Tu devrais le savoir, puisque tu passes ta vie sur ce forum ... A reprendre les uns et les autres, à leur apprendre la vie. Ton agressivité est consternante, presque touchante allez.
 
Oublie moi oui, je n'écris pas pour toi, ni pour personne d'ailleurs qui n'ai envie de lire, je me balance de ce que tu écris, je n'aime juste pas lire des conneries. Ce forum est public, tu dois souffrir qu'on puisse penser autrement que toi - et après ça, tu me donnerais des leçons d'humanisme et des valeurs, je rêve.

 
Tu balances des extraits, où on chercherait en vain un avis personnel et surtout constructif .. Moi je t'ai donné mon avis, il ne compte pas ok, alors les preuves, la littérature, les sources. Soit.    
 
Délocalisations, réalisme, où est la vérité, qui prétend quoi.
 
En l'occurrence, tu retiens que la peur des délocalisations est largement infondée (sur la base d'un article du Monde, d'un rapport du Sénat, de travaux de 2 économistes - c'est un peu court pour se faire une idée d'un sujet pourtant très largement commenté et étudié ..)
Tu retiens aussi que cette peur serait véhiculée par la droite pour justifier la rigueur.  
 
OK.  
 
De mon côté je ne fais pas de copies de mes lectures .... Et là, je fais simplement "délocalisations" sur google. Et c'est parti, au hasard. Je me suis permis de faire qq surlignages. Si tu réfutes, on prendra un autre article, le suivant.  
 
Où il apparaît que ceux qui avancent les risques de délocalisation sont surtout situés à gauche .. Politiques et syndicats ..  
 
Et tu liras aussi que certains économistes, plutôt que focaliser sur le risque de délocalisation, préfèrent insister sur le manque de productivité en France (au passage, sauf erreur tu n'as pas cité tes sources à ce sujet, dans un autre message).
 
Politis
La vérité sur les délocalisations - Thierry Brun et Julien Viardin  
10 février 2005 Le mot « délocalisation » fait frémir tous les travailleurs : il signifie fermetures d’usines et licenciements, ou, au mieux, chantage à la suppression des avantages sociaux. Pourtant, nombre d’experts et d’’économistes nous affirment, statistiques à l’’appui, qu’il s’agit d’un phénomène marginal, aux effets limités sur l’activité industrielle et donc sur l’emploi. En réalité, tout est affaire d’interprétation. Nous démontons ici quelques idées reçues sur la supposée innocuité de ces transferts vers des pays à faible coût de main-d’oeuvre.
 
Quelle est l’ampleur et quels sont les effets des délocalisations dans l’économie française ? Le débat a surgi l’automne dernier, sur fond de remise en question de la durée du temps de travail : des entreprises menaçaient d’installer leur production dans un autre pays, à la main-d’oeuvre moins coûteuse, si leurs salariés n’acceptaient pas une augmentation de la durée du travail.
 
Lors de son référendum interne sur le traité constitutionnel européen, le parti socialiste est sorti divisé de ce débat. Laurent Fabius avait fait du thème des délocalisations une des justifications principales de son « non ». À droite, la question divise aussi. Nicolas Sarkozy, alors ministre de l’Économie, répétait que les délocalisations « ça existe et ça s’aggrave », et qu’elles touchent « tous les secteurs et toutes les régions ». Tandis que Patrick Devedjian, ministre de l’Industrie, et François Loos, ministre du Commerce extérieur, évacuaient la question pour insister sur les bienfaits d’une « France exportatrice ».
 
En dépit des efforts pour minimiser le phénomène, un sondage pour le quotidien économique la Tribune révélait en septembre2004 que la lutte contre les délocalisations devrait être, pour les Français, la priorité du gouvernement, devant l’amélioration du pouvoir d’achat et les baisses d’impôts. En novembre, un autre sondage indiquait que l’immense majorité des Français pensent que les délocalisations des entreprises sont « un phénomène grave » (88 %) et « durable » (70 %) (1).
 
Depuis, le débat a tourné court. Relayés par des dizaines de rapports et des centaines d’articles, des experts et des économistes répètent que les délocalisations sont un phénomène marginal. Il n’y aurait ainsi aucune raison de s’affoler ! Réalisé au nom de la commission du Sénat, un rapport d’information sur les délocalisations, rendu public en juin 2004, récuse l’idée d’un « phénomène massif » de délocalisations. Les économistes auditionnés par la commission sont catégoriques : « Tous ont indiqué que les délocalisations n’étaient pour l’instant pas un phénomène statistique important, et que leurs effets sur la capacité industrielle du pays comme sur l’emploi étaient extrêmement limités » (2), expliquent les sénateurs.  
 
Les économistes interrogés reconnaissent certes un impact sur la diminution de l’emploi industriel depuis trente ans. Mais, pour ce qui est de l’emploi total, de la production industrielle, du commerce extérieur ou de la croissance, l’effet des délocalisations, disent-ils, est marginal. Et les maux sont ailleurs : pas assez de productivité et manque de progrès technique.
 
Cette analyse rejoint celles de nombreux rapports venant de l’Assemblée nationale, de la Délégation à l’aménagement du territoire et à l’action régionale (Datar), du Sénat, de la Commission européenne, de la Direction des relations économiques extérieures (Dree) de Bercy, du Conseil d’analyse économique rattaché à Matignon, de la Banque de France, du Fonds monétaire international. Ils ont tous conclu, peu ou prou, que les effets des délocalisations étaient « limités ».
 
L’affaire est donc entendue ? Non, car un certain nombre d’aspects montrent que le débat ne s’arrête pas là, et que la question des délocalisations soulève de puissants enjeux.
 
Des statistiques trompeuses
Y aurait-il une propension à minimiser les délocalisations ? Nombre d’experts reprennent une étude publiée en 2004 par un organisme du ministère du Commerce extérieur (Dree), qui, dans sa conclusion, indique que les « investissements industriels dans les pays en développement, susceptibles de correspondre à des délocalisations, représentent 4 % du stock total d’IDE français [investissements directs à l’étranger] ». Le chiffre est repris dans plusieurs rapports et dans des dizaines d’articles de presse, pour étayer l’hypothèse que les délocalisations seraient peu nombreuses. Mais d’autres signaux contredisent ces fausses évidences. Ainsi, le ministère de l’Industrie redoute-t-il une réduction des 240 000 emplois dans le secteur de la chimie. Et les syndicats, qui voient se succéder les chantages à la délocalisation, soulignent l’accélération du phénomène, son ampleur et son coût social. Le cas de l’usine Bosch de Vénissieux, où 300 emplois sont menacés de délocalisation, marque encore les esprits.
 
Depuis leurs bureaux, experts et technocrates expliquent cependant que plus de 80 % des investissements réalisés à l’étranger par les entreprises françaises sont dirigés vers des pays développés, et seulement 11 % vers des pays émergents où des réductions des coûts sont recherchées. Il est vrai que ces investissements correspondent en majorité à des prêts entre entreprises d’un même groupe, à des augmentations de capital, ou à la conquête de nouveaux marchés. Ils seraient donc sans influence sur les unités de production en France. Les chiffres ainsi présentés ont le mérite de rassurer. Les investissements français génèrent en effet quelque 13 milliards d’euros de revenus annuels. La seule Allemagne a dégagé 130 milliards d’euros d’excédents commerciaux en 2003, grâce aux pays émergents comme la Chine. Mais il manque à ce portrait économique de la France le recours à la sous-traitance, non évalué en termes de délocalisations.
Lire la suite dans Politis n° 838
 
 
(1) Sondage pour le magazine l’Expansion, novembre 2004.
 
(2) Délocalisations : pour un néo-colbertisme européen, Commission des Affaires économiques du Sénat, juin 2004.

Non pas pour moi, les discussions politiques il y a toujours un enjeu sinon c'est de la sodomie de dypteres. Or je ne fais pas de mal aux animaux.

 
Tu (je te tutoie, si tu permets) ne devrais pas prendre les choses à coeur comme ça. Ton agressivité me fait même penser que tu es une fille sensible, dommage (ouais je fais la psy gratos, avec mes affirmations à l'emporte pièce, j'ai que ça à foutre, dans mon 16 - et puis compter mes doigts, vernis, aussi ..).
 
Ton agressivité, ici et ailleurs, qui ne m'est pas réservée (mais si c'était le cas, je m'en fous si tu savais), te discrédite aussi. Enfin c'est toi qui vois.
 
Je suis pas bourge. Du tout. Et j'habite en banlieue. Et pas la bonne banlieue. M'enfin, fais pas couler ton mascara (t'en mets quand même, toi aussi, non ?) pour moi, tout va bien ..  
 
Mais justement. Les discours intellos bourrés de bons sentiments, politiquement corrects, déconnectés des réalités (que je prétends connaître pour une toute petite part) me gavent.

Je suis tout à fait d'accord pour laisser pisser mais pas pour continuer à perdre mon temps et mon énergie avec un interlocuteur qui n'en est pas un.
Il y a des gens de droite avec qui une discussion est possible parce qu'on se situe sur un terrain économique, avec d'autres on est dans l'idéologie pure fondée généralement sur des acquis familiaux, et ça ne me concerne pas.

J'ai été très patiente j'ai sorti des chiffres des courbes, des références, en face RIEN seulement la même rengaine alors il y a un moment où il faut arrêter de se laisser prendre pour des cons. Et c'est malheureusement une dialectique beaucoup trop fréquente : les gens de droite arrogants vis à vis des gens de gauche qui se laissent faire.

 
Vous êtes de la parfaite mauvaise foi de la bourge de droite.(Nicolaaaaass tu m'exciiiiites).
C'est à dire que vous balancez des assertions sans aucun fondement, quand on vous met le nez dans votre caca vous répondez "oh ben moi tu sais mon chou les chiffres ça ne me parle pas" mais vous vous empressez à la phrase suivante d'en redemander d'autres.
...alors soit votre centre d'intérêt c'est votre vnnris à ongles, c'est votre droit mais dans ce cas ne prétendez pas "discuter", soit vous voulez discuter et dans ce cas arrêtez votre petit cinéma, pour l'instant sur aucun des sujets évoqués vous n'avez su nous avancer le moindre FAIT et sur tous, je dis bien tous, vous vous êtes dérobée.
 
Ravie d'avoir égayé votre dimanche pluvieux darling, espérons que vous pourrez retourner jouer au tennis ce matin.

 
WYK, reste calme. On discute.  
J'avais un peu de temps aujourd'hui, il pleuvait là où je me trouve, je n'ai aucun parti (au sens large) à défendre, rien qu'une envie de discuter et du temps.  
 
Les rapports du Sénat (rédigés par des administrateurs d'ailleurs) ne sont guère impressionnants. La période considérée date un peu. Par ailleurs.
L'article du Monde, oui. Des économistes, moui, ok.  
 
Je ne cherchais pas du tout à insister sur une peur collective, celle des délocalisations (qui, si on suit ce que tu voudrais me faire dire, devrait autoriser tous les renoncements, au nom du réalisme). En fait je n'ai aucun intérêt à rien, juste des idées, que je défends c'est vrai.  
 
J'ai vécu à l'étranger (c'est juste un fait, ni plus ni moins), et je sais que la grandeur de la France, tout le monde s'en tamponne, voire se marre. Que le modèle social français n'existe pas, qu'il n'est rien moins que le résultat d'une série de renoncements, ceux de Mitterrand à faire une politique de gauche, ceux de Chirac à faire une politique de droite (tu vois, c'est équitable, tout le monde dans le même bateau).  
 
Aujourd'hui à cause de ces renoncements, la France est surendettée. J'entends bien que ce soit pas super bandant, que ça fasse pas délirer d'enthousiasme, mais ce n'est pas là qu'une question d'argent. C'est juste que l'argent public (celui qui fait défaut), c'est de la liberté pour tous. Et déjà pour les gouvernants d'avoir des marges de manoeuvre pour redistribuer justement entre les Français. En pensant à aujourd'hui ; et aussi à demain, et même à après-demain.  
 
A défaut alors, c'est bien les entreprises qui font tourner la machine. Et ces entreprises, il faut les laisser travailler.  
 
Et toi, toi personnellement, quel est ton avis ? La rhétorique a ses limites.  

Genre quoi ? savoir réparer les Airbus ? faut pas se leurrer les chinois ne sont pas dingues et ils n'achètent jamais rien sans transfert de technologie, c'est toujours un point très important des contrats.
Mais je ne suis pas sûre qu'il y ait beaucoup d'autres pays qui en fassent autant. Qu'il y ait une fuite des cerveaux j'ai assez tendance à le croire (faudrait que je fouine la réalité du phénomène) mais là on ne parle plus de délocalisations mais de politique de recherche, Et là c'est sûr qu'il y à dire.
 
Sinon, je voulais dire qu'être de gauche c'est aussi avoir des infos suffisamment fiables dans sa besace pour contrer les mecs de droite avec leurs affirmations péremptoires.

Je voudrais comprendre plus en détail et avec un ou deux exemples ce que la LOLF a changé et en quoi elle se recoupe avec la décentralisation. Ayant bossé pour l'Etat je vois intuitivement assez bien le truc mais j'aimerais bien des infos plus concrètes. Merci par avance.

C'est totalement faux et c'est même de l'intox totale.
 
1) "« Tous ont indiqué que les délocalisations n’étaient pour l’instant pas un phénomène statistique important, et que leurs effets sur la capacité industrielle du pays comme sur l’emploi étaient extrêmement limités » expliquent les sénateurs."  
Tous = les économistes consultés, et c'est issu d'un rapport du Sénat de juin 2004.
 
2) Article du Monde de juin 2005
" LES DÉLOCALISATIONS industrielles vers les pays émergents sont au coeur des préoccupations des Français, quelle est leur ampleur réelle ? Une étude publiée mercredi 1er juin par deux chercheurs de l'Insee, Patrick Aubert et Patrick Sillard, intitulée « Délocalisations et réductions d'effectifs dans l'industrie française », fait un point très précis sur l'importance du phénomène en France au cours de la période 1995-2001.  
La méthode retenue, fondée sur des données individuelles d'entreprises, est originale. « Les délocalisations sont détectées lorsque l'emploi diminue ou disparaît au sein d'un établissement et que les importations du groupe détenant l'établissement touché augmentent pour le type de biens auparavant produits en France », expliquent les auteurs.
Les résultats tendraient à confirmer ceux d'autres enquêtes, menées par la Commission européenne à l'échelle de l'Union, selon lesquelles les délocalisations ne sont à l'origine que d'un très petit nombre de pertes d'emplois.
C'est ainsi que 95 000 emplois industriels auraient été supprimés en France et délocalisés à l'étranger entre 1995 et 2001, soit en moyenne 13 500 par an. A titre de comparaison, les suppressions d'emplois annuelles dans l'industrie sont de l'ordre de 500 000. « Sur l'ensemble de la période -observée-, les présomptions de délocalisation s'élèvent au total à 2,4 % des effectifs de l'industrie hors énergie, qui s'élèvent à environ 3,9 millions de salariés, résument MM. Aubert et Sillard. En rythme annuel, 0,35 % des emplois industriels auraient été délocalisés chaque année entre 1995 et 2001, soit un peu plus d'un emploi sur 300. »
Plus surprenant encore et allant à l'encontre de l'idée généralement admise, un peu moins de la moitié seulement des délocalisations sont à destination des pays dits « à bas salaires ». Ces derniers accueillent environ 6 400 emplois délocalisés par an, soit 0,17 % de l'emploi industriel hors énergie. Autrement dit, les délocalisations vers les nations émergentes expliqueraient seulement moins de 2 % des suppressions d'emplois industriels.
 
 
Par ailleurs, la France est très bien située en termes d'investissemnts venant de l'étranger
Extrait du rapport 2006 de l'Agence Française pour les Investissemnts Internationaux **
"Dans un contexte international très difficile et concurrentiel, la France reste un pays leader pour l'investissement étranger créateur d'emplois. Il en va de même pour les IDE (investissements directs étrangers) qui incluent en outre les fusions/acquisitions  et les flux financiers.
Avec 40 milliards d'euros d'IDE pour 2005, la France se place au 4e rang après la Grande-Bretagne qui bénéficie d'un score exceptionnel, grâce à une fusion significative dans le secteur énergétique, la Chine et les Etats-Unis.
Rappelons que depuis 2002, la France se positionne en moyenne au 3e rang derrière les Etats-Unis let a Chine , le montant des IDE en France ayant doublé en 2005 par rapport à 2004.
 
** l'AFII est présidée par Clara Gaymard cette communiste échevelée.
 
Les assertions de type "délocalisations" et "fuite des entreprises étangères" ne sont que des intoxs idéologiques.
Qu'on appelle ça "principe de réalité" pour masquer sa position idélologique "libérale" n'est pas étonnant ça fait partie des mensonges permanents de la droite.

1) si on pouvait éviter de faire de la pub à ce pauvre con ce serait sympa
2) il ne dit pas que les garçons sont en voie de disparition, il dit que les hommes qui ont des couilles, des grosses des vraies, ont disparu sauf lui.

 
Bonjour,
 
Ok tu n'es pas preneur. Moi non plus.
Mais alors, tu fais comment. "Interdisons les licenciements" ? "Fermons les frontières" ?  
 
Tout n'est que rapports de forces, c'est pas super enthousiasmant je te l'accorde, mais c'est juste la réalité avec laquelle il faut composer ...

 
 Donc transformer l'Europe politiquement et économiquement jusqu'à atteindre le système Chinois ??? ça aussi il va falloir le "vendre" et moi je ne suis pas preneur !!!