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Parti socialiste en ligne : parole de militants ?

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Sujet : Parti socialiste en ligne : parole de militants ?
seawitch	La première partie est rigolote. Le dernier paragraphe beaucoup moins...

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jc27

Je pose cette question à DARIA car lorsque mon fils ( cyril) parle de son cas il se fait insulter par des gros nul comme ce Daria de m..... qui ne doit pas connaitre grand chose de la vie a-part casser du patron, dis toi bien, mon ptit gars, que si les patrons ont besoin de salariés, l'inverse est vrai aussi.

daria.

jc 27 : c'est écrit sur mon profil, j'ai 20 ans.

claudem4

Je voudrais te signaler que je gagne une bonne retraite ainsi que ma femme et je ne suis donc pas malheureux. Je ne parle donc pas de mon cas personnel.
Moi ce qui m'hérisse c'est de voir des salaires inférieurs à 1000 euros et comment font ces gens pour vivre correctement.
En activité dans une grande entreprise, j'avais une équipe de 40 agents qui travaillait dur et j'avais un peu honte de mon salaire par rapport au leur. Au vu de leur salaire je ne méritais peut être pas le mien? et pourtant j'ai commencé à la base et j'ai eu la chance de monter en grade dans l'entreprise.

jc27	Dis moi DARIA tu as quel age ( si c'est pas indiscret ).

Rouge.

hé ! J'aime bien joué aux boulles moi... :bounce:

daria.

une discution entre un communiste énervé et un beauf d'extreme droite c'est quand meme beau à voir.

moi je travaille, perso. depuis presque 2 ans en gros...

sinon cyril si t'es pas capable de comprendre les principes de bases de la solidarité, je te suggère amicalement de fuir loin de cette vilaine france de fénéants et d'aller dans un bon pays de gens qui ont envie de bosser, ou tu payera moins de charge, mais ou tu pourras crever devant un hopital si t'es malade et que t'as pas ta CB sur toi.

à titre d'info, des calculs avaient été fait récemment, et les allégements de charge, si ils étaient supprimés, pourraient grave reboucher le trou de la sécu. Mais bon ca doit pas te parler à toi, chacun sa merde, d'ailleurs toi en une semaine tu trouvais 4 embauches, pompiste chez total, vendeur à macdo, casseur de couilles au téléphone, et serveur (pasque t'es blanc).

y'a pas de sots métiers, par contre y'a des beaux gros nazes.

tu joues au boules le dimanche ?

invite_Roug_e

Les patrons prennent autant de risque que les employés si la boite coule, le patron ne sera jammais à la rue, toute la thune qu'il a placé et aura fait fructifier lui servira à comblé ses dettes, et de toute façon il aura amassé sufisement d'argent soit pour partire à la retraite, soit pour se lancer dans la fabrication des pantouffles fourrés.

Tout n'est pas de la faute des patrons je suis d'accord, mais c'est de la faute du système patronal, est patron en lui même c'est pas méchant, pas plus q'un flic ou une racaille, mais dès qu'ils sont plusieurs ils te pourrissent la vie.

splashmacadam

"Un maçon gagnant le smic 960 euros environ "
Mauvais exemple, il se trouve que je connais le milieu du batim ent, un macon gagne plus que le smic. Mais peu importe, t`enflammes pas j`ai compris ton exemple. Sauf que ta phrase ne veut rien dire.

"j'aimerais que tu me fasses une grille des salaires pour chaque corporation."

Et tu veux pas que je te taille une ptite pipe aussi, c`est quoi ce ton condescendant?
Je ne vois pas l`interet de faire ta putain de grille cheri, si ca te branche fais la, mais pour ma part, je sais qu`il y a des disparites entre les differents salaires.

"tu ne vas pas comprendre la valeur d'un travail"

Non j`avoue, je sais pas ce que ca veut dire la "valeur d`un travail" que tu t`emploies a utiliser a tout bout de champ.

"pourquoi une personne qui gagne un salaire de misère en ayant un travail pénible et dont sa durée de vie sera inférieur à un cadre supérieur et qu'un cadre supérieur ou un grand patron qui gagne des sommes mirobolantes pour un travail certe de valeur mais qui ne vaut pas de tel salaire"

Pour la simple raison que c`est le patron qui a eu l`idee de creer une boite, c`est lui qui gere tout, c`est lui qui prend le risque qu`elle coule et qu`elle le ruine. Mais je suis ok, les salaires sont bien trop enormes, meme si je trouve parfaitement normal qu`ils soient nettement superieurs a ceux de ses employes. Si sa boite fait faillite, c`est lui qui se retrouve a la rue avec la tune qu`il aura perdu. Et je suis parfaitement consciente que de l`autre cote, il existe bcp de salaries dont la situation est miserable. Je refuse juste de jeter la pierre aux patrons en disant "tout est de leur faute" je trouve ce raisonnement pourri. C`est ni la faute des uns, ni de l`autre point barre. Ya pas les bons et les mechants, je deteste par dessus tout cette vision. Et je finirai plus tard car je decolle!!

invite_Roug_e

Des gens veulent faire une chose de leur vie, ils sont formés plusieurs années années pour çà, et une fois arriver sur le marché du travail faudrait qu'ils prennent conscience qu'ils ont perdus plusieurs années de leur vies ? mon cul...
On a des manques de profs, des manques de maçons, des manques d'agriculteurs, ils nous manque de tout ! Seulement tu voi toujours des connards qui licencie à tour de bras juste pour se faire plus de thune, le capitalisme est un frein au progrès, on stagne à un certains point alors qu'il pourrait y avoir assez de taf pour tout le monde en France, même pour les étrangers, tant que tout le monde ne possède pas ce qu'il aimerait avoir c'est qu'il manque des choses, et qu'il manque des gens pour les concevoirs, les fabriquers,...
OUi on un gros problème dans ce pays, mais ce sont ni tes fachos, ni les socialos qui vont le régler !

cyril.

C'est vrai qu'il y a énormément de personnes bardés de diplomes et sans travail.
Et d'un autre coté il y a aussi pas mal de demande pour des postes sans réelles qualifications mais pour beaucoup de personnes cela serait trop dévalorisants, il vaut mieux chauffer les bancs des facs pour finir à trente ans au chomage, tu vois, pour ma part je n'ai aucun diplome mais je bosse et je suis fier de m'assumer, malgrés que je ne gagne que le smic, je ne vis plus sur le dos de la société ou pire sur celui de mes parents.

Rouge.

Eh bah de la chance mon couillon, Je connait quelqu'un qui a bac +4 ( ou 5 chais pû ), qui sort de deux années de stages non rémunérer ( enfin 230€ par moi, pour un loyer de 300€... ) et qui à la clef ne trouve qu'un travail à mi-temps...
Il n'y a que très peu de personne qui sont content d'être au chômage croit moi, il y a pas grand monde à qui se fait plaisir de vivre sur le compte de la société, mais quand on vote pour la droite ou l'extrème droite, faut assumer, on sait qu'il va y avoir des personnes qui vont être précariser, licencier, déloger,... il est donc normal qu'on retienne de l'argent sur ta paie, je te signal c'est à caus ede personne comme toi qu'on doti casquer plus sur les impôts, et ne prend pas ton cas pour une généralité, trouver du taf, c'est pas si facile !

claudem4

splashmaca dam
je comprend pas ta phrase, je veux juste dire qu`a l`echelle du monde, on est loin d`etre les plus productifs en terme de rendement horaire.

Jai ecrit d'europe!!!

Connais-tu la valeur d'un travail??

Un maçon gagnant le smic 960 euros environ et un grand patron gagnant 1500 fois le smic + les stocks options ou un footballeur de 50000 à 1000000 euros (professionnel) par mois. j'aimerais que tu me fasses une grille des salaires pour chaque corporation. Je pense encore une fois que tu ne vas pas comprendre la valeur d'un travail. Donc pourquoi une personne qui gagne un salaire de misère en ayant un travail pénible et dont sa durée de vie sera inférieur à un cadre supérieur et qu'un cadre supérieur ou un grand patron qui gagne des sommes mirobolantes pour un travail certe de valeur mais qui ne vaut pas de tel salaire. Moi je suis pour un salaire maxi de 1 à 10 et encore?

cyril.

Pour ma part je bosse dans le groupe Total, je rassure les gauchistes, à un tout petit echelon, mais lorsque je vois ce que l'on retient sur ma paye, dont une partie entretien une couche de la population oisive et fainéante,je suis dégouté.
Pour la petite histoire, je n'ai aucun diplome et quand je cherchais du boulot, dans la même semaine j'avais quatre emboches possibles, il est vrai que je n'avais aucune prétention, simplement l'envie de bosser.
Alors quant j'entends qu'il n'y a pas de travail, vous me permettez de douter de la réelle volonté des personnes .

benez.

Pourquoi cette question ?

En tous cas, ce serait bien que tu montres l'exemple et que tu répondes à ta question.

cyril.

Juste une question:

Combien de personnes participants à ce forum travaillent, c'est à dire sont réellement dans la vie active ?
Merci d'être honnètes dans vos réponses.

splashmacadam

Et toi tu trouves à combien du référentiel mondial?????

je comprend pas ta phrase, je veux juste dire qu`a l`echelle du monde, on est loin d`etre les plus productifs en terme de rendement horaire..

Et merci de m`avoir eclairee, en effet j`ai du mal a comprendre bcp de choses. Qui plus est, je suis tellement etroite d`esprit qu`en effet pour moi, quand tu es salarie tu dois te soumettre corps et ame a la volonte de ton patron. En effet, j`avais rien compris...heureusement que tu es la pour m`ouvrir les yeux: des gens exploites par leur patron?ouaaah... Va pas me faire croire en tout cas que c`est une majorite. Enfin une fois de plus ca depend comment tu concois le travail: comme une corvee, et de maniere fataliste, ou comme quelque chose que tu peux rendre toi meme plus agreable, parce que de toute facon c`est toujours plus enrichissant que la premiere option et que tu ne vas rien y changer en etant renfrogne,

Connais-tu la valeur d'un travail??

pareil, la faut que tu m`expliques ce que tu vx dire, je vois pas l`interet de cette question, ni la reponse qui s`y prete...

claudem4

Bien sur cela est ironique. Et toi tu trouves à combien du référentiel mondial????? Comme tu as du mal à comprendre il y a des gens qui se font plus ou moins exploiter par leur patron ou l'actionnariat. Connais-tu la valeur d'un travail??

splashmacadam

la France n`est pas le pays qui a le meilleur rendement horaire..je sais pas a combien, mais au referentiel mondial, on n`est pas les meilleurs, dommage..
le plus exploite, comme je sais pas comment comprendre ta reponse, j`espere que c`est ironique!

claudem4

on est qd meme "chanceux" on est le pays ou on a le plus de vacances et le moins d`heures de taf.

Et après tout cela, c'est le français qui a le plus de rendement et le plus exploité de l'europe à quelque chose prés.

splashmacadam

dites les 35h, c`est joli mais les seuls que ca a avantage ce sont les plus riches, pour la simple raison que ceux qui ont le pouvoir pouvaient partie en weekend, mais ceux qui avaient une mission a faire pour leur boite et qui ne la finissaient pas a tant etaient loin de rester ds le carcan des 35h...c`est pas la meilleure idee du ps.
Le probleme c`est qu`on se dit "moins je bosse, mieux c`est" au lieu de se rendre le travail agreable..on est qd meme "chanceux" on est le pays ou on a le plus de vacances et le moins d`heures de taf.

Rouge.

Une fête populaire non politisé organisé par un parti politique ? y'en a pas... Tu as ce que les mairies, les conseille régionaux,... organisent, mais ca ca ne vient pas d'un parti politique...

Ton argument vaut peau d'zeb'...

invite_correo

Citation :

La preuve, ils ne sont pas assez pour organiser des grands débats publiques dans des localités, pour organisé des grandes fêtes populaire ( comme la fête de l'huma et ces équivalents départementales [ plus d'une dizaine de fêtes départementales... ] la fête de LO ).

étant donné que la plupart des militants politiques d'autres partis organisent en permanence des fêtes populaires non politisées. je pense que ton argument est un peu pécave.

Rouge.

oui sauf que coluche parlait du syndicalisme ^^

cyril.

Quelle différence entre le système capitaliste et le système communiste...

Le système capitaliste c'est l'exploitation de l'homme par l'homme, dans le système communiste c'est l'inverse.
Trop bon et suremenr déjà connu.

cb34

la preuve que le systeme actuel est un systeme totalitaire cé que le jeune cyril pense que etre de gauche est utopique !allucinant ils arrivent a te faire croire que le fait de reconnaitre ,partager et placer l'etre avant les choses sont devenue une utopie alors que cé le fondement etla definition meme d'une societe.tu dis de laisser travailler les gens;cé exactement ce qu'ils veulent t'entendre dire. Comme ça il te font bosser avec un type de contrat qui t'oblie a faire ts preuves,okpendant ce temps ils peuvent augmenter le prix de leur action (parce que tu bosse bien)et quand tu te rends compte qu'il n'y aura rien de prevus aton effet ils revendrons a la hausse et ils te feront accepter le fait que c'est la conjoncture,mondialisationetc...

claudem4

cyril
je pense que les gens de droite sont inhumains. Ils pensent d'abord à eux, les autres peuvent crever la gueule ouverte. Pour moi les 35 heures
ont été une bonne chose, surtout, pour les gens qui travaillent dur. De plus, les statistiques donnent une moyenne de vie assez importante entre un travailleur de force et un cadre supérieur.

Rouge.

Tu sais que la délocalisation ne touche pas que la France, et que la France est loin d'être un des pays les plus touchés ? Laisse les 35H en dehors de çà...

cyril.

Je pense que la majorité des gens de gauche sont des réveurs, diriger un pays en ne faisant que du social, au détriment du capital, relève de la pure utopie ( regardez le miracle des 35 h) tout le monde délocalise et ceux qui restent payent avec un lance pierre, laissez les gens qui veulent travailler en paix et diminuez fortement les charges .

cb34	en temps que jeune espoir je pense qu'il veut changer l'air de ce pays. normal; alors commençons par le PS INSCRIVEZ VOUS Mé ne les suivaient pas sans conditions parce que actuellement le ps ne peut pas inverser les choses il peut seulement éviter le pire ! cé peut pour un parti de gauche

jc27	J'aimerai savoir ce que tu voudrais changer dans notre pays.

claudem4

puck
je me suis inscrit dimanche, j'ai 20 ans et 20€ c'est vraiment pas cher, vivement 2007 que le PS gagne les presidentiels » (earnose) ou « je fait parti des personnes qui ne peuvent pas adherer a un parti et pourtant je voudrais bien que beaucoup de chose change » (bdlp).

A quoi sert les cotisations?

Rouge.

Pour ce qui est des nouveaux adhérents dans les partis, faut pas se leurrer, le PS à beau revendiquer 10.000 nouveaux adhérents, aller donc faire un tour à leur réunions dans les fédérations local... ils sont peu vraiment très peu... les types prennent leur carte juste pour élir le futur candidat ( d'ailleur je pense que c'est pour ca qu'ils font élir leur futur candidat ) et pour le plaisir d'avoir une carte...

La preuve, ils ne sont pas assez pour organiser des grands débats publiques dans des localités, pour organisé des grandes fêtes populaire ( comme la fête de l'huma et ces équivalents départementales [ plus d'une dizaine de fêtes départementales... ] la fête de LO ).
Regarder dans les manifs, on y voit à peine plus de drapeau du PS que de drapeau du PCF ou de la LCR...

Enfin tout ca pour dire qu'il ne faut pas trop se fier au nombre d'adhérents, ca ne veut rien dire...

cb34

genetiquement de gauche je ne peux concevoir vivre dans un pays qui aurait choisi sarkosy comme president; mais malheureusement je ne peux pas non plus continuer de voter socialiste par rejet de la droite.les partis radicaux degauche n'ont pas pour vocation a gouverner, alors que me reste t'il ? un parti socialiste qui 'a plus aucune ideologie de gauche et qui est domine par des personnes qui sont encore plus deconnecte des masses populaires que tous ces demago UMPistes . pour moi la solution pour éviter le cataclisme que serait pour les français l'election de sarko ne puet se trouver que dans l'union d'un nouveau PS largement recentre a gauche et évoluant avec une gauche radicale qui servirai de garde fou et les milieux écologiques ; cette union gagnerai les élections et surtout pourrait faire de la france un pays qui prouverais aux yeux dumonde(certain pays sud americains vont deja dans cet direction mé ils ont besoin d'un support inernationnal tel que la france) que le systeme économique actuel est nul et nuisible pour les populations au meme titre que n'importe quelle dictature deja détectee et que les richesses engendré par le travail des milliards d'humains suffit largement pour que tout le monde et e dis bienTOUT LEMONDE puisse vivre de façon plus que décente. LA production doit generer ds benefices c'est l'évidence meme par contre si l'on interdirait le profit(baisse du cout de main d'oeuvre,concurence déloyales,non taxation des profits boursiers etc)tout deviendrai tres clair . Mais pour cela il faut transformer tout les gros BONNETS en businesman honnète cet à dire qu'il passe de statut de multi milliardaire en simple milliardaire . Vous voyez ça doit pas etre si terrible a vivre tout en sachant que chacun d'entre eux aurait la satisfaction d'avoir la certitude que leur bisiness les rends puissant et riche et que tous les gents qui en dépendent seraient satisfait d'en faire parti. Cela s'appel tout simplement "humanisme"donc honnèteté.

invite_Reflex.

Bonjour,

faisant suite aux dernières déclarations de ségolène, j' aimerais bien que le,la les candidats à la présidentielle nous répondent clairement, concrêtement dans un langage compréhensible par tous comment ils vont faire pour augmenter la croissance?

Deuxième question : Quand vont-ils agir sur la question Franco-Algérienne.Règler la situation identitaire de ces Français qui ne peuvent réellement trouver leur place dans le pays.Français par la nationalité, Algériens par leur origine, Arabes parce qu'ils sont rejetés par les uns et par les autres!Mon père me disait:Les Gitans savent tous d'où ils viennent les -Arabes eux ne savent plus.

Troisième question : Je suis entrepreneur depuis 13ans et mes parents étaient commerçant.Depuis tout ce temps nous avons, vis à vis des administrations de l'état ,un statut de coupable présumé, de fraudeur.Je paye toujours à l' heure jamais d'impair.Mes fournisseurs sont payés à réception de facture ou à 30jours et, comme je travaille avec l' état pour partie celui-ci s'accorde des délais de trois mois à six mois. A qui profite ces délais? Aux banques pardi!
Alors comment l'état et vous mme Royal, allez-vous faire en sorte de ramener la confiance, la sincérité et surtout cesser la méfiance mutuelle du peuple à l'égard des ces méthodes anti économique?

PS!!..Gagner de l'argent chez nous c'est mal vu.Une entreprise c'est travailler 53% pour l'état avant impot sur le revenu.Embaucher c'est un annuaire de devoirs et de sanctions.Et pour finir le coup de gueule : Si les pouvoirs publiques mettait autant d'énergie dans l'économie qu'ils mettent dans la sécurité routière à nous harceler pour remplir les caisses (a tel point que le principe de 'la protection des biens et des personnes' par les forces de l'ordre est un épouvantail) je pense que la France serait une nouvelle force économique dans l' Europe voir dans le Monde!!

J'ai 46ans et je trouve que les policiers et les gendarmes sont de plus en plus agressifs.Lors d'un controle fini les Bonjour, police Nationale, veuillez arrêter votre moteur et présenter vos papiers d'identité.Ca a été remplacé par un texte beaucoup moins policés..On sent bien que ces jeunes ont peurs, manquent de discernement et sont inexpérimentés.On leurs monte la tête avec la sécurité.J'en ai assez d'être pris pour un étranger dans mon pays.J' aspire à la paix et la liberté.
Pas un pays gouverné par un directeur de consciences.Je souhaite clairement une ou un vrai chef d'état.Pas un super premier ministre ou autre chef de la sécurité.

Le nerf de la guerre pour la France qui gagne c'est son économie pas la direction de conscience.

Merci de me publier et de me lire, j'attend les réponses..

Emilie376

Merci de votre démenti, Vincent. C'est mieux ainsi. Je trouvais bizarre que le ps soit aussi maladroit dans son approche du web.

Et pardon (devrais-je dire bravo ?) alors aux militants que j'ai trouvés trop .... polis et tellement enthousiastes à l'idée de rejoindre le ps.

Bonne chance à vous !

invite_Vincent Feltesse

Ce sont des vrais commentaires de nouveaux adhérents.
Il y en a des dizaine,s voire des centaines par jour.
Nous n'aurions pas les moyens matériels, ni humains de tous les inventer.
Vincent Feltesse.
Secrétaire national du PS en charge des NTIC

Tralala.

Pourquoi voudrais-tu qu'il y ait un podcast audio ?!

Maxx.

C'est vrai que le site de Hollande n'est guère une réussite : ni blog perso, ni site de fans, ni site de campagne.... J'y suis passé rapidement il est vrai mais le comble : il n'y a même pas de podcast audio.....

kazaar

Pas facile à dire...

Vous avez vu le site de François Hollande, on dirait un site perso des années 2000. Niveau image de marque c'est pas encore ça, un peu vieillot.

Emilie376

Question de sensibilité autant médiatique que de moyens, le fait est que le ps était à la traîne par rapport à l'ump en matière de web. Quand l'ump engageait dès l'automne 2005 une agressive (et efficace) campagne de marketing à la chasse aux nouveaux adhérents, le ps était encore à se demander si il survivrait au traumatisme des européennes.

Depuis une dizaine de jours, il a lancé une nouvelle campagne d’adhésion sur le web et par téléphone, et un blog de campagne avec podcast vidéo. Et revendique bientôt 10 000 nouveaux adhérents.

Le podcast vidéo de Jack Lang, « adhérer au parti socialiste, c'est devenir un citoyen actif » semble pollué de commentaires "arrrangés" :
Quelques exemples :
« je me suis inscrit dimanche, j'ai 20 ans et 20€ c'est vraiment pas cher, vivement 2007 que le PS gagne les presidentiels » (earnose) ou « je fait parti des personnes qui ne peuvent pas adherer a un parti et pourtant je voudrais bien que beaucoup de chose change » (bdlp).

Ou :
« Exactement, si nous ne sommes pas satisfait de la ligne du parti, adhérons afin de la faire évoluer de l'intérieur. ca sert un peu à cela la démocratie. » Tiobilou

Question : "commentaires pipotés" ou véritables "paroles de militant" ?

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