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| Dernière réponse | |
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| Discussion : villiers fantasme sur les mosquées de roissy | |
| invite_atraxine | Oui. Excusez-moi, je pensais que mon post allait se mettre à la suite du message en question (à la 3ème page, ce qui remonte à un bout de temps). Je vais lire un peu tout ça histoire de me mettre à jour. Il y a beaucoup de choses qui sont dites intéressantes, le plus marrant étant à chaque fois l'ignorance qui mène à la parano chez les racistes. Au plaisir de vous lire. :jap: |
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| Vue Rapide de la discussion |
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| invite_atraxine | Oui. Excusez-moi, je pensais que mon post allait se mettre à la suite du message en question (à la 3ème page, ce qui remonte à un bout de temps). Je vais lire un peu tout ça histoire de me mettre à jour. Il y a beaucoup de choses qui sont dites intéressantes, le plus marrant étant à chaque fois l'ignorance qui mène à la parano chez les racistes. Au plaisir de vous lire. :jap: |
| Faf. | Il parle à Parnes. |
| le_duke | Oui, sauf qu'on sait pas à qui tu parles. Utilise l'outil citation quand tu te réfères à un message. |
| invite_atraxine | Incroyable : "la ramadan se fête dehors en Afrique !".
N'importe quoi ! Tu étais dans le sud du sud du sud qui est au sud du Maroc, avec aucun marocain à l'horizon pour ainsi dire. Il te le dit, c'est vrai : tout comme Noël, le "ftour" se prend à la maison, en famille. PERSONNE ne va fêter la "rupture" dehors. Va n'importe où au Maroc là où il y a des marocains, et tu comprendra l'énormité de ta bêtise. Ton assurance sur ce sujet est extrêmement déplacé et même à gerber. Et c'est toi ensuite qui dit aux autres "quand t'aura fait des études" ! Les tiennes ne devaient pas t'apprendre grand chose... Faut en finir avec ça : t'as tort, point final. Ce que tu as vu ne fais absolument pas parti de la culture du ramadan comme le Maroc le pratique. Que ce soit une grande ville ou des petits bleds tous aussi sympa les uns que les autres, tu ne verra pas de fête dehors. Si tu prend Jamalafna (désolé pour l'ortho), c'est différent comme exemple. Tu es incroyablement sûr de toi, alors que tu as tout faux. Comme dirait l'autre, tu ne chis pas la honte toi ! Si on t'écoute, ils font chaque soirs du ramadan un défilé, un carnaval, avec des chars et des confétis ! Désolé d'être aussi brutal, mais tu devrais fermer ta gueule sur ce sujet, tout comme sur celui de la religion musulmane. Tu dis exactement comme n'importe quel raciste: j'ai des amis arabes, j'ai des amis musulmans donc je ne suis pas raciste ! C'est avec ce genre de phrase que désormais on vous repère... J'adore quand pour vous défendre vous vous enfoncez. Vous êtes tellement con vous les racistes que ça en deviens presque génial ! |
| gofan | J'viens de lire le fil en entier ça m'a pris une bonne heure...
Beaucoup de clichés tout de même(hein Parnes?) J'ai grandi dans une cité, et c'est vrai que j'ai toujours maudit l'enfoiré qui se levait à 12h, gagnait 3 fois le salaire de mes parents en 2 jours et roulait en golf cab... Mais j'ai grandi et été à l'école avec des gens de toutes confessions et origines, et croyez moi, ce n'est pas pasqu'on black ou arabe que l'on devient délinquant...c'est n'importe quoi...Et je me suis fait défoncer la gueule par des "racailles"(et des vraies lol pas celles de sarko) mais jamais je me suis dit: "allez on va voter FN au prochain coup y'en a marre..." Pasque j'ai vu des blancs qui parlaient comme Booba et jouaient les ptites' frappes.... C'est le milieu qui conditionne pas la couleur de peau, comme le disait AKH "c'est pas la couleur, c'est le compte en banque!" Après, c'est sur qu'il y a des petits cons qui ne respectent rien et qui ne méritent pas le quart de ce qu'ils possèdent....mais les petits cons, y'en aura toujours, y'en avait déja en 1936(au hasard en allemagne...) Comment des personnes se disant cultivées peuvent elles tenir un tel discours archaîque de nos jours??C'est une question que je me pose souvent... => L'homme est un loup pour l'homme |
| bibi. | :lol: mdr!!
c'est vrai en plus!!!! un cas à analyser!!!! |
| zazar. | Tu vois Bibi, je ne sais pas pourquoi, mais sur ce forum on finit toujours par parler soit de plumes, soit de bouffe, soit d'animaux ...
Encore un étrange phénomène à faire analyser par le docteur Faf ! |
| bibi. |
non mais bon, ce n'est pas grave du point de vu que ça arrive rarement a mes yeux ce coté negatif, et puis, pour les petits delinquants débutant qui ne cherche qu'a apprendre dans leur domaines et qu'on voudrait eviter plus d'influence qu'ils n'ont deja, leur direction c'est la reeducation! 1 c'est humiliant et pas tres adulte de se la peter en s'en vantant 2 ils ont contact avec autre chose que les extrèmes ( prisonnier/gardiens de taule et ferme ta gueule) 3 ils apprennent des metiers (j'ai vu une emission dessus) c'est autre chose que le squattage perpetuel de la salle de musculation (j'ai vu trop de film americain) 4 je crois qu'ils leurs aprennent la politesse meme si ils l'ont oublié... et 5 euh, y'a plus de place en prison, si c'est quelqu'un de debutant pas définitivement foutu, autant essayer de le recuperer...
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| splashmacadam | ouais pareil desolee aussi j`avais pas compris ca comme ca=))
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| Faf. | Non, mais il est cool ton message Bibi, je croyais que tu étais plus fasciste que ça en fait, quand j'avais lu tes premiers messages. Désolé de la méprise... |
| zazar. | Courageusement j'ai tout lu, dans les remarques des uns et des autres j'ai trouvé des idées qui faisaient écho aux miennes (pas toutes mais si je développe on est repartis pour une tartine).
Je réagis donc sur la remarque de Bibi
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| bibi. | je vais repondre aux numeros, c'est plus facile pour bibi...
le 1/ sans problème! je suis d'accords... le 2/ La belgique à mes yeux est vraiment louche, quand j'ai été y vivre quelques mois, (dans un petit quartier aux alentours de bruxelle)enfin, je sortais tranquillement mon clebard, lorsque j'aperçois, deux, trois bagnoles garrées à coté du parc que j'avais l'habitude de frequenté, et cinqs, six femmes entierrement voilé en noir qui promenaient leurs gosses, mais, pas voilé normalement, mais avec des sortes de grilles en face des yeux... :ouch: (c'était la premiere fois, que je voyais ça) et, j'ai ete encore plus traumatisé, quand j'ai vu d'un coup, des mecs sortirent des bagnoles brutalement se rassemblaient avec d'autre type que je n'avais pas vu, en me fusillant du regard... J'ai pris mon clebard, je me suis barré ailleurs..... mais, ce n'est pas tout, y'a des crimes qui se font au nom de la religion et qui se font acquité (l'histoire de la fille morte noyait exorcisé par un criminel qui voulait chasser le demon qui etait en elle) et aussi un facho qui bute une femme noir, et la gosse qu'elle tenait avec elle puis plein d'histoire de grosse minimini gueguerre qui se font sur leur sol avec musulman contre juif... aaah, non, mais c'est vraiment craignos la belgique... c'est à croire qu'il n'y a pas que la royauté qui est symbolique, la sécurité avec... ce n'est pas un pays tres logique à mes yeux... le 3/ Oui, c'est bien ce que je disais, la belgique est inquiétante, il commence à naitre deux extreme, l'un extreme facho blanc, et l'autre islamfacho beurre....arg... ils ne peuvent pas vivre cool? comme tout le monde? le 4/ Je ne pense pas qu'ici, beaucoups de musulmans parcours avec folie les satellites en quete de pays integriste, enfin je dis ça, mais s'il sont là, c'est qu'ils fuient ses pays extrème...non? le 5/ Rien à dire, l'instinct de vouloir s'enfoncer dans les bras de sa maman quand il pleut trops dehors pour sortir...C'est normal... le 6/ Oui, mais lepen il gueule, lui! quand des fachos lui salissent son image! Sinon, j'ai remarqué aussi qu'il y'avait un certain filtrage dans la mediatique. Moi personnelement j'en ai vecu une d'arrestation, et j'en ai eu une peur bleu, je vous raconte?: J'étais tranquillement dans le metro, et j'etais entrain de sortir de celui-ci (il etait 20h a peu-prés) Lorsque je suis surpris par un type à coté me disant "hey on ne dit pas bonjour?" et enfin, je l'ignore, je monte l'escalator, et derriere moi, trois, quatre gars commencent à se rassembler en gueulant "aller te sauve pas pd""ou des "on va se le faire" puis, j'entend siffler de l'autre coté, et j'ai l'impression qu'il y'en a qui montent dans l'ascenseur et derriere, ca me suivait (avec des roucoulements d'injure) alors là, je m'approchais de la sorti "j'etais entrain de penser qu'il allait avoir de la baston, et je me preparais psycologiquement" quand j'arrive enfin à la sortie, et là, bouche ouverte, plein de gars, des bagnoles de flic, des "crisht, crisht de talkiwalkiki" des maitres chien, des flics, qui commencent à arriver vers moi, passaient a coté de moi, et en bas, j'entendais qu'il y'avait du bordel et tout, y' a meme un policier qui m'a fait un sourire.... cool et je me suis barré à pied en me disant (super! j'ai pas ete tabasser et raqueter!) mais, j'avais nettement l'impression, qu'ils avaient fait un piege, enfait, je suppose meme, que je paris que quelqu'un les avaient prevenu, et qu'ils attendaient que ça soit bien hot pour pouvoir les embarquer... je crois que j'ai été deguiser en appat a poisson.... arg..... Je vis aussi dans un quartier a mauvaise reputation, roubaix, plus precisement... enfin, c'etait l'anecdote de la vie de bibi a roubaix...passons je vous pris... 7/ ça va, tranquille, mais faut la trouver la solution pour le respect parceque ce pays le merite et non parcequ'il l'ordonne... et sinon, de villier, il n'est pas tres diplomate, et son replis nationnaliste comme vous le dites est plutot malsain, pour nous, comme pour l'europe... Je viens de voir segolene aux info du soir au sujet de la securité, c'est fou ce qu'elle peut faire naitre comme réaction, j'apprecie ça .... enfin foutre les delinquants en taule (ou reeduc, ou pensionnat ect) y'a interet! sinon, ça ne fait qu'empirer... meme si, j'ai peur que la prison leur apporte de l'apprentissage et des potes sur leur domaine d'hors la loi en plus de la "punition" enfin, pas grave... et, je ne comprends pas le derniers? vous voulez dire que moins de look et plus d'uniforme c'est mieux? j'ai du mal à comprendre là, et le rapport avec cité et look.... non, je bloque...faut vraiment m'expliquer... à l'aide!!!! [:bibi:3] |
| Galadhrim | Je n'ai pas le temps de répondre à tout et en détail. 1. Je fais moi-même le lien entre misère sociale et délinquance, que l'immigration soit dans la misère implique qu'elle soit également POTENTIELLEMENT délinquante. Bien sûr il y en a qui s'en sortent et qu'un être humain est un être humain, d'où qu'il vienne. 2.Pour les statistiques, elles proviennent d'une liste des audiences du tribunal correctionnel de Bruxelles publiées par le journal Pere UBU (www.pereubu.be)(donc délits, pas contravention). 80% des audiences concenrent des noms arabes. Je n'en tire aucune conclusion, sinon que la criminalité touche une majorité écrasante de l'immigration arabo-musulmane ( c'est comme çà qu'on dit dans la presse Belge). Ca ne sous-tend pas qu'il faille "les mettre tous dehors", mais qu'il faut admettre d'appeler un chat un chat, et que si une communautée est montrée du doigt elle doit être la première à réagir, avant les policiers, avants les politiques... Il faut savoir que chez nous, contrairement à la France il est totalement tabou de parler de ce genre de choses dans la presse subsidée : pas de banlieues mais des ghettos situés au abords du centre ville. Ce qui signifie qu'en cas d'émeutes, la violence se répandra indistinctement dans toute la ville et non en périphérie. 3.Les statistiques ne parlent pas de crimes "racistes" mais de crime tout court. C'est moi qui extrapole et je ne crains pas de me tromper car en Belgique FRANCOPHONE (la flandre est en train de tomber dans un racisme pur et dur) il y a une réelle culture de refus viscéral du racisme sous toutes ses formes. Cependant un partie de la jeunesse immigrée arabe s'identifie parfois aux moudjahidines et aux discours qu'ils captent sur le satellite en provenance d'Arabie Saoudite et D'Iran : les non-musulmans sont juste bon à insulter, en plus ils sont faibles et ne se défendent pas. C'est dangereux si on ne coupe pas tout de suite court chez nous à ce discours fasciste. Contrairement à la France le PS au pouvoir depuis 20 ans ne tolérerait jamais de telle réflexion, ce qui en résulte une assymétrie dans la notion de racisme et est en train de crisper une bonne part de la population qui commence sérieusement à se représenter "de souche" alors qu'un belge et surtout un Bruxellois n'en a normalement rien à foutre. Pourquoi? Parce que la Belgique a, de tous temps, été la plauqe tournante des invasions et du continent européen. Bref comme on dit chez nous "il n'y a que des zinneke" (des bâtards, pour faire court) 4. La conclusion a tirer n'est pas que le critère dangereux, nonobstant la pauvreté, n'est pas l'ethnie mais l'Islam qui se radicalise avec une frénésie franchement alarmante. Pas au sein de nos deux pays "en soi" mais au sein d'une population que le discours intégriste touche beaucoup plus et ce à travers le monde. je vous invite à visiter le site memri.org, qui se contente de retransmettre en traduction anglophone les allocutions des hommes qui font la pluie et le beau temps au moyen-orient et depuis peu partout où ils sont captés. Pour faire taire "le pays" il n'y a que deux solution : stopper la diffusion de chaînes salafistes ou aller bousiller à coup de guerre ces régimes islamo-nazis. Passez-moi l'expression, mais quand je vois ce que je vois, je refuse d'être un chamberlain ou un singe de bouddha (n'entends pas le mal, ne dis pas le mal, ne vois pas le mal) 5.Pour se sentir acceuilli, il faut qu'il y ait de la soupe pour tout le monde, or comme c'est pas vraiment le beau temps, chacun tire la couverture à soi par peur et se replie dans son identité la plus primaire et tente de justifier la sauvegarde de ses acquis et privilèges. Cà c'est le pourquoi. 6.Chez nous c'est l'inverse : ce sont les crimes contre les "arabes" qui ont toujours été le plus médiatisés, et le constat est le suivant : c'est franchement rare voire inexistant. Chez vous vus les fachos en circulation libre, les manifestation lepéniste... Je m'étonne qu'il y ait si peu d'incidents. Par contre remarque commune : jamais entendu parler d'un justicier qui se descend une bande en pleine agression, ce sont toujours de pauvres victimes isolées et qui sont toujours franchement innocentes. 7.Je veux en venir à ceci : 1.Trouver une solution qui permette à chacun de s'identifier à la réussite dans le système "normal", à aimer son pays parce qu'il le mérite plutôt que parce qu'on l'ordonne : çà passe par de nouvelles valeurs comme pourquoi pas le projet Européen face à une mondialisation de plus en plus galopante et incontrôlée. Ca passe aussi par de la cohérence politique, ce dont votre pays souffre cruellement... A la limite ce sont Royal, de Villiers et Sarkozy qui représentent une rupture avec la langue de bois stérile et classique qui sévit chez nous avec un tel mépris que çà va virer facho dans pas longtemps (on a des élections en octobre (municipale, enfin communales chez nous mais peu importe) puis législatives en 2007. C'es triste à dire mais un de Villiers n'est pour moi pas un mauvais bougre, il juste la langue un peu pendue et se laisse aller à l'émotion quand il n'a pas le temps de parler, c'est un loup solitaire et blessé qui parfois parle plus avec la rage qu'avec ses convictions. Je ne partage pas son replis nationaliste, il est néfaste pour tous y compris les 24 autres pays qui sont censé faire l'Europe. La France d'hier est morte, et les hommes politique d'aujourd'hui sont incapables de trouver une France de demain. Pareil chez nous. Si on vous bassine que l'Europe est la cause de tous les maux, c'est parce que les politiques français on peur de s'attaquer à un champ électoral qu'il ne connaissent pas : l'Europe, et c'est partout pareil, ils sont lâches et nous font payer le prix de leurs ambitions. 2."Foutre les délinquants en taule" (dans des stages réhabilitations, pensionnats, rééducation, stages parentaux, peu importe...) et en faisant bien passer le message que peu importe la couleur, c'est pas parce qu'il y a "plein d'arabes" jugés et condamnés que cette communauté est néfaste. Ensuite il faut absolument "éduquer" la police, arrêter les contrôles de sale gueules, même si il faut bien le dire en se basnt sur un "look", il font le tri sur l'impossible : on ne peut pas contrôler tout le monde, suivre tout le monde, le policier traque le délinquant... 3.Rompre avec "la culture des cités", ou chez nous la culture "du ghetto" : l'apparence ne joue pas en faveur de ceux qui se distinguent, tant les punks que les trainings-nike, les foulards ou les chevalières. Un peu d'uniforme, çà uniformise et contrairement à ce qu'on pourrait penser le résultat c'est du mélange objectif. |
| bibi. | aaah ouaiii, je me souviens que j'avais ecrit un truc ici, je ne m'en souvenais plus du tout!!
rah la memoire selective alors!!! non, non, je n'ai jamais dit qu'il fallait foutre tout les etranger dehors par respect des ancetres atention!!!!!!! Si j'ai dis allocation, chomage et autre, j'ai juste voulu dire, (d'ailleur, j'ai une voisine qui est noir, qui a 5 enfants, et qui les eleve toute seule, et, putain heureusement, qu'il y'a ses aides sinon elle ne s'en sortirait pas, et je la trouve d'ailleur tres courageuse enfin bref) j'ai juste voulu dire que tout n'était pas blanc et tout n'etait pas noir, et que j'ai connu un gars de cité d'origine algerienne nonmusulman, qui voulait reelement s'en sortir, et qui bossait pour, enfin il etait psycologiquement courageux, ce n'etait pas quelqu'un qui allait insulter des flics devant les potes pour se la faire mousser! il se fringuait bien quand il le fallait, ses fringues se decontracter quand il etait de bonne humeur et il changeait meme sa manière de parler (mode serieux, mode decontracte, et mode dragueur) (et je crois, qu'il a reussi son examen de taille de pierre maintenant) mais, j'ai aussi connu de véritables enculés jusqu'a la racine, le genre de type que tu ne comprends pas pourquoi? et, ça me fait peur, qu'on me dise que c'est parcequ'ils se sentent a l'abondon blabla, qu'ils ont besoin d'aide, alors que l'autre type qui s'est decarcassé personne ne la aidé, et il n'est pas mieux question de cité, d'ethnique et autre, on va s'en foutre, parcequ'il n'a pas commis de delit, et qu'il a toujours fait de son mieux (... je ne suis pas d'accord d'excuser des comportements malsains en metant tout sur le dos du système politique francais...et je suis encore plus contre le fait de bannir des comportements malsains en metant tout sur le dos des origines ethniques... c'est tout ce que j'ai voulu dire, et c'est vrai qu'il existe des gens qui se foutent de la gueule de la france, et pas forcement les etranger, je fais alusion aussi au gros beauf enfermé entre quatre mur devant une tele touchant son chomage sans chercher du boulot sous pretexte que ca va le fatiguer et qu'il ne touchera pas forcement plus... enfin, voilà, tout n'est pas blanc, et tout n'est pas noir, il faut trouver une autre solution que la tendance fasciste, ou la tendance extreme socialiste (j'ai dit extreme socialiste, parceque le social en lui meme est plutot positif) enfin voilà... puis remarques, splashmacadam, ce n'est pas pour rien si j'ai dit "les gens au lieu d'etranger" parceque ce genre de comportement, n'est pas forcement reservé aux etranger a mes yeux... désolé pour ceux qui ont compris que j'etais pour exterminer les etrangers "sources de tout problèmes existant en france" |
| splashmacadam | Votre lettre est tout a fait correcte, mais ceci dit a mon sens j`aimerai ajouter que si aujourd`hui, les actes de delinquances sont, du moins visiblement, effectue la plupart du temps par des personnes de couleur, ce n`est peut etre tout betement car ce sont eux qui sont majoritairement parques dans ces ghettos. Je veux dire par la que si aujourd`hui, les cites etaient majoritairement composees de "francais de souche" (expression qui me fait deoucement rire, car va prouver que dans ta branche familiale il n`y a eu aucun brassage ethnique depuis la nuit des temps...), peut etre que les delinquants seraient majoritairement blancs...donc je rejoins le propos de Faf, moi aussi, mes parents sont d`origine etrangere, et j`ai eu la chance egalement de vivre dans de bonnes conditions. Seulement, j`estime que ce sont les conditions sociales qui font d`un homme ce qu`il est aujourd`hui, autrement dit, la socialisation... Le propos ne devrait meme pas porter sur l`origine des gens, mais uniquement sur leurs conditions de vie. Or tout le monde, lorsqu`il parle de delinquance, pense a des gens d`origine etrangere, ce qui n`aidera jamais a regler le probleme de delinquance....
En ce qui concerne l`ambiance de "nous et eux", c`est certainement indeniable, malheureusement, mais c`est parce qu`on a bien voulu que ca se fasse. Je veux dire qu`en parquant les immigres tous au meme endroit lorsqu`on les a fait venir en France, il fallait s`attendre a ce que des reflexes communautaires s`installent... Par ailleurs, en ce qui concerne l`Islam modere, qu`on appelle aussi islam liberal, il existe beaucoup d`auteurs qui s`en revendiquent. Le probleme c`est que leurs seuls destinataires sont les occidentaux, et que dans les pays musulmans, personne ne fait echo a leur discours. Donc difficile de propager des idees reformatrices. D`autant plus que les musulmans d`Europe qui se tournent vers l`Islam radical, se tournent vers un discours relaye directement par des musulmans "du pays", sans ecouter les occidentaux, Donc c`est "au pays" qu`il faut aussi travailler la dessus, et pas seulement se focaliser sur la France ou chacun sur son pays. Par contre pour le coup du crime raciste et des 5 en retour, je suis aussi curieuse de savoir d`ou tu tires ces chiffres. D`autant plus que ce n`est pas pour faire de la concurrence communautaire, mais on parlera nettement moins d`un crime perpetre contre un arabe que contre un juif, et que les crimes contre les arabes sont nettement moins visibles aux infos que d`autres. Mais c`est une simple impression, et une fois de plus ce n`est pas pour faire jouer une quelconque forme de concurrence.. "la communauté qui a le plus de mal à s'intégrer est la communauté musulmane, et que plus elle est ancrée dans sa culture maghrébino-musulmane plus elle a du mal à s'en sortir" Peut etre, mais cela n`explique en rien le pourquoi elle s`enferme dans cette culture. Je pense juste que la communaute musulmane en France, tout comme beaucoup d`autres d`ailleurs, ne se sent pas bien integree, ne se sent pas accueillie, et s`enferme alors dans des reflexes identitaires, pour creer un sentiment d`appartenance a un groupe, qui lui fait defaut en ce qui concerne la nationalite. Je veux dire que, n`arrivant pas a se sentir Francais, ils se replient sur une culture qui est deja la leur, mais qui, au lieu d`etre partagee, devient monopolistique. Et c`est un fait, en France, contrairement a d`autres pays, lorsqu`on est de couleur et visiblement bien integre, je parle de mon cas perosnnel, il manque toujours quelque chose... Enfin toujours est-il qu`au final, apres avoir lu votre lettre, j`ai du mal a definir succintement votre point de vue sur la question, car vous donnez des faits averes, mais je vois pas bien ou vous voulez en venir... |
| daria. | "En france pour 1 crime raciste islamophobe ou raciste anti-non-blanc il y a a 5 dans l'autre sens. Vous ne trouverez ces statistiques nulle part"
tu les sors d'où alors toi ? lai zarab ils veule tous nous zambété ils sont méchan |
| Faf. | Vous avez écrit une longue lettre. Mais j'ai toujours l'impression qu'enn France, les gens confondent origine ethnique et problèmes sociaux, comme si être Arabe ou Noir te poussait à devenir délinquant. Je suis moi-même Arabe d'origine mais j'ai eu la chance de grandir à Paris. Et si j'avais grandi à Sarcelles, est-ce que je serais le même aujourd'hui ? Non, parce que j'ai bénéficié d'une éducation correcte, que j'ai grandi avec mes deux parents et qu'ils faisaient mieux que des ménages. En bref, les problèmes que connait la France sont plus d'origine sociale qu'ethnique. |
| Galadhrim |
On vit dans une Europe comme toujours frileuse qui lorsqu'elle va constater qu'une part écrasante de sa délinquance provient de l'immigration et particulièrement en France, de ses Cités qui sont des usines de pauvreté et d'exclusion, qui lorsqu' elle va constater que dans cette immigration (en général, pas française) la communauté qui a le plus de mal à s'intégrer est la communauté musulmane, et que plus elle est ancrée dans sa culture maghrébino-musulmane plus elle a du mal à s'en sortir (au sein de la société française), se pétrit de sentiments et de réactions contradictoires : entre le racisme de ligne dure et l'auto-flagellation stérile. Lorsqu'on dresse ce genre de constat on se fait traiter de raciste et on vous renvoie des image de moine tibéthain en train de méditer. J'aimerais croire que le Dalaï-lama fut capable en son temps d'arrêter l'invasion de son pays et son peuple par la Chine. J'aimerais vous faire remarquer que ce n'est pas en obligeant les gens à rester "politiquement-correct", parce qu'il n'y pas d'autres mots,qu'on les soulage et qu'on les ramène dans le droit chemin de la pensée lorsqu'il éprouvent de la colère et de l'injustice... En écrivant vos pamphlets à l'image d'une curée, vous pourriez jeter les foules dans les bras du fascisme, alors que la plupart des gens qui votent pour ces gens infréquentables ne veulent pas spécialement abandonner leurs libertés, au contraire ils désirent retrouver la première des libertés dont ils se sentent spoliés : se déplacer l'âme en paix. Or que se passe-t-il? Il y a une radicalisation de l'Islam évidente à travers le monde. Il suffit de voir en Indonésie, en Iraq, au Pakistan, en Egypte, au Liban... Il suffit de lire les communiqués des communautés chrétiennes sur place : le statut de Dhimmi revoit le jour après plus d'un siècle d'absence. Ce statut est celui du croyant non-musulman : on peut le voler et il doit s'humilier lorsqu'il paie l'impôt. C'est un statut dénué de toute dignité. Cette radicalisation porte ses effets néfastes à travers les médias et les sous-résaux du web dans nos communautés immigrées les plus touchées par la pauvreté et surtout par le chômage, le marasme et l'inaction totale. On le répète depuis des années, de plus beaucoup et beaucoup de gens prenant régulièrement les transport en commun vous le confirmeront : il y a une ambiance du "nous et eux" qui s'intalle. Dans les deux sens, sauf que le couteau est toujours entre les même mains. En france pour 1 crime raciste islamophobe ou raciste anti-non-blanc il y a a 5 dans l'autre sens. Vous ne trouverez ces statistiques nulle part, si elles sortaient ce seraient la guerre civile aux Pays-Bas et en France. En France parce qu'il y a des "zones" ou les concentrations monocommunautaires et ethniques sont pratiquement homogènes dans certaines d'entres elles (cfr ex: Londres et le Londonistan), en Hollande parce que c'est probablement le pays européen le plus touché par l'immigration et que la population a été traumatisée par le meurtre de Théo Van Ghog et les propos de la parlementaire Somalienne. Si elle est partie c'est parce que ses détracteurs en font une "fausse néérlandaise", clandestine : elle a triché dans sa demande d'asile. Elle reste cependant une femme musulmane pratiquante convaincue, excisée au nom d'Allah, qui continue de crier haut et fort que le Coran et son statut sont le problème central de l'Islam et l'origine de sa dangerosité. Elle prétend que ce texte est le texte fondanteur le plus efficace pour tomber dans le fascisme religieux le plus primaire. Certes il y a un message universel parfaitement "normal" et compatible avec les droits de l'homme, mais il y a malheureusement de nombreux versets, haddits qui sont, eux, tributaire d'une culture veille de plus de 1300 ans. Quel est le problème alors? On a qu'à les ignorer! Ce n'est pas si facile en ce sens que le coran dans son intégralité est considéré comme la transcription parfaite par Mohamet de la parole de Dieu dictée par Gabriel. Bref chaque virgule trouve sa place car c'est la volonté de Dieu qui l'a voulu. C'est un mensonge, une usurpation. Mais voilà, l'Umma semble tendre toujours plus l'oreille pour les voix les plus "pures", les plus simples pour ne pas dire les plus simplistes. Quiquonque remet en question cette irrévocabilité du texte se soumet aux foudres des islamistes. L'auteur des "versets sataniques", qui a, non pas à travers un article, mais une fiction, un roman, sous-entendu que, peut-être, certains versets du coran étaient tellement imprégnés d'une malfaisance abjecte, que le Diable les auraient inspiré. Il ne va pas jusqu'à dire : "Mahomet vous a menti pour que les musulmans ne contestent jamais sa parole ou son enseignement : de la part d'un seigneur de guerre et d'un politique de son époque je n'en attendais pas moins." et pourtant deux traducteurs ont déjà été poignardés, l'un a survécu, l'auteur lui a survécu également à un attentat et vit sous protection rapprochée en permanence. Qu'un homme qui viole son épouse de 14 ans, prétende que Dieu lui a dit que la femme est inférieure à l'homme, me fait sourire, que par remords il écrive ensuite en substance : le meilleur des hommes est le meilleur des maris pour sa femme et qu'il mette le tout à la sauce Dieu, çà me fait en tant que penseur, éclater de rire. Par contre ce qui est triste c'est que la culture fière,guerriere multi séculaire de l'Islam en général et du maghreb en particulier pourrait bien me faire valoir une Fatwa pour ce qui n'est que simple point de vue et réflexion. Là où il on voit l' insulte lorsqu'il y a critique ou satire. Mais que celui qui tire la conclusion à l'insulte soit pret à se battre, se faire battre et ravaler sa langue s'il perd. Donc lorsque de Villiers, que je n'aime pas pour un sou, dit qu'il y a de bons musulmans et un mauvais islam, il a raison. L'islam tel qu'il s'enseigne aujourd'hui, conforme au coran, et primant la connaissance littérale sur la réflexion critique est néfaste et ne pose pas les pierres qui lui permettront de se moderniser. Car qu'on vienne me dire en face que les droits de l'hommes et leur philosophie ne sont pas un oblectif à atteindre! ne sont pas là pour répondre au besoin universel et intemporel de justice et d'égalité ressenti par chacun d'entre nous depuis qu'il est en âge de penser! Des voix d'intellectuels musulmans devraient pouvoir s'élever librement pour donner leur point de vue et s'opposer à l'obscurantisme sorti tout droit des madrasas pakistanaises. Seulement voilà, il suffit d'un malade, complètement intégriste, indécelable, indétectable puisque tout le monde est un peu "intégriste de bon ton" aujourd'hui : il ne fait pas bon critiquer l'Umma, qui de fraternité passive, devient nationalisme transglobal actif, passe à lacte pour que tout dégénère. A la France d'offrir les protections necessaires, musclées s'il le faut (protections rapprochées, etc...), pour qu'un débat serein puisse avoir lieu entre les religieux, les intellectuels et les intellectuels religieux, musulmans, et ce en toute sérenité au nom de l'éthique de la discussion : pas de tabous, chacun son temps de parole et on laisse ses affects, sa haine et ses insultes à la maison. On juge les actes, les paroles, pas les hommes et les peuples. En conclusion j'aimerais faire une dernière remarque sur la formule"la France tu l'aimes ou tu la quittes". C'est hypocrite parce que l'immigration a été sollicitée par les gouvernements successifs de la 5ème république, d'autre part, force est de constater qu'il y a un problème de délinquance et d'insécurité massif : une présence policière renforcée et un dircissement de la loi sont temporairement nécessaires pour désamorcer la crise grave qui couve. On ne peut laisser 300 bagnoles cramer en moyenne par jour à travers votre pays, on ne peut tolérer que des seigneurs de guerres et des dealers ( qui lobotomisent les plus faibles et les plus influençables des cités) faire la loi à coup de fusil à pompe. On ne peut plus laisser les gens qui prennent le métro (les plus pauvres : sinon on s'achète une voiture avec verouillage central...) se faire dépouiller, agresser, humilier en toute impunité. Si ces jeunes maghrébins, noirs, albanais, français de souche et j'en passe sont effectivement des victimes d'un système pervers dont on comprends les causes, on ne peut excuser et laisser faire des actes immondes sous prétexte que tout le monde a sa part de responsabilité. Mieux vaut des dommages collatéraux de personnes dangereuses, même si elles sont humaines, que de laisser des gens honnêtes et pacifiques devenirs des fascistes haineux parce qu'on les traite comme de la merde et que ceux en qui ils font confiance pour les défendre les laissent seuls face à leur sentiment légitime d'injustice... Parce qu'un jour le fascisme ne sera plus à nos porte mais assis sur le trône, dans la place et là , alors là... Les barres vont sauter avec les habitants à l'intérieur. |
| splashmacadam | les gens "differents" (a dire en prenant l`accent africain) peut etre... |
| marmaduke. | je sais pas ce que bibi entend par "étrangers"? |
| Faf. | desservissement : desserte plutôt
Enfin bref, je lis bien tout et comme d'hab, je tombe plus d'accord avec Splash. Non, les étrangers ne portent pas tous des survets et ne t'insultent pas tous de sales français. Non, ils ne profitent pas tous du système, et que je sache, donner le RMI, des allocs ou des assedic en fonction de la couleur de peau, ça n'existe pas en France. Puisqu'il y a à peu près 5% d'étrangers en France, j'imagine qu'il y a plus de Français qui touchent des aides... |
| splashmacadam |
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| bibi. | un jour quand je rentrais du metro, me suis fait traiter de sale francais parceque je ne repondais pas a une des provocations stupides faites par un idiot, ses origines, je m'en branlais completement, et le type, vu la marques de ses survets, n'avait pas l'air d'etre malheureux....
enfin, ce genre d'individu, le mot respect ne sonne que d'un seul sens si vous voyez ce que je veux dire, et puis, bon, lire, sur des tags, "la france, creve! vive le maroc!" ce n'est pas tres positif... mais, bon , comme d'hab, c'est de la faute a la france si les gens ne l'aime pas mais qui ne se gene pas pour toucher ses aides, allocations, chomages, rmi, ect ect... ma faute a moi aussi, parcequ'au sale type, je l'ai juste ignoré, la bonne reaction, ca aurait du etre (je suis desolé de t'avoir ignoré, dis moi, tu as des soucis? tu veux qu'on en parle? explique moi ta haine, comme je suis francais et gaté par la nature, comme je suis blanc, et que j'ai une vie aisé, on va essayer tout les deux de comprendre ton problème) sauf, que je n'avais pas une vie aisé, j'etais dans un metro, et je venais de depensé mon dernier euro pour un ticket, je n'etais pas gaté par la nature (ouai, etre blanc et francais, ca ne suffit pas pour etre beau -_-* et ça ne suffit pas non plus pour ne pas etre dans la merde).... enfin, j'aurais du lui dire que j'avais enormement de soucis en ce moment, et que je n'ai pas le temps de devoir entasser les soucis des autres... puis, un jour je m'etais fait voler un portable apres qu'un type m'est demandé l'heure...on a confiance, on dit l'heure, un de ses potes derriere te bouscule, et l'autre enculé se barre avec ton tel! j'etais enervé.... si je l'aurais ignoré, peut etre qu'il se serait juste barré en me traitant de sale francais....j'aurais preferé....je crois....(ca m'aurait eviter d'etre dans la merde avec ma liste de num en manque) enfin, y'a plein d'autre histoire du genre qui m'est arrivé, meme une connaissance qui disait qu'il ne pouvait pas blairer les français... un autre que j'ai failli casser la gueule, parcequ'il disait qu'il avait envie de se faire une petite salope blanche enfin, bref... tout ça pour dire, que ça ne me choque pas non plus la phrase de sarkosy peut etre la lepenisation des esprits, mais ce n'est pas parceque ca ne me choque pas, que je suis un sarkosien enfin, j'ai juste remarquer que tout le monde ne faisait pas les memes efforts, et que la plupart meme sont entierrement egoiste et sans scrupule.... j'ai perdu mes lunettes roses quoi, tout le monde n'est pas beau, tout le monde n'est pas gentil.... :cry: |
| zazar. | T'es trop mignon quand tu demandes ça, avec les yeux implorants de ton avatar ! :ange: |
| Faf. | "c'est facile de profiter des richesses d'un pays et apres le poignarder par derriere"
Qui a fait ça ? |
| sheraz. | bonjour a tous moi je voudrais repondre a tarnes je trouve que les personnes qui n'aiment pas la france et bien qu'il n'hesite pas a partir et je suis tout a fait d'accord avec sarkozy qui dit que : "aimer la france ou quitter là" Pour moi c clair comme expression, c'est facile de profiter des richesses d'un pays et apres le poignarder par derriere, La france a tjrs accueillis les sans papiers, les immigrés, ... d'accord qu'on n'ai des origines mais ça n'empeche pas d'aimer deux nations on accepte les gens et leur façon de vivre telle quel si le mode de vie ou la modernité de ce pays vous gêne alors quitter le ou intègrer vous!!! |
| On lance de la graisse sur les gens? |
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