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| Dernière réponse | |
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| Sujet : Les Verts ont finalement choisi Dominique Voynet | |
| philou16 | Nicolas Hulot, le valet de Rhone Poulenc.... |
| Vue Rapide de la discussion |
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| Run. | Ha bon ! La fille de Voynet est gothique ! J'savais pas, et elle est mignonne ? Parce que si elle est blonde avec une forte poitrine ça m'intéresse aussi... Pour revenir plus sérieusement au sujet, c'est vrai qu'il faut pas voir tout en négatif, mais la France est loin d'être un exemple en matière d'écologie. Quant au piste cyclable laissez moi rire !! Il y en a pas tant que ça, il suffit d'aller en Hollande/Danemark/Canada, pour voir ce que c'est qu'une vrai politique de développement du vélo. Maintenant je persiste à croire que la meilleure manière de faire progresser la protection de l'environnement au plan politique reste de voter Vert. |
| helfou | Bonjour aussi.
Juste pour reprendre une remarque qui m'était adressée et puis certains seront peut être intéressés par ce qui va suivre... Un parti, selon moi, ou plutôt selon ce que j'estime être après avoir eu un semestre de cours traitant cette notion de long en large et en travers : Tout d'abord un parti est un courant politique avec une structuration interne (adhérents, dirigeants et militants). On peut dire aussi d'un parti qu'il est une organisation représentative dont l'espérance de vie est bien supérieure à celle de ses dirigeants et qu'elle a un ancrage local mais aussi national. Enfin, la finalité d'un parti est de permettre à ses chefs, par un soutien populaire notamment, de prendre le pouvoir dans le but de réaliser une certaine vision du monde. Je n'invente rien bien sûr, tout ceci est un très très bref résumé de divers politologues et sociologues dont j'ai étudié les théories. Je vous conseille d'ailleurs l'ouvrage de Pierre Bréchon qui m'a bcp servi l'an passé et qui reprend chaque parti dont les verts et ses divers courants annexes...Il vous expliquera bien mieux que moi ce qu'est un parti. A moins que P.Bréchon, chercheur émérite en sciences politiques ne maîtrise pas son domaine de compétences, je serais donc d'avis d'affirmer que les verts constituent bien un parti, difficile à cerner certes de par les divergences d'opinion en son sein, mais bel et bien un parti. Après reste à savoir si un parti qui ne présente pas de résultats concrets doit être relégué à la simple notion de "groupe de discussion"... http://www.ladocumentationfrancais [...] ques.shtml Pour les références du bouquin. :) Donc zazar > J'opterais pr "elle reste envers et contre tout". Et non "elle reste en vert et contre tous". J'aime pas le vert, le rouge va mieux av mon tein. N'y voyez aucune allusion politique. :D |
| davidkoresh | Le mot du jour
Bonjour, Le mot du jour est immarcescible ou immarcessible n.m. (marcescere, se flétrir) Botanique. Didactique. Qui ne peut se flétrir. Peut aussi s'employer au figuré ex : beauté immarcescible P.S. Je suis heureux du choix de Dominique Voynet, dont je rappelle que la fille est gothique. Mais j'aurais préféré, Noël Mamère à cause de sa moustache et parce qu'il a présenté les chiffres et les lettres. |
| invite_WYK- |
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| kazaar | Mais pourquoi les gens qui iraient voir des films grand public seraient ils des cons ? Pareil pour la radio ? En dehors de ce que pense la baronne, point de salut ? Tu devrais t'exiler sur une île avec tes bouquins et tes amis, ça t'évitera de supporter un pays de demeurés. Les exemples que j'ai signalé me semblent aller au delà du symbole. Si tu veux des exemples plus concrets : mes parents chauffent leur maison avec une pompe à chaleur (zéro rejet dans l'atmosphère), je jette toutes les semaines un sac de dechets qui seront recylés et un autre, de produits non recyclables (ça fait donc 50/50), je me déplace à vélo tous les jours grâce aux pistes cyclables (mais je risque parfois ma vie, ya encore des efforts à faire pour cohabiter avec les voitures), je peux si je le souhaite, demander une subvention pour remplacer les fenêtres mal isolées de mon appartement par des fenêtres à double vitrage (je pourrais louer plus cher car ce sera mieux isolé du bruit et moins cher à chauffer), etc. Certains endroits se dégradent, pour d'autre c'est l'inverse. Je ne suis pas parisien depuis longtemps, mais je suis prêt à parier que la Seine était plus sale il y a 10 ans qu'aujourd'hui (industries, eaux de pluie) Le mètre étalon est mon colocataire, il a lui aussi tendance à juger de haut tout ce qui ne correspond pas à son idéologie (les supporters du mondial sont des cons, l'assistance publique c'est intolérable, ceux qui ne lisent pas Nietzsche sont des ignares, ceux qui manifestent n'ont qu'à travailler, les militants socialiste sont tous des cons, etc.). J'ai trouvé une ile déserte sur Ebay, vous pourriez surenchérir et vous y retrouver entre bien pensants :) |
| Francis_farmer |
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| invite_WYK- |
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| kazaar | Le coup de la France qui tombe maintenat :))
France inter c'est pas parfait, je l'ai moi même remplacée depuis longtemps par France Culture qui me semble plus conforme à l'image que j'ai du journalisme et du travail de chroniqueur (pour combien de tps, sic...) Pour autant je vais pas aller pointer du doigt ceux qui écoutent d'autres radios en les accusant de trouver là un maitre à penser d'opérette. Sauf à penser qu'on vit dans un pays de cons (qui regardent la télé réalité, ne s'intéressent pas à la politique, ne vont plus au cinéma, ont oublié de lire et ne connaissent même pas Jean Jaurès). Ce serait simplement invivable, ou au minimum me rendrait aigri. Et de toute façon je n'ai de leçons à donner à personne. Au sujet de l'écologie on est passé de rien il y a 10 ans, à bien plus aujourd'hui: recyclage, retour des transports en commun, subventions à la rénovation pour soutenir les économies d'énergies, récupération de l'énergie produite par les déchets, emballages en matériaux recyclés, pistes cyclables, récupération des eaux de ruissellement, réintroduction des haies, etc. Naturellement ce n'est pas assez mais je trouve agaçant de passer son temps à dresser des listes de points négatifs au lieu de promouvoir et développer les points positifs. Et puis fais gaffe, parce que si je te présente réellement monsieur le mètre étalon, tu pourrais t'en mordre les doigts, je te jure qu'il est pénible... |
| invite_WYK- |
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| invite_WYK- |
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| invite_WYK- |
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| Francis_farmer |
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| davidkoresh | l'étalon noir ?
Ok je sors. |
| kazaar | WYK (ou éléo ?), tu nous saoule... tu peux pas discuter sans asséner tes vérité et pratiquer le dénigrement ? T'es militante, c'est bien mais tu ne détiens pas la vérité pour autant.
Ecouter France Inter c'est méprisable ? Tu dois mépriser pas mal de monde dans ce cas, je vais te présenter quelqu'un, lui aussi a tendance à se prendre comme mètre étalon |
| Francis_farmer | notons cependant que les écologistes indépendant n'ont rien prouvé
ils ne feraient peut-être pas mieux Corinne Lepage a l'air bien, mais au niveau de l'action elle ne m'a pas laissé un grand souvenir Le problème serait-il ailleurs ? |
| invite_WYK- | C'est ça qui me troue le plus. Même sur leur supposé terrain, ils n'ont jamais rien fait. Verts = Discussions de comptoir. Point. |
| Francis_farmer | les verts sont tellement peu efficaces en matière d'écologie que la dernière fois j'ai voté "écologistes indépendants" |
| Run. | Moi je vote Vert, et je me pose pas 40 000 questions, c'est les écolos, voilà... Maintenant, c'est vrai que quand ils ont été aux responsabilités (en particulier Voynet) ils ont vraiment rien fait pour faire avancer le shmilblick.
Mais bon, c'est un parti qui est jeune, peut-être qu'ils nt appris de leurs erreurs du passé et qu'ils seront plus efficace à l'avenir. Quelqu'un a des infos sur leurs liens éventuels avec des lobbys industriels, parce que ça ce serait vraiment de nature à me dégouter et à me détoirner du vote vert. |
| claudem4 | J'aime bien dominique voynet. J'ai voyagé par le train avec elle lorsqu'elle était encore ministre et je peux vous assurer qu'elle n'est pas bégueule. Toujours le sourire et facile à parler. Ce n'est pas pour ça que je voterai pour son parti (trop BOBO). |
| helfou | Bon, j'en aurais bien discuté par MP ms je crois qu'en tant qu'invité tu n'as pas cette fonction.
Et cette discussion qui pourrait ressembler à un duel au fleuret n'a pas trop sa place sur un fil sur les verts... Tu ne peux visiblement pas me voir en peinture en partie car je fais partie de ces jeunes cons mais surtout parce que mes propos sont puérils. Bon, je continuerai mon bonhomme de chemin en évitant de me trouver en face de toi. Ms bon, je regrette que toute cette discussion soit basée sur une incompréhension. Je n'essaierai pas de justifier le fait que je ne fasse pas parti de cette génération d'enfants gâtés, que je lis, que je bosse, en témoigne l'unique personne qui me connaît ici... D'où, le fait que je dise que tu avais des préjugés. Ceci n'enlève en rien l'agressivité ou plutôt le cynisme de tes propos, ce pour quoi, j'ai toute légimité d'être blessée n'ayant pas la carapace d'une tortue. |
| invite_WYK- | apprends le sens de mots, déjà, ce sera un premier pas
si j'avais eu des préjugés sur toi je n'aurais certainement pas perdu mon temps à te répondre quoique ce soit, j'ai jugé ce que tu as écrit et rien d'autre, contrairement à toi qui n'as pas hésité à faire des attaques ad hominem, tout en jouant à la pauvre enfant blessée. |
| helfou | Ok, madame la méchante, j'arrête de me justifier parce que c'est vous qui dépassez les limites décentes par vos immondes préjugés et jugements de valeur... |
| invite_WYK- |
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| helfou | Ok, on va en rester là oui, en sachant que des fois tu devrais descendre de ton pied d'estal et cesser de juger les gens au travers trois posts.
Tu ne me connais pas, j'ai eu l'audace de me frotter à tes pics, j'en assume les conséquences... Sans rancune, je crois savoir ce que je vaux, mon entourage aussi et je ne m'arrêterai pas sur tes propos désobligeants... J'espère ne pas rencontrer dans mes études trop de gens aussi aigris que toi et qui ont le mépris aussi facile. C'est pas facile de se faire une place ds un milieu comme la politique, au sens large j'entends car mon objectif n'est pas d'en faire. Alors, qu'on ne s'étonne pas si les "jeunes" ne veulent pas prendre la relève qd on voit comme les plus anciens nous tombent dessus... J'ai pas les épaules de quelqu'un qui peut se faire casser du sucre sur le dos comme ça à tout bout d'champs. Tu vas me dire alors que je me trompe de voie en étant en sc po ms cette politique là, je ne compte pas la pratiquer...Une des raisons pr lesquelles je ne suis pas spécialiste des partis politiques.... Enfin, j'te rappelle que je n'estime pas avoir la science infuse ni les années que tu as derrière toi et que j'apprends tant bien que mal à comprendre comment le monde tourne pr me forger une opinion solide. Un peu d'indulgence n'aurait pas été de refus. Mais je sais qu'on ne pas en attendre de toi. Toutes mes excuses pr t'avoir fait perdre ton temps au-delà des limites "décentes"... |
| invite_WYK- |
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| helfou |
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| invite_WYK- | OK, de façon concrète, les Verts ont fait avancer quelles réflexions ? initié quels débats ?
"Après, moi, je ne serai certainement pas en France à l'heure fatidique...J'aurai le plaisir d'avoir les avis d'un regard extérieur.." y'a pas d'heure fatidique, une élection présidentielle ce n'est pas un tir au but c'est 5 ans de telle politique qui commencent. |
| helfou | Totalement d'accord pr le petit 3, ce pour quoi, je laisserais exister les verts puisque les français ont un cerveau. Du moins je l'espère aussi...
Quant au "jeune fille sympathique engagée ds un mouvement étudiant". Inexact madame. Je n'adhère pas du tout aux mouvements étudiants, loin de là...Donc je te renvoie l'expression, camembert (quelle drôle d'expression, au passage...)!! :p Sinon merci pr tes explications concernant l'inaptitude des verts. C'est bcp plus sensé comme discours. C'était le "sabordez les verts!!" lancé comme ça qui me chagrinait surtout. Enfin, moi, aussi au risque de paraître désagréable malgré tout le respect que j'ai pr toi, tu n'es pas seule et même si tu es "moins larguée que ces autistes de verts", tout le monde n'a pas ton recul et ton degré de connaissance sinon la politique n'en serait pas arrivé là! Donc, oui, je pense en tant que fille sympathique qui ni connaît apparemment rien, que c'est en invitant les "gens" (comme t'aimes pas le terme "société civile" qui prtant existe dc autant s'en servir ;) ) à participer qu'on arrêtera de faire des élections une situation risible, notamment vue par les médias étrangers ms surtout désespérante... Après, moi, je ne serai certainement pas en France à l'heure fatidique...J'aurai le plaisir d'avoir les avis d'un regard extérieur... PS : yep j'suis étudiante en sciences politiques ms pas du tout spécialiste du "parti" vert et des partis en général. |
| zazar. | Quelle est l'expression la plus juste dans ce cas ?
Il faut vous tirer les verts du nez. Il faut vous tirer les verres du nez. Il faut vous tirer les vers du nez. De même avec : Elle reste envers en contre tout. Elle reste en vert et contre tous. |
| invite_WYK- | Putain Helfou t'es étudiante en Sciences politiques et tu n'as pas compris ce que c'est qu'un parti et la différence avec un "gentil mouvement de gens qui pensent pas tous pareil et qui discutent autour d'une bière pour faire avancer la réflexion de la société civile". Bordel. |
| invite_WYK- |
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| helfou | Ah non! Je ne suis pas du tout d'accord av vous WYK!! :non: Je vous trouve bien sévère à l'égard de ce parti... Dans l'absolu, ns savons tous que leur pourcentage aux présidentielles sera insignifiant alors prquoi les saborder? Non de non! C'est certainement un bon groupe de discussions ds lequel chacun peut exprimer son avis et rien que ça légitime totalement leur existence. Je ne suis jamais allée voir ce qu'il s'y passait c'est vrai. Ms au regard de votre description, je trouve ça très bien, au contraire, que tout le monde soit invité à prendre part au débat politique. Même si ce n'est que des réflexions sans issue concrète, cette forme de démocratie permet à la société civile de ne pas être larguée et de sentir concernée par les enjeux politiques. Et tu as peut être une vision parisienne qui n'est pas transposable ds la province... Bon, ok, ceci est une pure supposition et une petite pic ms je trouve qu'en dehors de Paris, vous ne connaisssez pas vraiment les français...Ces fous qui se lèvent pr le marché à 6h du mat'... :p Mot d'ordre à vous tous : Ne vous laissez pas impressionner par WYK et soutenez les verts si l'envie vous en dit!!! |
| lechodar | Merde, je suis à la Cristaline à bulles moi depuis quelques semains. Ca va pas marcher ! |
| invite_WYK- | Mais on s'en fout que ce soit Voynet ou Mere Theresa ou Adriana Karembeu ; il faut saborder les Verts, point. J'ai été amenée à voir ce parti fonctionner de près. C'est proprement hallucinant. Il y a eu plusieurs sketches des Guignols sur le fonctionnement des Verts, c'est exactement ça. Chacun a son opinion, son débat, son courant. On trouve des gens qui ont des positions exactement inverses d'autres gens (vous me direz le PS sur le TCE ce n'était pas mieux, je vous l'accorderai), chacun crée sa petite motion et vas-y que je discute 3 jours sur le sexe des anges. Les Verts c'est un parti de gens riches qui n'ont rien d'autre à foutre que passer le temps.Et je le redis, l'exemple parisien est particulièrement édifiant en matière d'incapacité totale à faire face à la moindre discipline et la moindre responsabilité. Ils ont été élus avec le PS, première anicrcoche, ils votent contre et depuis font tout pour saborder l'action de Delanoë ! Christophe Girard s'est tiré de ce guêpier aussitôt ce qui montre qu'il est le seul à avoir un peu de jugeotte.
Les Verts c'est un parti d'adolescents de 50 ans. Mon mot d'ordre à vous tous qui connaissez des gens qui veulent voter Verts, faites les boire, droguez les, séquestrez les mais empêchez les de voter |
| lechodar | Ca me rappelle effectivement un gars avec qui on a fighté en 2002 ! Il (était pété de thunes ce qui est accessoire) votait Besancenot ! :lol:
Il ne voulait pas comprendre pourquoi c'était à cause de gens comme lui que la gauche s'est ramassé une clacasse ! Mon discours était grosso modo le suivant : Si la gauche n'était constituée que d'un mouvement PS-verts et un autre extrême gauche (LCR-PC-FO), les voix se seraient un peu moins dispersées quand même non ? Bref, je dévies du sujet là. Pour y revenir donc, Voynet a-t-elle vraiment le charisme, la carrure pour représenter les verts ? Remarque... Qui d'autre aussi ? On ne les connais pas ces gens... |
| invite_WYK- | De toute façon, 100% des gens que je connais qui votent Verts à Paris sont des bobos qui ont le portefeuille solidement ancré à droite mais se donnent l'illusion qu'ils sont restés jeunes et révolutionnaires (qu'ils n'ont jamais été) en votant Verts. C'est sur ça ne mange pas de pain, ça n'engage à rien et ça ne changera rien. Je conchie les électeurs Verts parisiens. Voilà c'est dit. |
| lechodar | Goldorak, désolé, mais il n'est pas très écolo avec ses fusées de partout là ! Sans ça, je suis parfaitement d'accord sur tout ça ! Mais il semblerait que les erreurs du passé n'aient pas été prises en compte ! :lol: La gauche ultra divisée etc... C'est sur qu'il vaut mieux perdre une élection que son égo ! :sarcastic: |
| invite_WYK- | Les Verts ce n'est pas un parti c'est un ramassis de courants qui n'a rien à dire sur rien, qui n'a aucune ligne directive, qui est incapable d'exercer le moindre pouvoir. (cf leur lâchage de Delanoë à la première peccadille au Conseil de Paris).
Je peux comprendre qu'on vote FN ou LCR. Je ne peux pas comprendre qu'on vote vert. Comme l'avait dit Cohn Bendit dans les Inrocks leur seule stratégie intelligente aurait été de négocier avec le PS pour ne pas présenter de candidat mais avoir un groupe parlementaire. Abrutis comme ils sont ils ont un candidat qui ne sert à rien et n'auront pas de groupe parlementaire. Alors Voynet ou Becassine ou Goldorak c'est pareil = rien. |
| lechodar | Ben on ne change pas une équipe qui (ne ) gagne (pas)... |
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