FORUM Fluctuat

Mai 68 était fait par les ouvriers et les étudiants, pour des raisons prosaïques et pour satisfaire un idéal libertaire. On est d'accord.
 
Pour autant je ne crois pas à la révolte des étudiants aujourd'hui. Assistes à une AG dans un amphi bourré de ces fameux manifestants. Tu va rire (ou pas, c'est selon), c'est à qui sortira les plus grosses énormités. On est pas content, on le dit, mais on ne discute pas sur le fond du problème (le chômage, la précarité) sur les causes (amélioration de la productivité, baisse de la compétitivité, concurrence) et sur les solutions.
 
Ca me fait penser au non contre le TCE. On est révoltés, mais au lieu de proposer une alternative viable, ou de faire des compromis on dit non. Et on en reste là, pourtant le monde n'est pas figé, il va pas s'arrêter pour attendre les français.
 
Je ne suis pas pro-cpe mais je préfère de loin un emploi précaire que pas d'emploi du tout.

 
Mes démonstrations argumentées qui vous posent problème, vous voulez dire.
 

C'est extrêmement facile comme réponse. je ne suis pas députée mais considère que la moindre des choses quand on se prononce sur un texte c'est de l'avoir lu. Vous noterez que je ne me répands pas sur 40 sujets sur ce forum, mais sur ceux sur lesquels j'ai un avis du fait que j'ai pris la peine de l'étudier.
 

je ne sais pas si vous êtes très mal informé ou si vous faites de la désinformation volontaire, mais dans les deux cas c'est plutôt ennuyeux. Je ne sais pas non plus pourquoi vous parlez de l'outsourcing en Inde dont je n'ai jamais parlé et qui touche extrêmement peu la France.
 

 
Le CNE s'adresse aux entreprises de moins de 20 salariés, pour tous les âges de salariés
 
Le CPE s'adresse à toutes les entreprises pour les salariés de moins de 26 ans.
 
Il n'y a aucune limite à 50 salariés, dans aucun des deux dispositifs.

 
Je ne vais pas revenir sur le débat sur "ces grandes entreprises qui font des bénéfices records, les distribuent aux actionnaires et demain délocaliseront si le cpe ne passent pas", mais poser une question pratique : quid de ces grandes entreprises, je croyais que le cpe était réservé aux entreprises de moins de 50 salariés (je n'ai pas le temps de lire le texte) ?
 

 
Un très bon papier est paru dans le monde hier, un entretien avec un sociologue (François Dubet, est-ils de droite ? est-il e gauche ?) : "Le mouvement anti-CPE est la réplique, dans les classes moyennes, de celui des banlieues "  

"Comme toutes les mobilisations de la jeunesse, ce mouvement a transformé une mesure "technique" - un nouveau contrat de travail - en un enjeu symbolique. [...]
 
On est très loin d'un mouvement romantique comme celui de 1968, qui rassemblait une classe d'âge ayant eu la chance historique d'accéder massivement à des études et pour laquelle le chômage était une idée lunaire. Depuis vingt ans, la mémoire sociale comprend d'ailleurs peu de grandes luttes symboliques qui ont permis d'arracher des droits ou des conquêtes : la scène sociale est dominée par des mouvements lourdement marqués par l'inquiétude, qu'il s'agisse des émeutes des banlieues, qui ont commencé dès 1981, ou des mouvements étudiants, qui n'ont cessé de scander les vingt dernières années."
 
   
Perso, je suis allé à la manifestation hier à Paris. Et plutôt que cette petite guéguerre entre pro et anti CPE, j'ai été surpris de voir que la question était bien symbolique. On peu être pour ou contre le CPE, de gauche ou de droite mais on ne répond jamais aux deux questions les plus importantes, la première économique et la seconde politique :  le CPE sera-il - ou ne sera-t-il pas - efficace pour lutter contre le chômage des jeunes ?  Ce qui équivaut, après être allé à cette manif, à répondre à cette question : ai-je le coeur à droite ou le coeur à gauche ?  
 
Les gens qui manifestaient hier répondaient non à la première question (approche économique) avec un coeur de gauche (approche politique).  
 
D'ailleurs, jai été supris de voir que la plupart des manifestants, ceux que l'on définit donc comme les anti...(salariés, chômeurs, ouvriers cégétiste, jeunes des banlieue, étudiants...) attendaient avec conviction une authentique révolution....

1) non puisqu'on ne considère que les deux ans avant l'embauche  
2) et celui, qui a fait 6 mois de stage ici, puis l'annèe d'après 6 mois ailleurs, et la 3e année 6 mois encore ailleurs, comme ça se pratique en permanence, le jour où il commencera sur les coups de 25 ans et demi son CPE dans une 4e entreprise il aura bien les deux ans de période d'essai.
or ce cas là n'est pas thérorique c'est même le plus réel.
 

C'est excellent, vous avez un avis sur un texte que vous envisagez seulement de lire !
http://www.assemblee-nationale.fr/12/ta/ta0534.asp
 

Résumez ça plus vite : acceptez l'esclavage sinon on va dé-lo-ca-li-ser.
Votre discours  on l'entend en permanence sur TF1, France Television,...
Même le Figaro est moins bête que ça.
Si je n'ai pas la télé ce n'est pas un hasard, c'est -aussi- pour m'éviter ça. Mais vous êtes la preuve vivante qu'une "bonne"utilisation du temps de cerveau disponible ça marche.  
Les Français sont des veaux, était sans doute la formule la plus géniale de de Gaulle.

 
C'est faux ! Le texte précise, je cite : "le Contrat Première Embauche comporte une période de consolidation de l’emploi de 2 ans maximum. Or, les stages, les CDD, les missions d’intérim et les contrats en alternance effectués dans l’entreprise seront décomptés de cette période de consolidation. Ainsi, un jeune qui aurait déjà fait 6 mois stage et 6 mois de CDD dans l’entreprise n’aurait plus que 12 mois de période de consolidation".
 
Commençons peut-être par lire le discours officel.
(je n'ai pas trouvé le texte lui-même : si qqn a un lien, je suis preneur).
 

 
La question pourrait être aussi : où ces grandes entreprises ont-elles fait des bénéfices en 2005 ? En France ??? J'ai l'impression qu'on mélange tout. On parle à la fois d'acquis sociaux et de patriotisme économique et on continue de se triturer le nombril quand la bataille se passe de toute évidence ailleurs. Ne changeons rien en France et ça ne manquera pas : tous les bénéfices se feront bel et bien ailleurs dans quelques années !
 
Je précise que je ne suis pas un jusqu'au boutiste du CPE. Ce n'est pas une solution miracle, ça ne peut remplacer une vraie politique pour l'emploi. Mais je trouve effrayant le réflexe de mes compatriotes à l'autisme et au protectionnisme nombriliste. Il faut peut-être poser les questions de façon un peu plus ouverte et décomplexée.

 
métaphore, m-é-t-a-p-h-o-r-e. je détaille: chimpanzés, ça veut dire ridicule. ce n'est pas de la critique, mais du sarcasme.
la critique était dans le reste du post, mais je vois que tu es très douée pour ne sortir que ce qui te plaît :)
 

 
tout d'abord, j'ai dix-huit ans.
ensuite, j'ai parlé de mon père parce que ça lui sort par tous les pores de la peau, à notre chère jeunesse militante, son fantasme de 68. (c'est ça que j'appelle ne pas vouloir grandir ^^)
je trouvais la comparaison pertinente entre quelqu'un qui y était vraiment et ces ersatz autoproclamés, c'est tout.

 
 ce n'est pas moi qui ai commencé à parler du papa, et si j'ai repris ça, c'est parce que je cotoie à longueur de journées des gens agés de 22 à 30 ans qui commencent toutes leurs phrases par "mon père dit que" "papa pense que" et je trouve ça assez grave que des gens de 22 à 30 ans se considèrent comme des enfants et non des adultes
 

 il faudra m'expliquer ce qu'il y avait de constructif et critique (au vrai sens du terme) dans le discours de lichee (?) , traiter les gens qui manifestent de chimpanzés c'est ça la critique ? ouahouhaouh c'est du Deleuze ça au moins.
Par ailleurs ça se saurait si les manifs n'étaient constitués dans toutes les villes de France que de sorbonnards, la raccourci est d'une parfaite mauvaise foi.
 
Par ailleurs il faudrait sur le fond, rappeler à qui s'adresse le CPE : aux grandes entreprises, celles qui ont fait en 2005 des bénéfices records,distribués exclusivement aux actionnaires et non aux salariés toujours victimes de plans sociaux.
Pour les petites entreprises il y a eu le CNE, habilement passé en plein mois d'aout, et comme je l'ai déjà dit, celui-ci ne me semble pas 100% scélérat. C'est en effet beaucoup plus difficile pour une TPE d'embaucher sans risque.
Mais qu'on considère que les Total, BNP Paribas et autres Carrefour ont besoin de moins de 26 ans jetables à loisir pour augmenter encore plus leurs bénéfices, non !
Je trouve donc satisfaisant de voir enfin ! cette génération "mon papa" se bouger et refuser d'être encore plus traitée comme du bétail.
 Deux ans de période d'essai après 3 ans de stage à 300 euros par mois, ça vous semble normal ? eh be. A moi non.

 
juste quelqu'un de génial. a travaillé comme disquaire puis comme musicien dans une école municipale de danse, est maintenant en effet presque retraité, mais à cause d'un cancer. des os, pas des poumons. il a jamais pu supporter la fumée d'aucune sorte. il se la joue pas "moi toujours jeune", il est normal. mais beaucoup plus rock'n roll que ces néo-réacs de dix-sept ans, c'est sûr :D
 

 
il trouve que ça aurait ptet valu le coup d'essayer. que c'est quand même vaguement logique qu'un patron t'embauche quand il a besoin de toi et pas plus. mais dans l'ensemble, ça le passionne pas plus que ça.
 

 
je vais perdre la chance que j'ai d'aller prendre des cours passionnants dans une fac agréable. je vais peut-être foirer mes exams, donc mon année, et comme c'est déjà mon deuxième essai, je sais pas ce que je vais pouvoir faire après. comme j'en ai marre de faire sans arrêt des voyages en train pour que dalle, je vais rester dans ma petite ville à bouffer devant la télé. greaaat. donc non, ce n'est pas "terrible", c'est juste chiant et irrespectueux de mon libre arbitre et de mes choix.
 

 
papa me conseille rien en particulier, juste de bosser pour aller où je veux et de pas oublier les choses importantes dans la vie.
mes aspirations élevées sont pas cachées: je veux écrire, je veux voyager, découvrir, apprendre. pour ça, j'étudie, je regarde autour de moi, j'essaie de faire des choses constructives de temps en temps.
 
wahou, je vous fascine, dites donc. vous me draguez ou vous essayez juste de trouver des failles dans ma vie personnelle quand il n'y en a pas dans mon discours? :)

un vieux con cadre demi-sup presque en retraite, qui fume ses petits joints le samedi pour se la jouer "moi toujours jeune" donc.
 

et popa il en pense quoi ?
 
 

-ah bon cette année c'est pas CRS = SS mais CRS = Viagra ?
-c'est si grave que vous n'alliez pas en cours ? il va se passer quoi de terrible pour votre avenir radieux ?
-et vous vous faites quoi concrètement pour vivre vos aspirations élevées mais bien cachées ? papa vous conseille quoi ?

 
J'aime beaucoup de genre d'intuition, bien que je méfie des personnes qui comme Sarko auraient des visions.  
Mais c'est vrai, il est parti très fort le bougre. Faîtes que vous ayez raison, Eléonore !

 
L'objectif du gouvernement et du Medef (comme je l'ai dit dans un autre post) c'est de faire qu'après la présidentielle de 2007, le CDI n'existe plus.
Pour cela on utilise la technique bien connu des indiens d'Amérique : l'encerclement.
 
A savoir, création du CNE pour  les salariés de tous âges, et les entreprises de moins de 20 salariés
puis Création du CPE, pour les moins de 26 ans et les entreprises de plus de 19 salariés.
Si la droite gagne la présidentielle il suffira d'élargir ça à toutes les entreprises et tous les salariés pour prendre en compte la dernière catégorie : celle des plus de 26 ans dans les entreprises de plus de 19 salariés.
 
Il n'y a aucun plantage, il y a une stratégie qui marchera si la droite gagne en 2007.