe.
 
A part ça, il n’y a pas vraiment de quoi se réjouir.
 
Le chômage est reparti à la hausse, pas de quoi s’affoler, mais les enquêtes de l’Insee montrent l’accroissement de la précarité (voir le 2 ou 3 derniers billets sur Equilibre Précaire).
 
La consommation des ménages en produits manufacturés plonge. C’est con : c’était le dernier moteur de la croissance.
 
Le moral des ménages est au plus bas depuis vingt ans. Rassurez-vous : pas le mien. Je suis en congés. Si vous n’avez pas le moral, je vais illustrer ce billet avec une photo de Vanessa Hudgens, Zac Efron (nouvelles égéries de Partageons mes âneries) en train de se préparer à des cochonneries qui n’ont rien à faire sur un blog de cette haute tenue. Mais la photo sera du meilleur effet pour la Une de Cozop.
 
La production industrielle n’est « pas plus brillante que la consommation ».
 
Les services étaient un des seuls trucs qui poussait un peu d’optimisme. C’est terminé.
 
La santé financière des entreprises « n’incite pas à l’optimisme ».
 
L’immobilier. Situation différente : les prix commencent à baisser ce dont on ne peut que se réjouir sauf moi, modeste propriétaire d’un 48m2 au Kremlin-Bicêtre. Mais… le nombre de permis de construire est en chute libre pour tenter de rattraper la chute des « mises en chantier ».
 
Le commerce extérieur est, quant à lui, dans une situation catastrophique. Le déficit frôle les 5 milliards par mois. On se croirait à la Société Générale.
 
Toutes ces mauvaises nouvelles sont annoncées par une note pour l’Elysée établie par le Ministère de l’Economie de bouts de ficelles. C’est amusant ! Christine Lagarde a oublié d’annoncer une baisse de l’estimation de la croissance pour 2008. Peut-être Nicolas Sarkozy le fera-t-il à l’occasion de son voyage en Chine ?
 
 Petite blag d'un internaute : Tiens ! Au fait ! J’ai trouvé une excellente manière de boycotter les JO : ce mois d’août, je ne vais pas dans les bistros équipés d’une télé.  :D  
 


 
 
   Je pense que la seule bonne nouvelle actuelle, à savoir que le chômage baisse depuis plusieurs mois risque d'être assez éphémère.
   Le temps que la crise boursière, devenue entre-temps une crise classique, atteigne la France.
  Beaucoup d'économiste pense que la sortie de crise ne se fera pas avant fin 2009/2010.
 
 
 
 

jdean

Profil supprimé a écrit :

En plus le chômage baisse.....bon la pauvreté augmente, mais ça on s'en fout, le chômage baisse quand même. La précarité, boarf, pas grave, z'ont un boulot quand même hein, même s'ils peuvent à peine assurer les fins de mois.
 
Que de poésie!!! C'est t'y pas magnifique, hein?? :D


 
   [quote]Demandeurs d'emploi : de nouveaux droits et devoirs
   
   La loi relative aux droits et devoirs des demandeurs d'emploi est parue au Journal officiel. Le point sur ce qui attend les chômeurs d'ici cet automne.
 
Les demandeurs d'emploi vont devoir se plier à de nouvelles règles. La loi relative aux droits et devoirs des demandeurs d'emploi est parue au Journal officiel, vendredi 1er août. Elle entrera en vigueur d'ici le mois d'octobre prochain après publication d'un décret.  
Cette loi fixe le cadre des "offres raisonnables d'emploi". Si le chômeur refuse à deux reprises une offre raisonnable d'emploi, il risque d'être radié voire de perdre ses indemnités de chômage. Le motif de refus doit être légitime. Le demandeur d'emploi ne sera pas obligé, par exemple, d'accepter une offre qui propose un niveau de rémunération inférieur au salaire normalement pratiqué dans la région et pour la fonction concernée. De même, la loi précise que le demandeur d'emploi qui cherche un poste à temps plein, "ne peut être obligé d'accepter un emploi à temps partiel".
 
Ces nouveaux droits et devoirs des demandeurs d'emploi s'appliquent en fonction de la durée d''inscription à l'Anpe.  
 
Au bout de trois mois de chômage
Pour le demandeur d'emploi qui est inscrit à l'Anpe depuis plus de trois mois, une offre d'emploi raisonnable est une annonce compatible avec ses qualifications et compétences professionnelles et rémunérée au moins 95% de son dernier salaire.
 
A partir de six mois de chômage
Après six mois de chômage, les règles se durcissent. La loi demande au demandeur d'emploi de revoir ses prétentions salariales à la baisse et d'envisager d'être mobile géographiquement. Autrement dit, il doit accepter l'offre proposée par l'Anpe même si le salaire correspond à 85% de sa rémunération antérieure. De même, le demandeur d'emploi doit être prêt à aller travailler loin de son domicile. En effet, à partir de six mois de chômage, une offre d'emploi est considérée comme raisonnable si le lieu de travail nécessite un trajet de 60 km aller-retour ou deux heures de transports en commun.
 
Après un an de chômage
Enfin, à partir d'un an d'inscription à l'ANPE, le demandeur d'emploi doit être prêt à faire l'impasse sur son salaire antérieur. Si le poste proposé est compatible avec ses qualifications et compétences, il doit accepter d'être payé à hauteur du revenu versé par les Assedic. Les chômeurs en fin de droits sont logés à la même enseigne. Ils ne pourront pas refuser à deux reprises une offre d'emploi si la rémunération proposée est équivalente à celle qu'ils perçoivent soit l'ASS (Allocation de solidarité spécifique) et éventuellement le RMI (Revenu minimum d'insertion). Pour les plus de 57 ans et demi, le dispositif se corse aussi avec une suppression progressive de la dispense de recherche d'emploi . Encore faudra t-il que l'Anpe puisse être en mesure de proposer suffisamment d'offres d'emploi aux chômeurs, dont les cadres. La dernière note trimestrielle de l'Apec fait part d'un ralentissement des offres d'emploi.[/quote]

jdean

jdean a écrit :


 
 
  J'ai trouvé cette source sur actuchomage.org.
  Je ne cherche pas à généraliser les offres de l'ANPE, mais celle ci m'a semblé intéressante.
 
 
   

Citation :

Offre « raisonnable » d’emploi : de pire en pire ! :heink:  
 
 


 


 
   Cet exemple représente les dérives qui peuvent en découler du culte du résultat " Recrute prof au smic: l'ANPE "sous la pression du résultat"

jdean

Profil supprimé a écrit :


 
Ah bon?? :ouch:  :D  
 


 
 
  J'ai trouvé cette source sur actuchomage.org.
  Je ne cherche pas à généraliser les offres de l'ANPE, mais celle ci m'a semblé intéressante.
 
 
   

Citation :

Offre « raisonnable » d’emploi : de pire en pire ! :heink:  
 
  Voici le type d'offre «raisonnable» que l'ANPE du Val d'Oise propose — pardon, peut désormais imposer contre sanction — aux demandeurs d'emploi concernés, en toute illégalité. Amis chômeurs, il va falloir être vigilants et apprendre à vous battre !
 
Numéro d'offre 651155N
Offre actualisée le 31/07/08
 
INSTITUTEUR/INSTITUTRICE H/F
(Code Métier ROME 22111)
 
AU SEIN D'UNE ÉCOLE PRIVÉE, VOUS ASSUREZ LES COURS D'UNE CLASSE DE CM2.
 
Lieu de travail : 95 - SARCELLES
 
Type de contrat : CONTRAT A DUREE DÉTERMINEE DE 6 MOIS
Nature d'offre : CONTRAT ACCOMPAGN. EMPLOI (CAE)
 
Expérience : SOUHAITÉE DE 1 A 2 ANS
 
Formation et connaissances : DIPL. NIV. BAC+3 EXIGÉ
 
Qualification : Employé qualifié
 
Salaire indicatif : HORAIRE 8,71 Euros
 
Durée hebdomadaire de travail : 20H00 HEBDO
 
Taille de l'entreprise : 20 A 49 SALARIÉS
 
Secteur d'activité : FORMATION CONTINUE D'ADULTES (?????)
 
Un(e) instituteur/trice de CM2 en contrat aidé, Bac+3 payé(e) au Smic : là, on touche carrément le fond !!!
 
Incapable de fournir de vraies offres à tous les chômeurs en qualité comme en quantité, pressée par une politique d'objectifs de plus en plus insensée, l'ANPE ferme les yeux et devient… un vrai dépotoir.
 
Car cette annonce est illégale : les CAE sont explicitement réservés à des «emplois visant à satisfaire des besoins collectifs non satisfaits» (Article L322-4-7 du Code du travail). Si la personne occupe un poste permanent dans l'entreprise ou l'administration qui l'emploie ou si elle travaille en lieu et place du personnel statutaire, elle peut demander la requalification de son contrat en CDI.
 
De plus, cette offre est aberrante : confier une classe d'enfants ayant entre 9 et 10 ans à une personne «sans emploi rencontrant des difficultés sociales et professionnelles particulières», à qui on va fixer des «modalités d'orientation et d'accompagnement» et prévoir «des actions de formation et de validation des acquis de l'expérience nécessaires à la réalisation [de son] projet professionnel» est une ineptie monumentale !
 
Ici, le contrat aidé ne se justifie pas : si c'est pour un remplacement de 6 mois, il doit faire l'objet d'un CDD normal rémunéré au tarif de la personne remplacée, c'est-à-dire le double. L'unique but de cette annonce est d'employer une personne diplômée à moindre frais.
 
Et comme nous l'avons répété sans cesse, on le voit bien : la nouvelle loi sur l'offre «raisonnable» d'emploi et ses paliers assortis en fonction de l'ancienneté dans le chômage ne vise qu'à instaurer la déqualification du travail et une baisse généralisée des salaires.  
 
 
DERNIÈRE MINUTE !!! L'affaire a été relayée par Rue89 => à lire et à écouter (interviews de Philippe Sabater, du SNU-ANPE, et de Delphine Zoughebi, avocate spécialisée en droit du travail)...
http://www.rue89.com/2008/08/06/re [...] u-resultat


 
 
 

pepitos a écrit :


 
 
Et oui , vivement qu'il instaure une taxe pour tout ceux qui refusent d'acheter l'album de Carla . Haaaa , il nous manquera dans 4 ans quand il se fera virer de l'elysée ...


 
Ah bon?? :ouch:  :D  
 
Ce qui me fait le plus peur, c'est de voir que dans son propre clan, il y en a qui ont des idées encore pire que Sarkozy, et donc par voie de fait, qu'on peut se dire "on pourrait avoir pire".
 
Imaginez...Roger Karoutchi président :(  :ouch:  :pfff:  :kaola:  
 
Voyez à quel point on en est arrivé, erf :sarcastic:

pepitos

Profil supprimé a écrit :

Mais notre cher président emmerde le petit peuple mais laisse ses potes du CAC40 pèpère, vous inquiétez pas.
En plus, il aide les pauvres. Il crée le RSA....un bidule pour prélever aux "un peu moins pauvres" pour redonner aux "très pauvres", pendant que le gros PDG s'augmentent de 40% en un an.
En plus le chômage baisse.....bon la pauvreté augmente, mais ça on s'en fout, le chômage baisse quand même. La précarité, boarf, pas grave, z'ont un boulot quand même hein, même s'ils peuvent à peine assurer les fins de mois.
 
Qu'est ce qu'on ferait sans ce Sarkozy dis donc :D En plus il fait même de la promo du dernier album de sa douce et tendre en filant le dernier album à tous les ministres lors du dernier conseil des ministres, et en faisant une photo promo au dessus du toit de l'Elysée.
 
Que de poésie!!! C'est t'y pas magnifique, hein?? :D


 
 
Et oui , vivement qu'il instaure une taxe pour tout ceux qui refusent d'acheter l'album de Carla . Haaaa , il nous manquera dans 4 ans quand il se fera virer de l'elysée ...

Mais notre cher président emmerde le petit peuple mais laisse ses potes du CAC40 pèpère, vous inquiétez pas.
En plus, il aide les pauvres. Il crée le RSA....un bidule pour prélever aux "un peu moins pauvres" pour redonner aux "très pauvres", pendant que le gros PDG s'augmentent de 40% en un an.
En plus le chômage baisse.....bon la pauvreté augmente, mais ça on s'en fout, le chômage baisse quand même. La précarité, boarf, pas grave, z'ont un boulot quand même hein, même s'ils peuvent à peine assurer les fins de mois.
 
Qu'est ce qu'on ferait sans ce Sarkozy dis donc :D En plus il fait même de la promo du dernier album de sa douce et tendre en filant le dernier album à tous les ministres lors du dernier conseil des ministres, et en faisant une photo promo au dessus du toit de l'Elysée.
 
Que de poésie!!! C'est t'y pas magnifique, hein?? :D
patata-girl

stakaboo a écrit :

Citation :

Tiens un chiffre en passant, comme ça...
6. C'est le chiffre qui caractérise le nombre de contrôles (en moyenne) subis par un RMIste et par an pour constater ou pas une fraude éventuelle de sa part... Connaissez-vous un assujetti à l'ISF persécuté dans ces mêmes proportions ?! Je ne pense pas.


 
Sans déconner? Tu tiens ça d'où? C'est une source sérieuse ?
 
Tient, en passant, les rmistes ne sont pas comptés dans les chiffres du chômage, mais alors...qu'est ce que c'est un rmiste?
 
Une anecdote qui me vient de l'ANPE, lorsque la directive du moment c'est :
par exemple, "Allez, en ce moment, c'est le gouvernement et les médias qui l'on commandés, on s'occupe des plus de 50 ans", six mois après, les banlieues crament, et hop, on laisse tomber tout les dossiers des plus de 50 ans, maintenant on met le paquet sur les jeunes en difficultés...
 
(raconté par un employé de l'ANPE qui était d'ailleurs complètement déprimé par son boulot)


 
Y'a de quoi être déprimé de taffer dans ces conditions, t'as pluss l'impression de faire chier les gens que de réellement les aider :/

stakaboo

Citation :

Tiens un chiffre en passant, comme ça...
6. C'est le chiffre qui caractérise le nombre de contrôles (en moyenne) subis par un RMIste et par an pour constater ou pas une fraude éventuelle de sa part... Connaissez-vous un assujetti à l'ISF persécuté dans ces mêmes proportions ?! Je ne pense pas.


 
Sans déconner? Tu tiens ça d'où? C'est une source sérieuse ?
 
Tient, en passant, les rmistes ne sont pas comptés dans les chiffres du chômage, mais alors...qu'est ce que c'est un rmiste?
 
Une anecdote qui me vient de l'ANPE, lorsque la directive du moment c'est :
par exemple, "Allez, en ce moment, c'est le gouvernement et les médias qui l'on commandés, on s'occupe des plus de 50 ans", six mois après, les banlieues crament, et hop, on laisse tomber tout les dossiers des plus de 50 ans, maintenant on met le paquet sur les jeunes en difficultés...
 
(raconté par un employé de l'ANPE qui était d'ailleurs complètement déprimé par son boulot)

cramouillette

philou16 a écrit :

Tiens un chiffre en passant, comme ça...
6. C'est le chiffre qui caractérise le nombre de contrôles (en moyenne) subis par un RMIste et par an pour constater ou pas une fraude éventuelle de sa part... Connaissez-vous un assujetti à l'ISF persécuté dans ces mêmes proportions ?! Je ne pense pas.

 

Sans parler de l'ISF, on peut parler des entreprises ou on a environ 1500 agents de contrôle (inspecteurs et contrôleur du travail) pour oula la je n'arrive plus à compter le nombres de boites, ha si 1 536 000 établissements pour le champs travail, soit en moyenne 1024 ets/agent, ce qui donne vite fait un contrôle théorique tous les 4,5 ans. Les mauvais patrons peuvent dormir tranquilles.  :pfff:

philou16 Tiens un chiffre en passant, comme ça...
6. C'est le chiffre qui caractérise le nombre de contrôles (en moyenne) subis par un RMIste et par an pour constater ou pas une fraude éventuelle de sa part... Connaissez-vous un assujetti à l'ISF persécuté dans ces mêmes proportions ?! Je ne pense pas.
seawitch [quotemsg=3220,10,3494795
..
De tout façon, c'est vraiment kafkaïen et surréaliste mais ce qui me fait le plus marrer dans l'histoire c'est qu'ils vont payer des prestataires de service pour gérer leur sale besogne, c'est vraiment pitoyable.
[/quotemsg]
 
 T'as entièrement raison, c'est bien ça le plus gerbant. Et que dire des empaffés de publicitaires qui ont touché 200 000 euros pour trouver un nouveau logo... Vous savez, le petit caca vert et orange.
seawitch

Eleonore. a écrit :

Oui les chiffres baissent, pour 2 raisons très simples :
- les agents ANPE ont des instructions, assorties de primes, pour radier un nombre certain de chomeurs.
- depuis le décret sur le controle des chomeurs les agents Assedic ont le droit de prononcer des suspensions de 2 mois ce qui est une grande nouveauté.
 
On est donc passé d'une époque qui a duré une vingtaine d'années pendant laquelle il n'y avait aucun controle -et donc des abus assez importants- à une époque où on radie à l'aveugle.
Du coté Assedic, les directeurs d'agence ont été renouvellés, ce sont des jeunes prêts à bouffer tout cru n'importe quel chomeur. Sachant par ailleurs que les agents Assedic sont très bien payés et ont toujours été anti-chomeurs (eh oui à l'Assedic, on déteste son outil de travail !)
Du coté ANPE, historiquement les agents ont toujours été du coté des chomeurs. Pour changer ça,  l'ANPE a procédé à des recrutements massifs depuis 3 ans. Les nouveaux agents sont en grand majorité d'anciens chomeurs, qui ont "déchu" (c'est leur terme) en rentrant à l'ANPE, déchu en salaire,  en reponsabilité et en image, pas mal d'entre eux étant d'anciens DRH par exemple. Ce sont donc des peaux de vache particulièrement sadiques avec les chomeurs.
 
Les chomeurs sont maintenant convoqués une fois par mois, pour les RMIstes ça peut tenir du harcélement vu qu'ils sont suivis par leur antenne RMI ET par  l'ANPE.
Les agents ANPE ont des quotas de prestation à proposer, enfin, à imposer.
Il y a eu plusieurs cas de gens convoqués à des réunions au cours desquelles ont leur a intimé l'ordre de se présenter...aux concours...de la police.
Les prestations sont fourguées sans aucun discernement ce qui aboutit d'une part à des échecs la prestation n'étant pas adaptée ou à des chomeurs qui ne la suivent pas, d'où radiation.
Ex) il existe une prestation "du diplome à l'emploi" destinée à aider les jeunes diplomés à trouver un emploi. C'est une prestation très efficace, qui donne des très bons taux de retour à l'emploi. Or sur l'Ile de France il y a grosso modo 10 de ces prestations par an, soit 120 jeunes concernés.
Pour les jeunes intéressés et pour lesquels il n'y a pas de place, que fait l'ANPE ? elle fourgue une autre prestation, qui est le Bilan de Compétence Approfondi qui n'a d'approfondi que le nom car c'est très superficiel. Un bilan de compétence par définition ça s'adresse à des gens qui ont déjà des compétences, donc à des gens qui ont au moins 5 ans d'expérience. Ca n'a pas l'ombre d'un intérêt pour un jeune diplomé. Résultat, le jeune arrive là, voit que çe ne rime à rien mais s'il arrête hop radiation.
 
Autre point très choquant : dans la convention Unedic 2004, tout était fait pour inciter au travail à temps partiel. Avec la convention 2006, ça a été marche arrière toute. Les conditions de cumul d'une allocation partielle avec un travail à temps partiel se sont dégradées, mais surtout, on assiste à un truc hallucinant.
Alors que ce cumul est un DROIT, maintenant dès que l'ANPE voit que le chomeurs a repris un travail hop elle le radie. La personne qui avait donc accepté ce boulot à temps partiel, du fait qu'en le cumulant avec ses allocations, elle pouvait s'en sortir, se retrouve donc radiée et contrainte de vivre avec un 1/2 SMIC (les boulots à temps partiel concernent quasi exclusivement les femmes non qualifiées), ce alors, je le redis qu'elle a le droit à ce cumul pendant 15 mois.
 
Je pourrais en rajouter encore des tartines. Mais c'était juste quelques exemples pour dire "oui le chomage baisse et va baisser" mais l'INSEE le montre tous les mois, sans aucun solde positif de création d'emploi, donc au prix de radiations des demandeurs d'emploi. Et comme toujours les petits malins continueront à frauder sans souci...
On a donc attaqué un traitement statistique du chomage sans aucun travail de fond.


 
Du Sarkozysme pur jus... Soigner les chiffres et l'effet d'annonce en occultant la réalité...  

seawitch Moins grave et chiant, mais tout aussi révélateur : Recevoir un courrier des ASSEDIC daté du.... 1er mai...
 
Authentique !
totophe melun je découvre ce forum en cherchant un lieu ou je peu me soulage de ma colère contre les assedic ...  
je suis chommeur cela fait plusieurs années que je fait petit boulot sur petit boulot , malgré un bac+ 2 technique et prêt de 10 ans d'expériences de commercial .. je suis allé jusqu'as faire de la caisse et de la mise en rayon en grande surface ) ayant retrouver un CDI de commercial j'étais heureux .. mais au bout des 3 mois de période d'essai .. l'employeur n'as pas souhaité continuer et je me retrouve donc une nouvelle fois a la case départ .. pour un périple ahurissant :  
 
j'appel le 3949 pour le réinscrire ayant gardé mes papieré cela va très vite en redonnant mon ancien identifiant .. mon interlocutrice m'affirme m'envoyer mon dossier le soir même  
 
10 jours après je passe au assedic avec mes attestations assedic et on me dis " ah non on peu pas les prendre il faut votre dossier avec " .. hors le fameux dossier je l'ai pas encore reçût .... donc déjà je passe au delais des 8 jours pour percevoir mes allocations a la date de l'appel  
 
en effet si on met plus de 8 jours pour ramener le dossier la date de prise en charge n'est plus la date d'appel mais la date de dépôt de dossier)  
je rappel donc le 3949 ou l'on m'affirme que l'agence aurai pu me fournir un dossier vierge , " que ce sont vraiment des flemmards " et qu'on m'en renvoi un le soir même  
2 jours après je reçoit enfin le fameux dossier accompagner d'une lettre m'affirmant que le 1er dossier avais bien été envoyer " ... comme si je m'étais amuser a le jeter ... ce 1er dossier  
 
je rempli le dossier le porte au assedic ... demande la vérification a l'employer d'accueil .. qui m'affirme que c'est bon et complet .. et le met dans l'urne prévu a cet effet ....
 
4 jours passes .. je reçoit mon dossier chez moi avec un courrier me mentionnant qu'il est incomplet qu'il manque ma pièce d'identité ... ( il sagit d'une réinscription il l'on déjà euh au moins 3 fois )  ... bref  
 
je retourne donc au assedic avec une copie de ma carte d'identité ainsi qu'un copie de mon permis de conduire ( sachant que ma CNI a légèrement dépasser les 10 ans )  
je refait vérifié a l'agent présent .. lui explique le pourquoi de la copie du permis et me dis que c bon ...  
 
aujourd'hui .. je reçoit au courrier mon dossier .. avec la même lettre que celle m'indiquant qu'il manquais ma pièce d'identité et rajouter a la main " encours de validité" .. et resurligner avec le même stabilo que celui d'origine  
 
cela fait donc un moi que ma réinscription dure .. je perd de l'argent ( délai des 8 jours dépassé ) ne toucherai rien ce moi si ... ( c'est pas grave j'ai un jardin 'herbe grillé c très bon a manger )  
 
bref j'y retourne cette après midi  je demanderai a ce que mon dossier soit vérifié par le directeur de poste .... je vais encore me faire des amis .. mais c'est sur pendant un moi il y as euh un chômeur de moine en france ... du moins dans les chiffres
Lyzanne Marie La pauvreté augmente, et le chômage serait en baisse.
Et oui c'est sa de radié les chômeurs, et de faire en sorte
que l'on accepte les contrats précaire. Rien contre la précarité à droite, tout pour l'encourager, et on continu à nous prendre pour des cons, non pardon pour des pions, enfin les deux. C'est pourquoi je fait de plus en plus attention à ce que l'on me propose. Parce que entre  
nous, les contrats type précaire, qui pour certains soi disant aboutissent à un CDI, J'ai tester et vous savez quoi, 3 ans plus tard, on s'étonne de me revoir. Combien  
d'entre nous constate, qu'on essai à tout prix de se débarrasser de nous, durant tous se temps j'ai trimer pour rien, et me suis briser le dos, mais bien sur, je n'étais pas au chômage. Aujourd'hui non plus je ne touche rien,et me voilà de retour parmi les demandeurs d'emploi, mais moins naïve cependant. Puis, si un patron peut vous virer du jour au lendemain, tu parle d'une avance ! Heureusement j'ai démissionner avant qu'on me vire ! Parce que sinon aurait t'ont pu encore se servir de moi, pour les sales besognes, car qui dit employer stagiaire, dit esclave à bon marcher entre nous.    
invite_vaness220 bon je viens d'appeler le 3939 un service de renseignements sur le droit du travail, bon apparement faut pas depasser 78h par mois. mais bon j'ai quand meme dû mal à comprendre que l'anpe et les assedics se contredisent, de plus de ce fait rme faut embourser les assedic alors qu'ils connaissaient tres bien ma situation, donc ils n'auraient pas du me verser quoi que ce soit, je vois pas pourqoui il faudrait que je rembourse, c'est leur erreur. c'est trop galere
invite_bambooshiauttt Question délicate ? D'expérience je sais que quand les assedic te tombent dessus c'est parfois absurde. Tu sais que tu as le droit à une aide jurdictionnelle à la mairie !
invite_vaness220 bonjour, alors j'ai une petite question à poser.
Je suis en cdd de 6 mois dans la fonction publique mais je recherche toujours un emploi car je sais qu'il n'y a pas de sorti de cdi a l'issue. Je mettais renseigner aupres des assedic qui m'avaient dis que je pouvais rester demandeur d'emploi tout en étant en cdd mais qu'il fallait que je continue  àdeclarer ma situation, ce que j'ai fait, cependant ils continuaient  à me verser 100 euros, je trouver pas ca normal je leur ai dis et ils m'ont envoyé la formule de calcul. Jusque là tout va bien, mais il y a 3 semaines l'anpe m'a envoyé une offre d'emploi, qui ne correspond pas du tout à ma formation et moins interessante que celle que j'ai actuellement, de plus la premiere depuis presque 2 ans que je suis inscrite (je faisais de l'interim à tps partiel à l'epoque). Donc je recois cette offre alors que cela fais 3 mois que je travail, je la refuse pour les motifs ci dessus, et ils m'ont de ce fait radier car j'etais en cdd alors que je suis toujours à la recherche d'un travail, si je n'avais jamais recu cettre offre ils ne m'auraient jamais radiés surtout que les assedic m'ont dis que je pouvais rester inscrites sur la liste des demandeurs d'emplois. Est-ce quelqu'un peut me dire si la loi pretend à ce que je puisse rester demandeur d'emploi ou pas? de plus les assedic me reclament maintenant l'argent qu'ils m'ont versés. merci de vos reponses
Pour mettre tout le monde d'accord, la plus part des économistes libéraux estiment cyniquement qu'il serait "déraisonnable de descendre en dessous de la barre des 900 000 chômeurs " car cela occasionnerait une pression insuffisante sur les salaires et le coût de ces derniers ; alors un petit effort plus qu'un 1,5 million à radier... Car jusqu'ici c'est le chômeur que l'on dégomme pas le chômage et un grand merçi aux réducteurs de fracture sociale qui la réduisent à grand coup de marteau !!!
invite_WYK-

invite_Der_Doktor a écrit :

D'ailleurs il ne s'agit pas de revenus mais plutôt d'une indemnité même si certains confondent
les 2 on dirait. .


 
Puisqu'on doit chipoter allons-y. L'Assedic verse une allocation ce qui, sur un plan juridique, n'a rien à voir avec une indemnité. Et une allocation tout comme un salaire tout comme la perception d'un loyer sont des formes de revenus.
Je veux bien me faire reprendre quand je dis des conneries mais ce serait bien que la personne n'en dise pas elle-même de plus grosses. Jetez un coup d'oeil à votre feuille d'impôt sur le REVENU, vous verrez si les allocations Assedic ne sont pas à déclarer en tant que REVENUS.
 

invite_Der_Doktor a écrit :

On pourrait même dire que peu importe ces histoires de pognon car des droits t'en a pas vraiment quand t'es demandeur d'emploi, tu subis le truc, c'est toi le coupable, tu dois avoir honte d'être au chômage car c'est de ta faute si t'es là aujourd'hui ...


Totalement faux. Qu'il y ait une stigmatisation des chomeurs depuis qq mois, c'est une évidence. Comme il y a eu aupaparant 20 ans de laxisme total de la part de tous les gouvernements c'était inévitable qu'il y ait un retour de baton évidemment trop fort. Mais un chomeur a bien des droits, il n'y a aucun doute là dessus. Il y a qq chose qui s'appelle un réglement que l'Assedic n'applique pas toujours et sur lequel on peut s'appuyer pour faire valoir ses droits.
Il y a aussi eu un épisode qui s'est appelé "les recalculés" et qui a bien montré que les droits des chomeurs existaient.
 

invite_Der_Doktor a écrit :

En ce qui me concerne, même si je travaille un an voir plus en CDD ou en intérim je me considère toujours comme demandeur d'emploi car au final, tu reviens toujours à la case départ tant que tu n'as pas trouvé quelque chose de stable CDI ou un même un CDD sur plusieurs années. C'est un cercle vicieux, tu te retrouves toujours sur le marché du travail, tôt ou tard. .


Oui je sais 90% des français rêvent d'être fonctionnaires, même les intermittents. On vit dans un monde absurde où des gens qui se disent artistes voudraient un emploi stable avec le même salaire toute leur vie. Personnellement j'ai choisi de changer d'emploi très souvent alors j'ai du mal à adhérer au discours "ah rentrer à la Société Générale à 22 ans et en sortir à 65".
 

invite_Der_Doktor a écrit :

De tout façon, c'est vraiment kafkaïen et surréaliste mais ce qui me fait le plus marrer dans l'histoire c'est qu'ils vont payer des prestataires de service pour gérer leur sale besogne, c'est vraiment pitoyable.


Ca n'est pas nouveau, ça fait des années qu'il ya  des prestataires. sauf qu'on a commencé à en parler qu'avec Ingeus mais il en existe depuis bien plus longtemps. Il se trouve que j'ai moi même été prestataire et que j'ai aidé un grand nombre de personnes à trouver un boulot qui leur convient. Dans tous les métiers il ya des gens bien et des salauds, c'est vrai à l'ANPE comme chez ses prestataires. Je n'ai personnellement jamais forcé ni incité personne à prendre un boulot qui ne lui était pas adapté, inversement quand je voyais des gens qui à 30 ans en étaient 2 ans de chomage en n'ayant pas fait une seule recherche je n'étais pas très complaisante et je trouvais scandaleux que personne n'ait mis le nez dans al situation du gus plus tôt.
 
Avant de parler du problème du chomage ce serait bien que vous vous renseigniez un peu au lieu de reprendre qq phrases chocs qui ne font rien avancer et qui font passer les chomeurs pour de terribles vitimes. Certains chomeurs sont en effet des victimes d'autres sont des gens qui savent parfaitement profiter du système.

invite_Der_Doktor

invite_WYK- a écrit :

Oui bien sur, mais ça ce n'est pas forcément choquant. Puisqu'en effet qq qui travaille à temps plein n'est plus censé être disponible pour trouver un emploi et n'est pas indemnisé pendant qu'il travaille. Il y a comme ça des gens qui travaillaient depuis 1 an et restaient inscrits, ce n'est pas normal.
Ce qui est plus choquant c'est que les gens qui travaillent à temps partiel ont DROIT à un complément Assedic. Or pour avoir ce complément il ne faut pas être radié. Or l'ANPE radiant sauvagement elle prive ainsi la personne de son droit et donc d'un revenu. Alors que dans le cas où la personne travaille à temps plein, c'est certes agaçant de se voir radié promptement quand on n'a rien demandé mais on n'est pas privé d'un droit et d'un revenu.


 
 
Oui alors là, peu importe ce qui est choquant ou pas car le débat ne se situe pas à ce niveau.
D'ailleurs il ne s'agit pas de revenus mais plutôt d'une indemnité même si certains confondent
les 2 on dirait. On pourrait même dire que peu importe ces histoires de pognon car des droits t'en a pas vraiment quand t'es demandeur d'emploi, tu subis le truc, c'est toi le coupable, tu dois avoir honte d'être au chômage car c'est de ta faute si t'es là aujourd'hui ...
Après tout dépend ta façon de voir les choses, si travailler 1 an te suffit pour ne plus être considéré comme demandeur(se) d'emploi tant mieux pour toi.
En ce qui me concerne, même si je travaille un an voir plus en CDD ou en intérim je me considère toujours comme demandeur d'emploi car au final, tu reviens toujours à la case départ tant que tu n'as pas trouvé quelque chose de stable CDI ou un même un CDD sur plusieurs années. C'est un cercle vicieux, tu te retrouves toujours sur le marché du travail, tôt ou tard. Seulement, ça fait moche dans leur statistiques et même si tu ne touches plus rien, ils vont toujours trouver un moyen ou un autre de te radier, une sorte de RAZ administrative quoi .
Et puis, tu peux très bien travailler un an en intérim voir plus avec des contrats renouvelés tous les mois ou toutes les quinzaines, si pour toi c'est ça ne plus être au chômage ..
De tout façon, c'est vraiment kafkaïen et surréaliste mais ce qui me fait le plus marrer dans l'histoire c'est qu'ils vont payer des prestataires de service pour gérer leur sale besogne, c'est vraiment pitoyable.

invite_Der_Doktor

davidkoresh a écrit :

Citation :

l'accompagnement personnalisé et le projet personnalisé d’accès à l’emploi
dont tout le monde connaît la véritable finalité ..


 
Sa finalité, c'est bien la radiation du "nouveau" chômeur...
 
J'ai tout lu mais je dois avouer que le sous entendu m'échappe.


 
hum! là tu abuses  un peu non .. c'est presque une "lapalissade"

invite_WYK-

invite_Der_Doktor a écrit :

Bonjour  
 
 
il n'est pas nécessaire de reprendre un travail à temps partiel pour être radié de l'ANPE et/ou ASSEDIC
 
il suffit d'avoir travaillé plus de 136 heures par mois depuis au moins 2 mois dans mon cas.


Oui bien sur, mais ça ce n'est pas forcément choquant. Puisqu'en effet qq qui travaille à temps plein n'est plus censé être disponible pour trouver un emploi et n'est pas indemnisé pendant qu'il travaille. Il y a comme ça des gens qui travaillaient depuis 1 an et restaient inscrits, ce n'est pas normal.
Ce qui est plus choquant c'est que les gens qui travaillent à temps partiel ont DROIT à un complément Assedic. Or pour avoir ce complément il ne faut pas être radié. Or l'ANPE radiant sauvagement elle prive ainsi la personne de son droit et donc d'un revenu. Alors que dans le cas où la personne travaille à temps plein, c'est certes agaçant de se voir radié promptement quand on n'a rien demandé mais on n'est pas privé d'un droit et d'un revenu.

davidkoresh

Citation :

l'accompagnement personnalisé et le projet personnalisé d’accès à l’emploi
dont tout le monde connaît la véritable finalité ..


 
Sa finalité, c'est bien la radiation du "nouveau" chômeur...
 
J'ai tout lu mais je dois avouer que le sous entendu m'échappe.

invite_Der_Doktor

mambo_miam_miam a écrit :

Ca, c'est du débat de fond. Le fil le "chômage en baisse" va connaître un bond.


 
Bonjour  
 
Bien vu ..
juste une petite précision  concernant la fin de ton texte :
 
il n'est pas nécessaire de reprendre un travail à temps partiel pour être radié de l'ANPE et/ou ASSEDIC
 
il suffit d'avoir travaillé plus de 136 heures par mois depuis au moins 2 mois dans mon cas, je présume car le courrier que j'ai reçu ne me paraît pas très clair en dehors de la référence à l'article suivant :
 
article R.311-3-3 du Code du Travail, décret 92-117 du 5 février 1992
(pour être consédéré comme disponible pour un emploi, il faut exercer une  
activité inférieure à 78 heures par mois.
source ANPE ..  :-)
 
Tu bosses 2 mois en intérim dans l'année et Hop! t'es plus chomeur
tu te réinscris et hop tu deviens un NOUVEAU chômeur magique !
Comme ça tu bénéficie en premier des nouvelles mesures en "faveur" des demandeurs d'emploi comme par exemple :
l'accompagnement personnalisé et le projet personnalisé d’accès à l’emploi
dont tout le monde connaît la véritable finalité ..
 
Cordialement.
 
 

Rouge. [Humour]Y'a Arlette Geronimo et Chirikawa Besancenot qui vont venir à la rescousse ![/Humour]
 
Y'a aussi le fait qu'il y est de plus en plus départ en retraite et la moitié des départs en retraite sont remplacés, ce qui fait des chômeurs en moins ( d'ailleurs ils ne sont pas tous remplacés, il pourrait donc y avoir encore moins de chômage ! )
invite_bubu. Bonjour
Donc si je comprends bien il n'y a aucun respect de l'etre humain qui est considere comme du betail mais il doit bien y avoir des recours contre les agents cow boy
cdlt
mambo_miam_miam Ca, c'est du débat de fond. Le fil le "chômage en baisse" va connaître un bond.  
Eleonore. Oui les chiffres baissent, pour 2 raisons très simples :
- les agents ANPE ont des instructions, assorties de primes, pour radier un nombre certain de chomeurs.
- depuis le décret sur le controle des chomeurs les agents Assedic ont le droit de prononcer des suspensions de 2 mois ce qui est une grande nouveauté.
 
On est donc passé d'une époque qui a duré une vingtaine d'années pendant laquelle il n'y avait aucun controle -et donc des abus assez importants- à une époque où on radie à l'aveugle.
Du coté Assedic, les directeurs d'agence ont été renouvellés, ce sont des jeunes prêts à bouffer tout cru n'importe quel chomeur. Sachant par ailleurs que les agents Assedic sont très bien payés et ont toujours été anti-chomeurs (eh oui à l'Assedic, on déteste son outil de travail !)
Du coté ANPE, historiquement les agents ont toujours été du coté des chomeurs. Pour changer ça,  l'ANPE a procédé à des recrutements massifs depuis 3 ans. Les nouveaux agents sont en grand majorité d'anciens chomeurs, qui ont "déchu" (c'est leur terme) en rentrant à l'ANPE, déchu en salaire,  en reponsabilité et en image, pas mal d'entre eux étant d'anciens DRH par exemple. Ce sont donc des peaux de vache particulièrement sadiques avec les chomeurs.
 
Les chomeurs sont maintenant convoqués une fois par mois, pour les RMIstes ça peut tenir du harcélement vu qu'ils sont suivis par leur antenne RMI ET par  l'ANPE.
Les agents ANPE ont des quotas de prestation à proposer, enfin, à imposer.
Il y a eu plusieurs cas de gens convoqués à des réunions au cours desquelles ont leur a intimé l'ordre de se présenter...aux concours...de la police.
Les prestations sont fourguées sans aucun discernement ce qui aboutit d'une part à des échecs la prestation n'étant pas adaptée ou à des chomeurs qui ne la suivent pas, d'où radiation.
Ex) il existe une prestation "du diplome à l'emploi" destinée à aider les jeunes diplomés à trouver un emploi. C'est une prestation très efficace, qui donne des très bons taux de retour à l'emploi. Or sur l'Ile de France il y a grosso modo 10 de ces prestations par an, soit 120 jeunes concernés.
Pour les jeunes intéressés et pour lesquels il n'y a pas de place, que fait l'ANPE ? elle fourgue une autre prestation, qui est le Bilan de Compétence Approfondi qui n'a d'approfondi que le nom car c'est très superficiel. Un bilan de compétence par définition ça s'adresse à des gens qui ont déjà des compétences, donc à des gens qui ont au moins 5 ans d'expérience. Ca n'a pas l'ombre d'un intérêt pour un jeune diplomé. Résultat, le jeune arrive là, voit que çe ne rime à rien mais s'il arrête hop radiation.
 
Autre point très choquant : dans la convention Unedic 2004, tout était fait pour inciter au travail à temps partiel. Avec la convention 2006, ça a été marche arrière toute. Les conditions de cumul d'une allocation partielle avec un travail à temps partiel se sont dégradées, mais surtout, on assiste à un truc hallucinant.
Alors que ce cumul est un DROIT, maintenant dès que l'ANPE voit que le chomeurs a repris un travail hop elle le radie. La personne qui avait donc accepté ce boulot à temps partiel, du fait qu'en le cumulant avec ses allocations, elle pouvait s'en sortir, se retrouve donc radiée et contrainte de vivre avec un 1/2 SMIC (les boulots à temps partiel concernent quasi exclusivement les femmes non qualifiées), ce alors, je le redis qu'elle a le droit à ce cumul pendant 15 mois.
 
Je pourrais en rajouter encore des tartines. Mais c'était juste quelques exemples pour dire "oui le chomage baisse et va baisser" mais l'INSEE le montre tous les mois, sans aucun solde positif de création d'emploi, donc au prix de radiations des demandeurs d'emploi. Et comme toujours les petits malins continueront à frauder sans souci...
On a donc attaqué un traitement statistique du chomage sans aucun travail de fond.
Maxx. Pardon, c'était juste pour faire remonter cette discussion qui caracolle en baisse bas du forum. Moi, les chiffres annoncés par Villepin et l'ump...

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