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L'affaire Clearstream Finance Revival

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Sujet : L'affaire Clearstream Finance Revival
davidkoresh	C'était encore une resucée de son travail ?

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davidkoresh

Là, j'ai que des suppositions. C'est un des points qui me semblent cruciaux dans l'histoire. Soit villepin savait, soit il savait pas.

Mais peut-être que Madâââme Eleo a une réponse?

mais alors pourquoi Gergorin a t il donné ces listing truqués a Villepin ?? il ne voulé pa l'aider ??
...... il était bien au courant Gergorin que ces listings étaient truqués ...... ?

invite_Madame Eleo

Villepin ne savait pas que les listings étaient truqués, c'est ensuite -suite à plainte de Delmas- qu'il a fait vérifier par la DST et qu'il a alors su que c'étaient des faux. Sarkozy lui reproche notamment de ne pas l'avoir informé que l'enquête de la DST l'innoncentait.

mon devoir c demain :D jé préféré m'y prendre a l'avance :D
ensuite excusez moi madame :D
et enfin j'aurai une derniere, derniere question a vous poser ma chere : pourquoi Villepin a t il demandé a la DST de faire une enquete sur la liste Clearstream, alors qu'il savait pertinament qu'elle était truqué, et qu'elle inocenterai Sarkozy et les autres ? :??:
merki pour tout madame :D :D

GATSBY.

je suis une dame ! Groumph

ah ben bravo on dort pendant que les autres bossent.
Et j'ai eu quelle note à ce devoir ?

ola ola pas de diffamation mon cher Eleo !
j'ai pas pu dire merci tout simplement car lorsque tu as répondu, j'étais déja parti dormir !
et ensuite je hais la psp :fou: vive la nintendo DS ^^
et donc, encore merci Eleo pour ton aide, tu m'a bien aidé :love:

Ruste moi ? que nenni. Provocatrice ou abruptly honnest sans doute, mais ruste en aucun cas.

pas d'excuse les djeuns, keke il a joué à la PSP toute la nuit et ce matin il est parti au lycée la tête dans le cul, mais ce n'est pas une excuse.

Il est peut-être parti sur les forums de LCI prendre la version Sarkoziste de l'évènement?

Et l'ingrat keke qui ne dit même pas le moindre merci. Pffff.

Faf.	Quelle bonté d'âme, Eleo ! Je savais bien que derrière cette attitude ruste se cachait un coeur tendre...

Alliot Marie n'est pas impliquée mais elle est concernée à 2 titres :
1) parce que Patrick Ollier qui est son boyfriend est cité dans le fameux listing
2) parce que Rondot dépendait hiérachiquement de son ministère, on a donc cru au début qu'elle était au courant de tout mais apparemment non, Rondot rendait compte à Villepin seulement en by-passant MAM

La DGSE et la DST, d'une part Rondot est un des très rares responsables à avoir fait partie de ces 2 maisons qui sont très cloisonnées. D'autre part évidemment que les services secrets enquêtent sur des choses comme les comptes au Japon ou au Luxembourg. Si vous avez lu la chronologie sur LCI vous avez vu que la DST a évidemment enquêté sur cette affaire, Sarkozy reprochant à Villepin d'avoir commandité cette enquête sans lui en parler ni donné le résultat qui l'innocentait.

Voilà, fini les devoirs. Bonne nuit.

et je voudrai aussi savoir, quelle est l'implication de la DST et de la DGSE dans l'affaire ?

oui ben si tu était prof d'eco en 1342, je pense que c'est normal qu'a 664ans, on commence a avoir des problemes de mémoire ^^

bon et sinon, j'ai entendu que Michelle Alio Marie était aussi impliqué dans l'histoire, car elle avait demandé une enquete sur Clearstream à Rondot avant que ce dernier ne prenne contact avec Villepin .... tu pourrai me préciser ?

Alors première chose faites attention à la diffamation, en effet pour l'instant ni Gergorin ni Lahoud (dont la femme bosse au cabinet de je ne sais plus quel ministre (Douste ?) au passage) n'ont été jugés ni même mis en examen. Même si leur rôle est évident il faut être prudent dans les formulations.

Ensuite oui vous avez bien pigé l'histoire. Le mailon qui réunit les deux branches étant l'audition de Rondot par les juges. Et ses merveilleuses notes retrouvées lors des perquisitions. Rondot est le seul espion très secret qui écrive plus vite que son ombre. Gergorin ne laisse jamais de trace écrite, Rondot bave comme un escargot.
Rondot ne s'est pas fait pincer, il a été auditionné et des perquisitions ont eu lieu dans le cadre de l'enquête, il a alors raconté sa version. Et comme toujours les journalistes ont accès à des tas de choses qui devraient relever du secret de l'instruction.

Sur le site de LCI il ya un diaporama avec les dates clefs qui n'est pas mal. Allez-y faire un tour.

Figurez vous qu'en 1342 j'ai été prof d'éco en 2nde et terminal ES, je n'ai plus la moindre idée de ce qu'il y avait au programme à cette époque.

Bon si j'ai tout bien suivi on peut résumer comme ça :

Gergorin => truque les listing avec Imad Lahoud => les envoi aux juges => ces derniers ne tobent pas dans le panneau et ne suivent pas les affirmation du "corbeau" alias Gergorin

En meme temps :

Gergorin => truque les listings avec Imad Lahoud => les passe a Rondot et Villepin => Villepin les utilise pour faire tomber Sarkozy => Sarkozy sait ce que tente Villepin et le laisse faire en sachant très bien qu'il fera une gaffe => Rondot se fait pincer et il avoue tout aux policier => Villepin nie le complot

J'ai bon ?? ^^ dites moi si je me trompe ^^

(PS : oui de nos jours on fait ça en Specialité SES .... c'est beaucoup plus intéréssant que l'Allemagne de Weimar ^^)

Eh be ça a drolement changé l'Educ Nat depuis que j'y suis passée. De mon temps c'était l'Allemagne de Weimar. Vous êtes bien sur qu'on vous pose ce genre de questions en cours d'économie parce que là ce n'est pas de l'économie mais de la politique politicienne crapuleuse.

Je vais vous aider cher Keke.
-Nicolas Sarkozy a t il vraiment des liens avec Clearstream : non aucun, Nicolas Sarkozy est pure comme la colombe qui vient de naitre.
-Si non, pourquoi le "corbeau" a t il envoyé aux juges une lettre dans laquelle il affirmait que Nicolas Sarkozy fesait partie de la liste de Clearstream, alors qu'il devait bien se douter que ces affirmations allaient etre vérifié ? Comme on l'apprend dans tout bon policier il faut se poser la question de "à qui profite le crime ?" sachant qu'ici les apparences diraient Villepin, mais comme le démontre le Canard ,Sarkozy savait ce que contenaient les différents documents et n'en a pas plus informé Villepin que Villepin ne l'a informé.
-Les listing de Villepin donnés au general Rondot étaient t ils vrai ? Non c'était les vrais auxquels des noms ont été ajoutés.
-si non, pourquoi a t il demandé au general Rondot d'enqueter sur ce qu'il savait faux ?
vous navez pas bien suivi, les listings n'ont pas été donnés par Villepin, ils ont été donnés par Gergorin à Rondot et Villepin après avoir été trafiqués par Imad Lahoud.
-Quel était l'intéret de la manipulation du "corbeau" ?
1) faire tomber Philippe Delmas (Gergorin soutenait l'autre candidat à la présidence d'Airbus) et 2) permettre à son pote Villepin de faire tomber Sarkozy.

Je regrette moins d'avoir lu et vu autant de polars !

excusez moi mais je suis en 1ere ES et j'ai un compte rendu a faire sur l'affaire Clearstream et j'aurai quelques questions a vous soumettrent :
- Nicolas Sarkozy a t il vraiment des liens avec Clearstream ? Si non, pourquoi le "corbeau" a t il envoyé aux juges une lettre dans laquelle il affirmait que Nicolas Sarkozy fesait partie de la liste de Clearstream, alors qu'il devait bien se douter que ces affirmations allaient etre vérifié ?
- Les listing de Villepin donnés au general Rondot étaient t ils vrai ? si non, pourquoi a t il demandé au general Rondot d'enqueter sur ce qu'il savait faux ?
- Quel était l'intéret de la manipulation du "corbeau" ?
merci de me répondre ^^

Non pas du tout, 3000 millions de francs pas d'euros hein ? qu'est-ce que vous voulez faire avec 300 M de francs à notre époque ? Faudra bien qu'il vivote quand il ne sera plus président le pauvre. Pour l'instant il est couvert par l'immunité totale, ceci dit.

Reuters "A ma connaissance, ce compte avait été ouvert en 1992", a déclaré Philippe Rondot, conseiller de la ministre de la Défense Michèle Alliot-Marie jusqu'à la fin 2005, dans le procès-verbal de son audition reproduit par le Canard enchaîné.

Il avait été entendu le 28 mars par les juges Jean-Marie d'Huy et Henri Pons comme témoin dans l'enquête sur les faux listings de la société financière luxembourgeoise Clearstream.

Selon la déposition du général Rondot, les fonds du présumé compte Chirac auraient été versés par une fondation culturelle japonaise, dont Jacques Chirac était administrateur. L'actuel locataire de l'Elysée était en 1992 maire de Paris.

Le patron de la Tokyo Sowa Bank, Soichi Osada, est un ami de Jacques Chirac, qui l'a fait décorer de la Légion d'honneur en 1994, écrit le Canard. Il a été arrêté dans son pays en 2000 pour faillite frauduleuse.

Les liens du président avec l'archipel nippon, où il a effectué une cinquantaine de voyages, sont de notoriété publique. Les découvertes concernant le compte de Jacques Chirac ont été faites par la Direction générale de la sécurité extérieure (DGSE), les services secrets, souligne le Canard."

Et maintenant Jospin va sortir de son placard...Ca serait drole si ça n'était pas lamentable.

invite_Pletil

"Je suis peut-être super naif."

Mais non mais non, faut pas dire ça.

Tiens tu peux lui écrire là pour lui dire que tu le soutiens : http://www.elysee.fr/ecrire/index.html

Il répond à tout le monde.

invite_aristote.

Lu dans Le Monde :

Citation :

Jacques Chirac a vigoureusement nié avoir jamais possédé un compte au Japon, comme l'a affirmé Le Canard enchaîné, a déclaré, mardi 9 mai, l'entourage du chef de l'Etat qui dénonce une "campagne de calomnies". "Le président de la République dément catégoriquement les informations rapportées par Le Canard enchaîné. Le président de la République n'a jamais possédé aucun compte à la Sowa Bank", ajoute-t-on de même source.

"Ces allégations sont à rattacher à une campagne de calomnies qui avait été lancée à l'encontre du président de la République en 2001 et dont il a été établi qu'elle était sans aucun fondement", a-t-on estimé dans l'entourage de M. Chirac.

Le Canard enchaîné affirme, dans son édition à paraître mercredi, que le général Philippe Rondot a déclaré au cours de sa déposition le 28 mars devant les juges Jean-Marie d'Huy et Henri Pons, chargés de l'affaire Clearstream, que le président Jacques Chirac possédait un compte crédité de 300 millions de francs au Japon.

Selon Le Canard, le général Rondot a affirmé, citant des documents de la DGSE, que cette somme (environ 45,5 millions d'euros aujourd'hui) aurait été versée sur ce compte, à la Tokyo Sowa Bank, au cours des dernières années par une mystérieuse "fondation culturelle".
http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 039,0.html

Sérieusement, pensez-vous que cette somme astronomique est crédible ? Ca me semble tellement énorme que je n'arrive pas à y croire. Je suis peut-être super naif.

shalalarella

Moi, j'ai l'impression que Galouzeau s'est fait griller les plumes sur ce coup-là. Paye-t-il le prix de sa loyauté à Chirac? ça serait pas la première fois que ça arrive. (Alain Juppé, si tu nous entend).

davidkoresh

En même temps, ils ont partagé un buffet campagnard, hier. Ils sont peut-être réconcilié (mais Sarkozy a pas voulu qu'ils viennent pendant son discours.)

C'est chaudard...

Mais bien sur ! Sarkozy n'acceptera pas Matignon aujourdh'hui. Deux noms de non présidentiables circulent : Borloo (de plus en plus sarkozyste) et Alliot-Marie.
Alliot-Marie a deux casseroles embêtantes, quant à Borloo comme sa femme est condamnée à démissionner autant que ça soit pour qq chose, je parie donc sur lui, ce qui 1) donnerait un gage de Chirac à Sarkozy 2) permettrait à Schonberg de partir la tête haute. Ce serait évidemment terrible pour Chirac mais au point où il en est...Et ça mettrait Villepin de coté, histoire de se refaire une santé.

benez.

A t-on déjà vu un type refuser Matignon ?

Si Galouzeau de Villepin est viré et que ce n'est pas Sarkozy de je ne sais plus quoi qui reprend la boutique, je me demande qui sera le prochain citron de Chirac.

oui 100 jours, soit 3 mois et après le tobogan géant commence. Or Sarkozy est fou mais pas bête, il sait la différence entre 100j et 370 vois tu. Chirac y a pensé depuis belle lurette mais Sarkozy avait accepté de revenir au gvnt pour un ministère et un seul : l'intérieur, d'une part pour avoir la main sur les services secrets, d'autre part pour jouer la carte sécurité à fond.

benez.

Cela dit, si Sarkozy devenait premier ministre maintenant, il pourrait aussi bénéficier pour la présidentielle de l'état de grace qui suit toutes les arrivés à Matignon. Je parle des arrivées de premier ministre, car si toutes les personnes qui arrivaient à Matignon se trouvaient en état de grace dans l'opinion, ça deviendrait lourd. On imagine les news...Le traiteur Dalloyaux qui assurait cet am une livraison à l'hôtel Matignon se trouve en état de grâce. Bref. Je ne sais pas s'il y a des stat' sur les durées de ces fameux états de grace. Mais Chirac devrait sérieusement s'y pencher s'il veut kicker Sarkozy.

Reuters-Le député socialiste Henri Emmanuelli a suggéré dimanche que Nicolas Sarkozy, en tant que président de l'UMP, soit nommé Premier ministre en remplacement de Dominique de Villepin.
Parvenus là où nous en sommes (dans l'affaire Clearstream), il ne me paraît pas possible que le Premier ministre reste en fonction", a réaffirmé Henri Emmanuelli, sur Radio J.
"Je pense que le chef de l'Etat devrait prendre ses responsabilités, agir vite et nommer un nouveau gouvernement avec un nouveau Premier ministre."
"Il y a un parti majoritaire, avec un président qui de surcroît, paraît-il, sait tout faire, je parle de Nicolas Sarkozy. Donc le président n'est pas dépourvu de possibilités", a-t-il remarqué.
"C'est ce qui se fait d'habitude. On nomme le responsable du parti majoritaire."

Une "superstition politique" veut qu'un Premier ministre ne parvienne pas à se faire élire à la présidence de la République dans la foulée de son séjour à Matignon, à l'instar de Jacques Chirac en 1988, d'Edouard Balladur en 1995 et de Lionel Jospin en 2002."

C'te bonne blague ; Ce qui est bien avec Emmanuelli c'est qu'il ne quitte jamais ses gros sabots; Ceci dit Sarkozy doit flipper à mort que Chirac lui fasse cette saloperie de lui proposer le poste de 1er Ministre.

raspoutine.

Tu vois, même quand je fais des efforts, j'ai du mal à être con

radik

Tu en as oublié un :

"Mais je t'en priiiiiiiiiie"

ne prend qu'un i.

Je crois.

raspoutine.

(pour de plus amples explication quant au mode de communication utilisé ci-dessous, se référer à http://forum.fluctuat.net/sexefun/ [...] t-81-1.htm )

mode faf donnant libre cours à son penchant instituteur refoulé on

"en nous trouvant" : impropre. Seul "me trouvant" convient dans le contexte.
De plus, pauvreté sémantique de l'expression batârde "trouver des répliques".

"en nous trouvant toujours autant de répliques cinglantes" : hors de propos car il ne s'agit ici que d'une réplique.

"qui montrent ô combien ton esprit se trouve dans des sphères beaucoup plus hautes" : erreur de syntaxe. La proposition correcte est "qui montrent que ton esprit se trouve dans des sphères ô combien plus hautes".

"sphères beaucoup plus hautes que celles dans lesquelles nous gravitons misérablement" : on gravite sur une orbite. On mettra néanmoins ce barbarisme sur le compte d'une licence poètique, bien qu'on soit ici plus proche de l'inspiration de vers de mirliton. Même remarque sur "nous" qu'auparavant.

"pauvres hères" : pléonasme, mis à la mode par des auteurs médiocres et des journalistes analphabètes.

"le dernier message que je te laissais" : mauvais emploi de l'imparfait. C'est le passé simple qui convient : "le dernier message que je te laissai"

"J'ai plus envie de nourrir les trolls" : l'usage veut que l'on conserve à l'écrit la double négation française "n(e)(') ... pas".

"J'ai plus envie de nourrir les trolls, moi... : répétition superflue de la première personne du singulier .

mode faf donnant libre cours à son penchant instituteur refoulé off

Faf.

Mais je t'en priiiiiiiiiie, cher Rasprout', fais preuve de ton talent légendaire en nous trouvant toujours autant de répliques cinglantes qui montrent ô combien ton esprit se trouve dans des sphères beaucoup plus hautes que celles dans lesquelles nous gravitons misérablement, tels de pauvres hères réduits à admirer ton talent sans faille et ton esprit sans commune mesure. Connard.
Ce fut, ce soir, le dernier message que je te laissais. J'ai plus envie de nourrir les trolls, moi...

raspoutine.

j'ai envie de dire dans ton cul

Faf.	Non, c'est vraiment cool, Koresh, merci merci ! Sinon, Clearstream, elle est basée où ?

davidkoresh

Et un petit "merci davidkoresh pour le résumé wikipédia que tout le monde aurait pu trouver si on avait chercher sur notre ordinateur et qui t'as copié coller à la fin parce que t'en pouvais plus" ça vous arracherait la gueule?

Sinon, chez flu, il y a des interviews

phase 1
http://www.fluctuat.net/ete02/robert.htm

phase 3
http://livres.fluctuat.net/blog/30 [...] stine.html

http://livres.fluctuat.net/blog/26 [...] monde.html

davidkoresh

Alors pour faf, un petit résumé wikipédia

Première phase
Les comptes bidon

Denis Robert a publié deux livres, "Révélation$" (2001) et "La boite noire (2003), à propos de comptes bidon au sein de Clearstream, une société bancaire, pouvant servir à blanchir de l'argent sale. L'ensemble du système pouvait faire de Clearstream "une plate-forme mondiale d'évasion fiscale et du blanchiment d'argent".

* la Commission européenne aurait refusé d'enquêter sur Clearstream'. Jacques Santer, ancien président de la Commission européenne, est cité dans le livre en raison de ses liens avec la GenMed de l'intermédiaire anglo-irakien Nadhmi Auchi.

* Le 20 avril 2006, Clearstream attaque Denis Robert en précisant qu'"il n'y a aucun compte ouvert au nom de personnes physiques chez Clearstream". Denis Robert publie alors les listes de compte nominatif sur son blog

Phase 2 : Le corbeau

* Au printemps 2004, Van Ruymbeke reçoit plusieurs lettres anonymes indiquant de comptes bancaires bidons d'homme d'affaire ou de politique, dont Nicolas Sarkozy. C'était en fait une tentative de manipulation. Jean-Marie d'Huy et Henri Pons enquête actuellement sur ces faux (Sarkozy s'est porté partie civile et veut la peau du corbeau).

* Bruno Rossignol, responsable des relations de presse de Clearstream clôture le sujet: "Clearstream n'a pas de comptes au nom de personnes physiques. Nous ne pouvons en avoir qu'au nom d'institutions financières. Le juge Renaud Van Ruymbeke l'avait vérifié et avait clôturé son enquête, en fin d'année dernière je crois, en concluant à la manipulation"

* Le 21 avril 2005, dans un droit de réponse, Denis Robert et Pascal Lorent, co-auteur de documentaires sur Clearstream, que "des noms de particuliers par dizaines apparaissent dans les listes que nous nous sommes procurées". "Il suffira de le vérifier sur ces dernières que nous allons bientôt diffuser sur notre site (la domination du monde)", ajoute-t-il dans ce texte également publié sur le site de Challenges, rappelant que "cela figure également dans 'La Boîte Noire'". "Quand Bruno Rossignol dit qu'ils sont "totalement étrangers" à cette affaire 'franco-française', il exagère un peu, c'est bien parce qu'un système de dissimulation de transactions financières existe chez Clearstream qu'un corbeau s'est saisi de cette affaire. Nous avons largement démontré ce point devant les tribunaux"

ET LA DERNIèRE PHASE ENCORE PLUS GROS (wikipedia complet)

Citation :

* Le procureur de la République de Paris, a écrit une lettre le 6 avril 2006 au président du Tribunal de Grande Instance de Paris et au procureur général de la cour d'appel de Paris et reprochent aux juges d'instruction saisis de cette affaire... d'enquêter ! De surcroît, ces juges ne préviendraient pas des lieux de perquisition (Matignon, ministère de la Défense, domicile du général Rondot) qu'après coup, mais les instructions judiciaires étant secrète, cela semble être une bonne administration de la Justice que le Procureur n'aient pas le temps d'avertir ses supérieurs hiérarchiques qu'ils vont être perquisitionnés ! (source le Figaro du 18/04/2006)

* Le 28/04/2006, cette affaire de manipulation pourrit toujours les relations au sommet de l'Etat entre le premier ministre et son ministre de l'intérieur, Nicolas Sarkozy et tourne à l'affaire d'Etat après les perquisitions effectuées au ministère de La Défense et à Matignon, Le Premier ministre déclare avoir diligenté en 2004 une enquête confiée au général Rondot concernant des commissions occultes dans l'affaire des frégates de Taïwan via Clearstream. Mais, selon Le Monde daté du 29/04/2006, la version du premier ministre est contredite par le général Rondot qui affirme que le premier ministre lui a demandé d'enquêter sur Nicolas Sarkozy dès le 9 janvier 2004 et la manipulation semble émaner du plus haut sommet de l'Etat (Dominique de Villepin, Jacques Chirac avec l'aide de Jean-Louis Gergorin) (source http://www.lemonde.fr/web/article/ [...] 39,0.html)

raspoutine.

Au fond Chirac et de Villepin ont voulu faire les malins, et Sarko est en train de leur renvoyer la balle. C'est le jeu.

Faf.	"mais c'est tellement embrouillé cet affaire" Justement, tu veux pas expliquer un peu. Il me semblait qu'il y avait eu un corbeau qui avait dénoncé plusieurs hommes politiques dont Nicolas Sarkozy et que Dominique de Villepin a laissé l'affaire s'ébruiter. Mais au fond, que se passe-t-il ?

le_duke

L'affaire Clearstream... Un beau sac de noeud révélé en 2004 par Denis Robert, des rebondissement des lettres anonymes impliquant des politiques, un ministre de l'Intérieur déterminé à "pendre à un croc de boucher" le responsable de sa mise en cause dans le dossier.

Et pourtant tout ça date d'au moins deux ans.

Société écran, politique flirtant avec des marchands d'armes, compromission des cercles proches du pouvoir, et au fond de tous ça une seule question, qui veut la peau de Sarko?

Pour moi, il a rien touché ,c'est juste une conspiration Strauss Kahnienne/Claude Chirac.

Comment ça n'importe quoi? Oui, c'est vrai, mais c'est tellement embrouillé cet affaire.

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