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FORUM Fluctuat
»Politique, économie et société
»Qui fait vraiment de la politique ? l'appel du 22 mars
| Dernière réponse | |
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| Discussion : Qui fait vraiment de la politique ? l'appel du 22 mars | |
| Tralala. | Je suis désolée, mais un maire ou un député se doit d'abord de respecter la loi. Tout comme les autres, il est soumis à la justice et je ne vois pas pourquoi un élu local se permettrait de prendre des mesures interdites. Si c'est ça, chacun va aller faire une action illégale pour sa revendication personnelle, et ce sera un joli bordel ! |
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| Tralala. | Je suis désolée, mais un maire ou un député se doit d'abord de respecter la loi. Tout comme les autres, il est soumis à la justice et je ne vois pas pourquoi un élu local se permettrait de prendre des mesures interdites. Si c'est ça, chacun va aller faire une action illégale pour sa revendication personnelle, et ce sera un joli bordel ! |
| Dans les Inrocks de la semaine il y a un interview de Braouezec le député de Seine St Denis à propos du référendum (interdit) sur le doit de vote des étrangers.
Une partie de l'itv est la suivante : Q : Après l'action menée par Noël Mamère à Bègles pour soutenir le mariage homosexuel, on assiste à une nouvelle forme de désobéissance civique de la part d'élus. Est-ce un nouveau mode d'action politique ? R : Ce qui est certain c'est qu'il y a deux façons de considérer les responsabilités d'élu local : soit comme un simple outil de gestion, soit comme point d'appui pour transformer cette société. Nos prédécesseurs d'avant-guerre n'hésitaient pas à inscrire des femmes sur les listes électorales avant même qu'elles n'aient le droit de vote et d'éligibilité. Il y a sans doute là un rôle qui renaît de ses cendres pour les élus qui désirent poser des questions de contradiction et faire avancer cette société. |
| helfou | Oui mais ça ne veut pas dire que je veux qu'ils deviennent bénévoles. Ca veut dire que je pointais ce qui représente pr moi un problème inhérent à la démocratie représentative et que pr y palier, je tentais d'apporter des solutions annexes, tu comprends?? J'ai jamais dit que je voulais supprimer le système dans sa totalité.
Mais, bon, hein, la question au départ c'est faites-vous de la politique? Ce à quoi, je réponds oui, je compte en faire hors du circuit des élus. Point barre. Alors laisse-moi dans mes grandes utopies qui est de redonner goût à la population pr la politique la "vraie" qui ne se réduit pas à la dimension élective. Et contribuer à ce que le fameux discours "tous des pourris" s'amenuise parce que derrière les projecteurs y'a énormément de gens qui se donnent à fond dans l'exercice de la politique non politicienne et ceux-là ne sont pas tous des élus. Voilà c'est tout. |
| GATSBY. | au fait helfou :Aujourd'hui, les gouvernants ne vivent plus "pour" la politique mais "de" la politique. Et ça change bcp de choses, c'est à dire que les hauts dirigeants, ministres et autres (je ne parle pas des maires) sont payés pr exercer leurs fonctions et je trouve que ça enlève toute la dimension d'engagement, de militantisme pr la cause politique. On sait tous que l'on n'a pas la même approche de travail en tant que bénévole que salarié.
si ça ne veut pas dire que le problème c'est qu'on les paie faut quand même que tu m'expliques |
| GATSBY. | Merci pour l'info (je rappelle cependant qu'un article ou reportage ne peut être repris sans le consentement de son auteur et de l'organe de presse, en théorie on ne devrait mettre que des liens)
bien : la défiance des français envers les politiques est inquiétante et se justifie assez facilement vu le nombre d'engagements non respectés jusqu'aux plus hauts sommets de l'exécutif ces dernières années. ce qui m'inquiète plus c'est de voir que les reformes institutionnelles n'intéressent pas grand monde : le rôle de l'assemblée par exemple alors que c'est le lieu où s'exerce la voix du peuple normalement on pourrait penser que les gens s'en préoccupent. le referendum est une bonne chose mais quand on voit ce qui se passe en suisse par exemple où la multiplication de ces consultations a vidé la démocratie représentative de tout contenu, on peut s'interroger... |
| Le Monde du jour
La défiance des Français vis-à-vis des hommes politiques s'accroît LE MONDE | 25.03.06 | 12h37 La défiance des Français vis-à-vis des hommes politiques va croissant. Selon un sondage TNS Sofres, réalisé les 8 et 9 mars, au début de la crise du CPE, auprès d'un échantillon de 1 000 personnes pour la Journée du livre politique à l'Assemblée nationale, 69 % des personnes interrogées considèrent que ceux-ci se préoccupent "très peu ou pratiquement pas" de ce que pensent les Français, contre 58 % en 1998. Ce score rejoint celui de 1991, au plus fort du rejet du pouvoir socialiste. 53 % des sondés pensent que la démocratie fonctionne "pas très bien ou pas bien du tout", contre 35 % en 2000. A la question de savoir s'ils ont le sentiment d'être bien représentés par un syndicat, un leader politique ou un parti, les Français répondent non à 79 %, 72 % et 70 %. "Il y a un sentiment de coupure profonde entre les Français et leurs élites", s'inquiète Brice Teinturier, directeur du département politique et opinion de TNS Sofres. Parmi les solutions prônées pour améliorer le fonctionnement de la démocratie, les sondés proposent de limiter le cumul des mandats (39 %) et d'améliorer l'accès des femmes aux responsabilités politiques (38 %), aspiration que M. Teinturier rapproche de la popularité de Ségolène Royal. Enfin, les Français prônent un recours plus fréquent au référendum (36 %), voeu cohérent avec le sentiment d'être mal représenté. Peu de modifications institutionnelles sont demandées : 15 % réclament la poursuite de la décentralisation, 13 % l'introduction de la proportionnelle aux législatives ou 10 % l'accroissement des pouvoirs de l'Assemblée. |
| helfou | Oh mon Dieu, merci Gatsby de me tenir de tels propos. :pt1cable:
Moi qui tente veinement de lutter contre ces discours généralistes que Eleo pointe... Je sais pas où t'as lu que je voulais rendre le travail du ministre bénévole hein. :D J'ai dit que leur pouvoir de décision devrait être contrebalancé par un pouvoir de décision émanant des acteurs sociaux. Et puis alors oui comme dit Eleo faire passer un projet en force par un gouvernement qui a été indirectement élu est démocratique? Oh bah oui car on peut tjs faire preuve de désobéissance civile? Bah désolée de préférer une politique basée sur la négociation et le consensus plutôt qu'une politique fondée sur un rapport de force. Enfin la rue c'est qui? La rue ce sont des citoyens qui de par leur fonction et leur proximité avec des problèmes identifiés comme devant faire preuve d'une prise en charge publique pourront avec experts et ELUS (je le dis fort sinon tu vas m'accuser de vouloir les exclure du jeu politique) examinent ensemble un éventail de solutions possibles et prennent ensemble des politiques publiques. Et ce n'est en aucun cas illusoire, cela existe déjà en ce qui concerne le nucléaire (j'avais déjà cité cet exemple, faudrait que je retrouve le bouquin qui en parle pr vs en dire plus ) cela existe aussi en ce qui concerne les maladies génétiques comme la myopathie qui bénéficie de subventions publiques pr la recherche. Et cela doit exister encore dans d'autres secteurs. Mais Gatsby , un conseil, surtout ne m'écoutes pas, je raconte n'importe quoi... |
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| GATSBY. | Excuse moi helfou mais tu dis vraiment n'importe quoi : tu crois quoi que les regions et departements sont remplis de types vertueux et qu'au sommet de l'etat y a que des pourris. regions et dpts sont dans la configuration actuelle des structures à l'économie pour le moins opaque où népotisme et subventions discrétionaires vont bon train crois moi. elles ont de l'importance mais ne fantasme pas trop sur la régénération de la politique qu'elles sont censées incarner
ne pas payer les ministres : t'as d'autres idioties dans le genre : un ministre n'est pas un bénévole et arrêtez tous de délirer sur la pureté de l'engagement (bénévole) un ministre gère, impulse des politiques guidées l'intérêt général (idealement je sais mais penser qu'ils sont pourris ne fait rien avancer et la plupart ne le sont pas) biensur il le fait avec ses convictions qui ont été plébiscitées via le vote (ca s'appelle la démocratie) ne pas le payer est le plus sur moyen de favoriser la corruption (un ministre bosse 70 h par semaine, il bouffe d'après toi?) l'engagement militant quel qu'il soit permet de nourrir le débat démocratique, une manifestation aussi mais elle incarne un rapport de force avec le gouvernement en place qui a le droit de proposer des lois que les citoyens ont le droit de contester : s'ils les trouvent iniques et allant contre l'intérêt général ils peuvent pratiquer la désobéissance civile et ce n'est pas rien un gouvernement qui fait passer un projet sans écouter la rue n'est pas dans son tort puisqu'il a l'aval du parlement : si son projet est très mal reçu (ce qui est le cas) il peut le retirer et admettre qu'il n'est plus en phase avec les citoyens qui l'ont porté là: mais prendre acte de cela ce n'est pas rien non plus. encore heureux que tout ne se fait pas avec la rue dans un système politique organisé et d'ailleurs la rue c'est qui? |
| helfou | Et tu penses que nos énarques sont les plus à même de représenter la population et d'avoir conscience des réalités du terrain pour prendre de bonnes décisions???
Des exemples de régionalisation? Tout ce qui concerne la voierie, les aides personnalisées aux entreprises et les formations professionnelles, les aides personnalisées à domicile pr les personnes âgées ou malades et autres. En gros, des aides et services publiques de proximité qui sont sous la responsabilité, aujourd'hui, des départements ou régions. Je vois pas comment nos énarques pourraient connaître les besoins spécifiques de chaque région concernant l'emploi par exemple contrairement aux acteurs sociaux qui sont plus proches de la réalité. |
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| helfou | La démocratie représentative se marie bien av la participation citoyenne?? Ah ouais, tu trouves que pr le CPE, la participation citoyenne a été forte et que les élus ont collaboré av les citoyens???
Moi j'pense pas forcément que la fonction d'élu soit la solution optimale pr le bon gouvernement d'un pays. Pour moi c'est une question de professionnalisation. Aujourd'hui, les gouvernants ne vivent plus "pour" la politique mais "de" la politique. Et ça change bcp de choses, c'est à dire que les hauts dirigeants, ministres et autres (je ne parle pas des maires) sont payés pr exercer leurs fonctions et je trouve que ça enlève toute la dimension d'engagement, de militantisme pr la cause politique. On sait tous que l'on n'a pas la même approche de travail en tant que bénévole que salarié. De plus, j'ai un exemple criant de vérité d'un jeune dont le but est de devenir élu pour faire changer la société et la rendre plus équitable, blablabla. Derrière ses beaux discours d'égalité des chances, être élu n'est même plus un moyen de faire évoluer la société mais devient une fin en soi. Et bien, il n'est même pas entré ds le système, il y touche à peine du doigt qu'il est déjà formaté à essayer de grapiller des adresses par ci par là au près des sénateurs et députés. Ce milieu de cirage de pompes? Très peu pr moi, j'trouve ça malhonnête et égoïste comme façon d'accéder à la prise de décision publique. Moi, ce que j'aimerais faire c'est permettre à la population d'entrer véritablement ds l'arène politique et de diminuer le monopole du pouvoir dans les mains des élus. Je trouve pas ça du tout dangereux de décentrer les décisions en groupe de discussion comprenant experts, élus (je n'ai point du tout l'envie de les supprimer) et acteurs sociaux. Donc moins de démocratie représentative et plus de démocratie participative. En France, il existe une sorte de hiérarchie statique du centre vers la périphérie, cette sorte d'Etat centralisé qui prend les décisions au sommet. C'est un peu en train de changer av la régionalisation. Et bien, y'a pas "besoin" d'être élu pr prendre part à la prise de décision des politiques publiques si sort un peu de ce schéma culturel, traditionnel d'Etat centralisé. |
| GATSBY. | Mais pourquoi vouloir trouver une alternative au principe même d'élu? C'est insensé cette histoire : changez les élus pas le système de la représentation qui a fait quand même quelques preuves et se marie très bien avec la participation citoyenne figurez vous
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| davia. | Nous attendons ça avec impatience :sleep: |
| helfou | Pas l'tps de répondre de suite, mais je reviens vite donner plus de précisions. ;) |
| davia. | Oui, parce qu'une alternative à la fonction d'élu, ça pourrait vite devenir dangereux, non ? Dans l'alternative élu/pas élu, je préfère encore le premier terme, malgré tous ses défauts. |
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| helfou | Bin, moi, j'fais mes études en science politique, ça compte? :D
Sinon, j'ai pas encore de carte de parti, j'y songe... Mais moi, ce qui me botterait, c'est de proposer une alternative à la fonction d'élu. Donc, la politique je tente, tant bien que mal, de m'y préparer, de la pratiquer mais hors des sentiers battus du monde des élus. Voilà. :) |
| davia. | :bounce: Ah, une nouvelle croisade ! :bounce: |
| Merci honorable correspondant :jap:. En fait, là n'est pas la question :-) mais je trouve, de façon globale (tiens une généralisation) qu'il y a des tendances à la généralisation à vitesse V qui m'étonnnent fréquemment sur ce forum.
Ma nouvelle croisade sera donc anti-généralisation. Nous ne sommes pas des numérooooos. |
| davia. | Bien sûr, Eleo, ceci ne s'adressait pas à vous. Nous savons tous ici que vous n'êtes pas "tout le monde". |
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| davia. | C'est fou comme tout le monde essaie bassement de récupérer ma magnifique et totalement altruiste initiative !
Tous les chèques sont évidemment à adresser à l'ordre de davia. Mais je préfère les espèces. |
| Litchee. | sinon, vous pouvez aussi faire une donation d'un minimum de 20€ à l'ordre de litchee, pour l'association litchee. c'est une association qui m'aide à penser par moi-même et à ne pas avoir trop d'idées reçues débiles. quand je serai satisfaite de mon état je commencerai à soigner d'autres gens. |
| benez. | Si vous voulez, pour ceux qui refusent les cartes de partis politiques, je vends des cartes de citoyens libres. C'est 9,90 € et ça aidera le parti de ceux qui essaient de faire passer le message selon lequel les partis ne servent pas à grand chose.
9,90 € la carte. 95 € les 10 cartes. A l'ordre de Benez. |
| kazaar | Moi j'ai fait quelques manifs quand j'étais lycéen, puis étudiant. C'était assez marrant mais pas très instructif, j'aimais pas trop l'idée de suivre les consignes de l'Unefid comme un troupeau qu'on mène en paturage, j'aimais pas trop les AG, des assemblées concours à la phrase creuse ("réintégrer les richesses au supermarché pour nourrir le mouvement" comme dirait l'autre)
Ensuite je suis passé par une phase 'facile' qui consistait à écouter les partis. J'ai voté pour les verts en 2002 parce que je trouvais ça bien d'avoir un programme qui prône le changement et la citoyenneté. Je suis donc redescendu dans la rue en 2002, comme beaucoup d'entre nous pour dire que ça nous faisait quand même flipper de voir Le Pen au second tour. Maintenant je songe à m'inscrire au PS, à voter aux élections internes, à me rendre aux colloques et participer aux débats, pour entrer dans la place et montrer à ceux qui s'y trouvent actuellement qu'il y a des gens qui attendent d'eux un minimum d'ambition. Et sinon je lis des bouquin, sur la politique extérieure de la France, l'exercice du pouvoir, sur l'économie. Ca permet de savoir de quoi on parle et de rester critique vis à vis des promesses et des prétendues lois économiques qui permettent de faire passer plein de trucs en douce. |
| davia. | Qui d'autre veut venir sur la photo pour immortaliser ce moment historique ? |
| DAN. | Ben faut pas trop me chauffer moi j'suis un sanguin
non je plaisante et je sais bien que ce n'était pas une entame anti-parti Davia j'parlais à la voisine du dessu où est elle d'ailleurs? eleo? |
| davia. | C'est dommage d'ailleurs que vous ayez perdu vos droits. Je vous sentais bien parti, bon esprit. C'est balot quand même, qu'est-ce qu'il vous avait fait l'autre bûcheron ? J'espère que ça en valait la peine. |
| davia. |
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| DAN. | Non le monde ne change pas beaucoup mais les donneurs de leçons, ceux qui tiennent des positions altières qui n'engagent rien d'autre que leur salive ne varient pas beaucoup eux non plus
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| davia. | Merci pour cette leçon de conjugaison, en revanche je n'accepterai pas d'ordre de votre part. (j'aime particulièrement la définition des verbes du 1er groupe). Mais c'était une faute de frappe. Il ne fallait donc pas lire racontes-nous mais racontez-nous. Car loin de moi l'idée d'oser vous tutoyer.
(je ne voudrais surtout pas réveiller la bête) |
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| DAN. | Ca y est, trois messages et on descend les partis! C'est peut être le truc à faire finalement, investire réellement le champ politique en s'impliquant dans les structures principales. Plutôt que de fantasmer sur des engagements plus concrets (ou d'écrire sur la dernière tendance à la con ça marche aussi)
Militons, mieux : présentons nous à des élections. (moi je peux pas j'ai perdu mes droits civiques à l'issue d'une vieille bagarre entre bûcherons mais bon c'tune autre histoire) |
| Alors tout d'abord il faut chère Davia que vous sachiez une chose, c'est que je milite avec une férocité sans nom pour l'emploi parfait de l'impératif du singulier.
Partout où je passe les fautes d'impératif trépassent : donc n'écrivez plus ja-mais des horreurs comme RaconteS ou T'inquièteS... Pas de S à l'impératif des verbes du premier groupe, ceux qui finissent en Er à l'infinitif. Sauf....quand il y a une liaison du type Penses-y, mais ça ne s'applique pas à raconte nous. Ensuite, je fais en sorte que les gens connaissent leurs droits et obtiennent ce qui leur est du, dans des domaines dans lesquels je suis calée. je soutiens aussi des gens qui ne se sentent pas autorisés à faire telle ou telle chose, pour leur montrer que si c'est possible. Pour cela j'ai mis en place un certain nombre de choses et beaucoup de gens savent qu'on peut m'écrire pour avoir de l'info ou de l'aide. Voilà je n'en dirai pas plus car je n'aime pas le mélange des genres et je ne viens pas sur Flu pour ça, mais je me considère comme plutot militante. A une échelle modeste mais opérationnelle. |
| davia. | Exactement Eleo ! Evidemment, si pour faire de la politique, il fallait avoir la carte d'un parti, ce serait pas gagné ! Non, bien sûr, c'est tout à fait de ça que je voulais parler : militer quotidiennement et concrètement pour changer les choses ! Racontes-nous tout. |
| Qu'appelez vous "faire de la politique "?
si c'est avoir sa carte dans un parti la réponse en ce qui me concerne est non et sera toujours non si c'est militer quotidiennement et concrètement pour changer des choses, la réponse est oui |
| davia. | Oui, je le sens bien comme ça moi aussi. Ca risque de faire date dans l'histoire |
| kolkoz | Je n'ai pas grand chose à dire sur le sujet (je ne suis ni militant, ni partisan, ni courtisan, ni ---an), mais je pense que cet appel va être historique. Je voulais donc juste être sur la photo.
Merci. |
| davia. | Non parce que c'est bien gentil d'en parler, mais y-a-t'il parmi nous des gens qui font vraiment de la politique ? Qui a sa carte d'un parti ? Qui s'implique dans d'autres mouvements ? Où est la relève finalement ? Et si on débusquait dans ce forum la future tête de liste d'un parti, (qui reste encore à inventer) ? Bref, soyons constructifs ! Amis e-citoyens, réveillons-nous ! :bounce: |
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