forums | blog aeiou | photos | jeux | concours
| forum actualité | forum cinéma | forum musique | forum arts et scènes | forum livres |
| forum télé et séries | forum fun | forum foot | forum jeux vidéo | forum sexe |
| Dernière réponse | ||
|---|---|---|
| Sujet : les retraites | ||
| G-laberlue |
|
|
Vous avez perdu votre mot de passe ?
| Vue Rapide de la discussion |
|---|
| G-laberlue |
|
| cholera83 |
|
| virginie521 |
|
| virginie521 |
|
| Cramouillette |
|
| virginie521 |
|
| Cramouillette | Virginie encore une fois ton parti pris et ta mauvaise foi est à l'honneur... Tu as oublié que même le salaire d'une caissière évolue avec le temps (prime d'ancienneté par exemple) et que elle peut bénéficier d'un 13e mois... |
| virginie521 | Salaire d’un fonctionnaire A titre d’exemple salaire d’une secrétaire administrative Débutante 1.357 € Au bout de dix ans de carrière 1.654 € En fin de carrière 2.116 € Retraite 75 % du dernier salaire 1.587 € Salaire d’une caissière de supermarché ( en supposant qu’elle travaille à temps complet ) Débutante 1.321 € Au bout de 20 ans de carrière 1.321 € En fin de carrière 1.321 € Retraite 660 € |
| virginie521 |
|
| virginie421bingo |
|
| virginie521 |
et payer la retraite des salariés du public
|
| yacka | Citation de Jmichel33
Pour le reste, que je sache, je paie de la CSG-CRDS.... quelques 5000 euros par trimestre... Alors, que fait-on de l'argent ? Tu n'as jamais entendu parler des emplois fictifs ? Et il faut bien combler le déficit des régimes spéciaux. :o :o :o |
| Jmichel33 | La majorité de ce pays est silencieuse.... La majorité de ce pays est CONTRE ces grèves à répétition qui empêchent les gens de travailler, de se déplacer et donc de vivre. LA majorité de ce pays, qui n'a aucun pouvoir de nuire est lésée par une minorité, qui elle a le pouvoir de nuire, et vole (désolé, mais je n'ai pas d'autre mot) chaque année les retraités du privé.
Honte à ceux de la SNCF, de l'EDF-GDF dont rien que le budget de leur Comité d'Entreprise (entièrement financé par NOS impôts) satisferait bien toutes les personnes évoquées par Lysanne Marie. Honte à ces gens qui profitent de leur pouvoir de nuire pour imposer leurs privilèges et leurs acquis. La majorité de ce pays est silencieuse.... et nous comptons bien sur Sarkozy et sur Fillon pour faire entendre notre voix, parce que cela a assez duré. Et une nouvelle fois, je n'ai absolument rien contre les fonctionnaires qui souhaitent partir à la retraite plus tôt que l'immense majorité des actifs de ce pays. Ils n'ont qu'à se la payer. Pour ma part, j'entends payer pour ma retraite, et non pour celle de quelques nantis. Pour le reste, que je sache, je paie de la CSG-CRDS.... quelques 5000 euros par trimestre... Alors, que fait-on de l'argent ? |
| yacka | Le cas dont tu parles Lysanne Marie n'est pas rare bien au-contraire. Les retraités qui se retrouveront au minimum vieillesse seront de plus en plus nombreux. On peut se poser une autre question aussi : Pourquoi l'augmentation des retraites n'est pas la même ? Dans le public l'augmentation des retraites est calculée sur l'augmentation moyenne des salaires et dans le privé, c'est sur le cout de la vie. Quand on sait que cette forme de calcul est soumise à truquage commele calcul sur le nombre de chômeurs, on s'aperçoit que ce sont toujours les salariés du privé qui sont défavorisés. L'augmentation des produits de la vie courante est complètement anormal. Une solution, le boycott des produits non-indispensable et en réponse à l'augmentation des supermarchés aller dans les discounts. Il faudrait aussi que les taxes, impôts et autres contributions publiques ne puissent être augmentées que du pourcentage du cout de la vie déclaré par l'INSEE au maximum. Les gens à la retraite devraient essayer d'aller habiter dans les pays à niveau de vie inférieur à la France(à chacun sa délocalisation). Si beaucoup de retraités le faisaient, l'état serait peut-être obligé de reconsidérer la question. Car, l'argent des pensions partirait à l'étranger. Ce n'est pas la solution idéale mais il faut rendre les coups. A coups bas, coups bas et 1/2.http://www.casimages.com/avatar-sm [...] 36_6_7.gif |
| Lyzanne Marie | Tout ce que je vois c'est que pendant que certains grassement payés s'octroient une retraite en or, une augmentation des plus déplacées et parle de rétablir une égalité entre le régime de retraite des uns et des autres, d’autre ne vivent que du minimum vieillesse ou de l’Aspa qui le remplace.
Voilà la situation, pour une personne proche de moi, et qui va très prochainement partir en retraite. L’état lui vole près de 304,9 €, soit l’équivalent en franc, de 2000 francs ce qui est énorme. Elle touchera donc une retraite près de 304,9 € (2000 francs) de moins que le salaire qu’elle se fait en tant qu’employé. Elle ne va toucher que 1003 € par mois de retraite, soit (6 579, 25 francs) Cette personne est seule à travailler, sa femme ne pouvant plus. Ils ont une fille de 24 ans à charge, qui c’est vu obligé de reprendre des études, pour tenter de se reconvertir en secrétariat. Il paye très cher d’impôts, les factures d’eau augmentent comme le reste, et tombent tous les 3 mois. Cette personne employé Cotorep, travaille dure et dans des conditions pénibles, sous les voitures, couchés ou debout à bras levés et ceux depuis 30 ans. Avant ça elle était boulanger, pâtissier et avant ça encor à travailler en usine et en charcuterie en tant qu’apprentis dés l’âge de 14 ans. Elle fait des pieds et des mains, pour qu’elle et sa famille ne manque de rien, elle veille et ce depuis toujours. Aujourd’hui la personne dont je vous parle n’en peut plus, elle a hâte d’être en retraite et s’efforce de faire de son mieux. Elle peine à s’en sortir avec son salaire, alors qu’en sera-t-il une fois en retraite ? Cette personne est malade, elle souffre de diverticulose et consomme nombre de médicaments pour se soigner et va devoir très prochainement vivre sous la contrainte d’une franchise médicale de 50 centimes d’euros par boîtes de médicaments. Déjà elle c’est vue supprimer un médicament qui calmait la douleur, juste parce qu’il ne rapportait pas assez au laboratoire qui le fabriquait. Son chauffage est un chauffage au fioul, il a été changé il y a 4 ans, seulement il rencontre régulièrement des problèmes et doivent faire appel à des chauffagistes. Leur facture de fioul à l’année est élevée, hors celui-ci continu d’augmenter et c’est de pire en pire. Ces personnes vivent en Régions Parisienne. La ou tout est hors de prix. Leur voiture à 12 ans et commence à prendre de la goutte, il faut envisagé de la changer. J’ai vérifié et apparemment le plafond à ne pas dépasser pour un ménage, afin de percevoir l’Aspa est bien bas. Soit 13 374.16 euros par an, pour un couple, 7 635.56 euros par an pour une personne seule. Les revenus avec la complémentaire, dépassent apparemment de peu se plafond, donc pas de minimum vieillesse pour eux. Hors la complémentaire, ne tombera que tous les 3 mois. Une voisine veuve, qui peine à s’en sortir vie avec moins de 900 Euros par mois. C’est un parcours du combattant, pour arriver à survivre dans ces conditions, elle n’a que 60 ans. D’autres retraités survivre avec beaucoup moins que ça et la flambé des prix n’arrange rien. Aujourd’hui on ne mange plus avec 20 € dans le cadi. 20 € soit 131,19 francs. Il faut aller faire ces courses au Lider Price du coin, ou au Aldi. Pour réaliser quelques économies. Seulement tout le monde, n’est pas en moyen de se déplacer pour se faire et donc il faut faire ces courses non loin de chez soi, ou pouvoir compter sur les autres. Où bien se faire livrer, il y a aussi les courses par Internet, seulement il faut avoir Internet , ce qui n’est pas non plus à porter de tous . En ce qui me concerne, je partage la vie d’un homme, qui vit au sein d’un 27 mètre carré, et qui paye pour ça la somme de 480 € par mois. Hors sa douche tombe en morceau et depuis plusieurs mois il a mis une bâche dans cette dernière, pour qu’elle ne s’abîme pas d’avantage. Il compte faire appel au 1 % patronal, pour avoir accès à un autre logement plus grand dans la région. Il est intérimaire, dans une boîte de sous traitante, il y a quelques mois il travaillait pour une autre boîte de sous-traitance. L’entreprise qui embauche ces boîtes, trouve parfois des boîtes moins chers et à ce moment la ne se gène pas pour faire le ménage. Et tempi pour la vie privé et situation professionnel des uns et des autres. A la tête de cette entreprise un gros actionnaire bien garnie, qui a déjà fait de nombreux licenciés à l’étranger. La pauvreté des autres ne lui fait pas peur, il n’a aucune pitié du moment que cela sert ces propres intérêts. Il roule sur l’or, tout plane pour lui, dans le meilleur des cas et il ne faut pas se demander ou part l’argent des caisses, car il sert à rémunérer les gros bien gras comme lui et autre du même genre. Alors oui après ça, je m’insurge que l’on s’indigne de la retraite de gens dont les conditions de travail sont tout de même loin d’être facile. Qui n’ont pas d’horaire régulier et ce 24h sur 24 et que cela concerne un chauffeur de train, un pauvre cheminôt ou encore un fonctionnaire de la fonction publique hospitalière, tel une aide soignante, une infirmière. Ou qu’il s’agisse d’un retraité du privé, qui peut se permettre de partir en retraite plus tôt, parce qu’il fait partit des travailleurs ayant commencer à travailler dés 14 ans, ou d’un autre ayant commencé à bosser à 16 ans. Qu’est ce que sa peut foutre que l’un comme l’autre puisse partir à 58 ans ? Je ne comprend pas non, je ne comprend pas pourquoi celui ayant commencé à 16 ans ne pourrait pas partir à 58 ans comme le premier. Je ne vois pas pourquoi, ont veut empêcher ces gens la, de partir en retraite plus tôt à l’avenir. Surtout quand on sait le nombre de patrons qui licencie de plus en plus d’employés qui commencent à se faire âgés, pour toute raison que ce soi et qui les arranges bien au final. Mais aussi avec le nombre de demandeur d’emploi et futurs travailleurs qui quitterons les bancs de l’école, l’immigration, il y a assez de monde pour les remplacés et remplir les caisses de retraites. On n’a pas été demandé aux uns et aux autres ministres, présidents, actionnaires et députés de cotiser plus longtemps il me semble. On ne s’inquiète pas de savoir à quel âge ils partent en retraite cela et surtout, qu’il n’en n’ont pas besoin de retraite, avec tout ce qu’il gagne et peuvent se permettre de mettre de côté et dire que c’est cela qui vienne nous parler de régimes de retraite , d’espérance de vie et d’inégalité, foutage de gueule. Bon j’arrête la, car il y a encore beaucoup à dire. Se sujet est trop important, pour qu’on tourne trop vite la page. |
| yacka |
|
| Jmichel33 | Je suis d'accord avec toi yacka...
Effectivement, c'est bien cela qui est en cause ! Et pour ce qui concerne les retraites, il est évident que les salariés du privé souffrent de tous les avantages acquis par ceux qui à un moment ou à un autre ont eu le pouvoir de nuire, tels que ceux de la SNCF, de l'EDF-GDF... Messieurs de la SNCF, mettez-vous plutôt au service du public, comme c'est votre mission, plutôt que d'emmerder sans arrêt les voyageurs. Un préavis de grève par jour à la SNCF.....faut-il le rappeler ! Un usage abusif de la grève est AUSSI une atteinte au droit de grève. |
| yacka | Citation de Marmitte
Que l'argent revienne au public, ça ne me choque pas tant que dans l'autre sens Moi, cela me gêne beaucoup, car c'est toujours les mêmes(les salariés du privé) que l'on ponctionne. Hier, Le président Sarkozy a promis l'exonération de leurs charges aux marins-pêcheurs. Petite question : est-ce que le gouvernement va payer, pour eux, les caisses concernées ? Je peux répondre, NON!!! Comme à chaque fois qu'il(le gouvernement) décide une exonération des charges de manière unilatéral. On parle de déficit, on en oublie les causes. En réalité, c'est la façon corporatiste de gérer le monde du travail qui est en cause. Selon que vous serez dans une grosse ou petite entreprise ou au service du public, vous serez, pour un même travail, traitez et rémunérez différemment. C'est là où se trouve l'inégalité. http://www.casimages.com/avatar-sm [...] emot78.gif |
| Jmichel33 | 800 millions chaque année des Caisses du privé vers celles du public, le chiffre est complètement et officiel et a été communiqué par le Gouvernement Raffarin du temps de sa splendeur.
Ce n'est pas tant, par ailleurs, de dépenser moins, mais de dépenser utile. Quant aux aides des entreprises, il va tout de même falloir un jour faire un distingo entre l'entreprise du CAC 40, la PME de moins de 100 salariés et la micro entreprise. Mais je suis d'accord sur le fond avec toi. Ces aides aux entreprises sont très mal réparties. Consultez l'URSSAF, il n'y a pas moins de 3500 aides différentes à la création. |
| marmitte | Ok...
La caisse des commerçants est déficitaire (ELLE NE VERSE PAS AU PUBLIC) Illogique ton truc 800 millions vers le public. Ca aussi, illogique "Il y a aussi urgence, au-delà des retraites, à traiter réellement la pauvreté. 18 millions d'euros y suffirait, alors qu'on en dépense 60 chaque année. En clair, il y va de l'efficacité des aides publiques envers les plus défavorisés." Tu dis qu'on devrait faire plus pour la pauvreté en dépensant en donnant moins d'argent? C'est urgent? T'as la recette miracle? Qu'est ce qu'on fait des dizaines de milliards que l'état (nous) versent aux grosses entreprises privées? Que l'argent revienne au public, ça ne me choque pas tant que dans l'autre sens |
| yacka | Et si on proposait un choix aux régimes spéciaux : intégrer le régime général ou devenir autonome financièrement avec ses cotisations salariales et patronales? Cela permettrait aux salariés du privé de ne pas avoir à combler les déficits des régimes spéciaux à leur détriment. |
| Jmichel33 | Si le régime des artisans-commerçants est déficitaire, c'est pour deux raisons :
- le nombre de retraités est supérieurs au nombre d'actifs (la concentration du commerce n'est pas étrangère à ce fait) - les transferts vers les caisses du public est conséquent comme pour toutes les caisses du privé Si les régimes spéciaux ne sont donc pas directement en cause, ils le sont au moins indirectement. L'État préfère donc, pour des raisons de paix sociale, transférer du public vers le privé. La majorité silencieuse est où, d'après vous ? J'attends de Sarkozy pour qui j'ai voté, de cesser avec l'assistanat permanent de certaines catégories, et de rétablir une justice sociale, notamment avec les classes moyennes travaillant dans le privé. Il va de soi que cela passe aussi par la revalorisation du travail. Je prends un simple exemple. J'ai une amie, employée au SMIC dans une entreprise privée, et qui récemment était au chômage. Elle avait plus d'argent à ne rien faire qu'à travailler. Ce n'est ni normal ni acceptable pour personne. Il y a aussi urgence, au-delà des retraites, à traiter réellement la pauvreté. 18 millions d'euros y suffirait, alors qu'on en dépense 60 chaque année. En clair, il y va de l'efficacité des aides publiques envers les plus défavorisés. La France, de toutes façons, de mon point de vue, n'avait plus les moyens de maintenir toutes ces aides tous azimuth.... Personnellement, je paie beaucoup d'impôts, en tant que profession libérale. Je paie également beaucoup de charges sociales. Je ne me plains pas. Je fais un travail qui me plait. Mais j'attends qu'on gère mieux l'argent, fruit de mon travail, que l'État me prend. Soit un peu plus de 45% de mes honoraires. En clair, je travaille plus de 5 mois par an pour l'État. Je pense que cela me donne quelques droits de regard sur ce qu'on fait de mon argent, et que de considérer ces grèves à répétition du secteur public comme indécentes. J'attends également que les fonctionnaires se rendent compte également, qu'en comparaison de très nombreux salariés du public et même de l'immense majorité d'entre eux, confrontés chaque jour ou bien à un travail pénible, ou bien à un travail précaire, cesse de nous faire croire qu'ils sont les plus mal lotis. Et en particulier les employés de la SNCF, de l'EDF-GDF, de la CAF, et des CPAM... |
| marmitte | J'abandonne |
| Jmichel33 | tous les régimes publics le sont grâce au privé |
| marmitte | Je recite "Tu réponds pas, les artisans commerçants et d'autres caisses du privée sont déficitaires, on fait quoi?"
Y'a le privé et le public, c'est ça? On fait un gros fourre tout et on dit c'est la faute à untel? Y'a pas un seul des régimes public bénéficiaires? |
| Jmichel33 | Les Caisses du privé financent les Caisses du Public..... normal que certaines caisses soient déficitaires !!!
Le chiffre de 800 millions d'euros versés chaque année du privé vers le public a été rendu public par JP Raffarin. Alors vous pensez bien que la grève de la SNCF et de l'EDF-GDF du 13 novembre prochain est complètement indécente. À la Gare de Bordeaux Saint-Jean, hier soir, alors que de nombreux TGV accusaient un retard de plus de 40 minutes, les guichets se sont fermés à l'heure dite alors qu'une queue d'une vingtaine de personnes attendaient pour échanger leur billet.... et on appelle cela un service public, et ces gens-là vont faire grève pour maintenir des avantages aux dépens du reste de la population.... Il y a franchement marre des privilégiés de toute nature. |
| marmitte | Tu réponds pas, les artisans commerçants et d'autres caisses du privée sont déficitaires, on fait quoi? |
| Jmichel33 | Marmitte,
Sur les intermittents du spectacle, il y aurait beaucoup de choses à dire ! Personnellement, et pour de simples raisons de justice sociale, je suis pour : - une retraite calculée sur le salaire de base moyen des 10 dernières années et prise à 60 ans avec la possibilité de la prendre à 65 avec des avantages pour le salarié et pour l'entreprise (de manière à ce qu'un sénior ne soit pas perçu comme "fini" à 45 ans) - la fin de tous les petits privilèges de quelques uns (SNCF, EDF-GDF....) acquis aux dépens de la majorité de la population (ce que nomme les "luttes" le dirigeant de la CGT) - la possibilité pour chacun de constituer une épargne retraite défiscalisée Pour un commerçant-artisan, signalons tout de même l'obligation de cotiser à une retraite complémentaire.... |
| marmitte |
|
| marmitte |
|
| pologuevara | Je me demande réllement qui à le pouvoir de nuire et qui sont les nantis ? le systéme de retraite n'est pas encore inégalitaire il le sera lorsque les systéme par repartition sera remplacé par un un systéme par capitalisation ou les plus pauvres n'aurons pas les moyens de se constituer un pecule pour leur retraite.
Jusqu'en 1993 le systéme generale de la securité sosciale etait basé sur 37,5 ans de cotisation pour pouvoir béneficier d'une retraite entiére (soit environ 50% du salaire calculé sur les 10 meilleures années) En 1993 Balladur a fait passer le systéme generale à 40ans de cotisations. ensuite en 2003 fillon à fait passer le public à 40 ans sous pretexte qu'il fallait être egalitaire avec le privé. Maintenant à nouveau sous pretexte d'egalité on voudrait faire passer les regimes dit spéciaux à 40 ans alors qu'il sont à 37,5 ans (ah oui pour avoir un regime spéciale à la SNCF le taux de cotisation est de 42% et la pension plus faible que dans le regime dit generale) La suite ? sous pretexte de déficit, natalité exoneration en tout genre, etc le systéme generale passera à 41 voir 42 ans de cotisation (déjà en cours de discussion) Ensuite le public sera toujours à 40ans !!! Donc sous prestexte d'égalite nous gouvernant dirons le public doit être à 41 ou 42 ans comme le privé.Etc etc. Tout ça pour dire que les regimes dit spéciaux ne l'étaient pas tant que ça en 1993. |
| Jmichel33 | A Pologuevara...
Je ne suis jaloux de personne... Je dis simplement que le système des retraites est complètement inégalitaire et ne profite réellement, non aux salariés des métiers pénibles, mais uniquement aux salariés qui ont eu, et qui l'ont encore, le pouvoir de nuire à l'ensemble de la population. Je dis aussi que j'appelle du VOL le transfert régulier des caisses de retraites des salariés du privé afin de financer les salariés du public bénéficiant des régimes spéciaux. J'attends aujourd'hui toujours un argument valable permettant d'expliquer le bien fondé de ces régimes, compte tenu surtout de la réalité démographique. Je me refuse à payer la retraite de ceux de la SNCF ou de l'EDF-GDF. D'ailleurs, accepteraient-ils, ces nantis, de payer la mienne ? |
| pologuevara |
|
| pologuevara |
|
| pologuevara | la droite n'a pas besoin de motif pour supprimé des avancées sociales. |
| marmitte | Moi je connais pas de préretraités qui soient payés par les assedic
JE connais des chômeurs oui, mais pas de préretraités (qui comme ils ne sont pas à la retraite sont payés à x% de leur ancien salaire par leur entreprise pour rester chez eux) Alors, je veux bien des chiffres là dessus |
| pologuevara | Aujourd'hui le vrai probléme n'est pas celui des regimes dit speciaux mais plutot quel choix de société nous voulons. Est ce que l'on veut partir à la retraite avec de moins en moins de moyen pour vivre ? Car aujourd'hui la question du revenu devient criant. Augmenter l'age du depart à la retraite c'est diminuer la valeur de la pension versé. Lorsque qu'il manque des années de cotisation les penalités sont superieures à l'année ou les années manquantes donc la retraite et plus faible.
de plus l'ensemble des entreprises continuent de licencier les salariés dit agé (on parle de salarié agé à partir de ...45ans) qui ne trouve pas de travail entre 55 et 60 ans. Aujourd'hui les preretraites sont payer par ... les assedic. 2 500 000 de chomeurs officiel auxquel il faut ajouter tous les radiés. C'est un manque à gagner important pour les caisses de retraite. En parlant de regime spéciaux il y en a un dont on parle peut : l'AGIRC |
| marmitte | JE te renvoie la question
Quand fera t on travailler plus les artisans et les commerçants pour que cela soit équitable |
Pavel 183, le Banksy à la russe
Il semblerait que le street artist Banksy ait son pendant en Russie, où sévissent les travaux...
En images : une série d'autoportraits sous différentes drogues
Ce projet de l'artiste américain Bryan Lewis Saunders aurait tout à fait eu sa place dans la...
De lusage du bacon contre le saignement de nez
Contre le saignement de nez, il est courant de mettre sa tête en arrière en bourrant sa narine...
Obama assiste à une démonstration de canon à marshmallow
Pendant que ses adversaires républicains s'étripent dans leur primaire, Barack Obama...
Un mal réel et fantasmé
Laddiction aux jeux vidéo
Toujours plus beaux, toujours plus à la pointe de la technologie, les jeux vidéo sont parfois pointés du doigt pour leur influence sur la jeunesse...
Plan du site : Musique - Cinéma - Livres - Jeux vidéo - Télé - Société - Politique - Sexe - Foot - Arts - Scènes - Sortir - Forum
Fluctuat.net - Tous droits réservés. Un service édité par Doctissimo Network