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Jean Sarkozy à l'Epad

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Sujet : Jean Sarkozy à l'Epad

multedo

multedo a écrit :

Je ne pensais pas qu'il parlait de l'EPAD mais plutôt de l'EHPAD :)

Navré je viens de voir qu'on l'avait déjà faite :)

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bonjour-tristesse

moi j'avais rien compris parce que je pensais qu'on parlait de l'iPad

multedo

Je ne pensais pas qu'il parlait de l'EPAD mais plutôt de l'EHPAD :)

Cramouillette

Oui, mais attention ce n'était pas un piston, mais une demande d'information car le conseiller du château est continuellement assaillit de demandes d'explications concernant les refus de cette organisme indépendant. ^^

marmitte

Vosu avez entendu parler du piston pour le second relayé dans toute la presse étrangère et que sur le woueb français et le parisien?
Ahahahah

deuxtiers

Les chefs de la majorité se sont amusés, juste avant leur dernière réunion à l'Elysée, à se remémorer la formule prononcée jadis par Nicolas Sarkozy : « En France, les héritiers, c'est fait pour être guillotinés. ».....en sa préssence aucun ne s'est permis de la lui rappeler.(Source: journal Le point nov 2009)

Cramouillette

En parlant de mur à lire Où était Nicolas Sarkozy le 9 novembre 1989?

Et vous ? Quelle version d'Alain Juppé avez vous préféré ? Pour ma part j'avoue avoir un faible pour la 2 ^^

limelights

une question me taraude:
valait t 'il mieux s attaquer au mur de berlin ou resorber la bouillie dans le ceveau ?

Cramouillette

Ah mais si on a encore besoin de la gauche pour éplucher les comptes du château (cf sondages) ^^

sargolene

marmitte a écrit :

ah l'omniparlementaire de Copé... Ah heureusement qu'il n'y a pas de députés Godillot à l'UMP. Quand ils sont à moitié contre ils votent tous pour (ou presque).
Tous derrière le petit père du peuple, quoi qu'il en soit... et surtout pas de vagues! Et puis si jamais y'a un problème, on refait les votes (eh Lamour s'est trompé de bouton monsieur!!! Ok on va vous réexpliquez comment voter et on recommence..)
Nouvelle étape, la honte de la réforme des collectivités. (Là encore un clivage général)
Comme JEan Sarkozy (Un clivage général, à gauche comme à droite et à l'UMP.), seul problème : Face caméra tout le monde le soutien et sort le mot "médiatico-politique".
Pas une tête ne bouge. Quand je pense qu'ils ont trop peur de s'exprimer quand ils sont de son camps... vive les députés godillot UMP

C'était avant Raffarin, Rama Yade, .... On a presque plus besoin de la gauche puisque Sarkozy laisse les gens de son parti exprimer leur opposition sans les virer sur le champs! Tiens le sois disant "dictateur" qui accepte la contradiction. Je souris.
Bientôt on aura même plus besoin de la gauche là je pouffe

sargolene

c'est çà ... c'est çà ...
et il t'arrive de penser avec ton cerveau plutôt que de réciter la ligne du parti car là tu en dis des conneries !!

4) Si tu veux parler de prédispositions politiques par les gènes alors il vaudrait mieux se méfier qu'il n'ait pas le même gène de la trahison que son père !!

C'est vrai qu'il y a jeunes et jeunes et apparemment tu ne tire absoluement pas dans la même catégorie que les jeunes que j'aimerais voir au pouvoir.

Pour info, je ne parlais pas de génétique mais de formation , le poste de président de l'epad est non rémunéré et il a été élu démocratiquement.

bonjour-tristesse a écrit :

" Moi, David, je te soutiendrai à Moooort!!"

Merci, c'est trop!!! J'en suis tout émoustillé :D

bonjour-tristesse

nick zobi a écrit :

c'est çà ... c'est çà ...

4) Si tu veux parler de prédispositions politiques par les gènes alors il vaudrait mieux se méfier qu'il n'ait pas le même gène de la trahison que son père !!

mdr!!

" Moi, David, je te soutiendrai à Moooort!!"

Blondinet à David Martinon candidat à Neuilly aux dernières municipales juste qq jours avant de le trahir au profit du maire actuel (donc vainqueur...) de Neuilly.
C'est pas de sa faute... l'atavisme est plus fort que tout!

nick zobi

c'est çà ... c'est çà ...
et il t'arrive de penser avec ton cerveau plutôt que de réciter la ligne du parti car là tu en dis des conneries !!

1) Si l'autre blondasse avait été un génie (ce qui se saurait !!)il ferait surement autre chose que de la politique ...

2) Grincheux n'est pas si brillant que ça en politique sinon on l'aurait déjà vu avant a ce poste (je te rappelle même qu'il a soutenu le Goitreux face à Chirac; si çà c'est pas de la connerie politique motivée par un arrivisme exacerbé !). Pis y a qu'a regarder sa côte de popularité actuellement ...

3) Une chance de promotion pour les jeunes.... c'est vrai que c'est un poste qui n'a été offert qu'a des jeunes auparavant; fait pour un jeune (des secrétaires sexy font du roller comme au Quick; la musique rap sonne dans tous les couloirs et y a même un distributeur de Redbull dans tous les couloirs,si si !!) et payé comme n'importe quel boulot de jeune !! N'insulte pas l'intelligence de la jeunesse en prenant ce fils de en exemple steuplé !!

4) Si tu veux parler de prédispositions politiques par les gènes alors il vaudrait mieux se méfier qu'il n'ait pas le même gène de la trahison que son père !!

5) pour compléter la phrase de Clémenceau que tu cites :
"La Démocratie c'est le pouvoir aux poux de manger les lions... et aux cons d'ouvrir leurs gueules ! et heureusement !!!"

sargolene

Encore un dérapage de notre démocratie. La loi interdit la discrimination sur l'age (voir texte du droit du travail en bas) Et sous prétexte que c'est le fils de Sarkozy on piétine allègrement le code du travail et le suffrage électoral par lequel a été élu ce jeune garçon. Tout le monde s'accorde à dire que le garçon est brillant très mature pour son age .... Mais scandale c'est le fils de...

Nous avons besoin de jeunes au gouvernement et partout, des gens qui ne se soucis pas que de sauvegarder leurs biens et leur trains de vie et qui sont encore libres. Des gens qui ont l'esprit informatique pas des vieux croutons qui savent à peine envoyer un email.

C'était une occasion formidable de promouvoir les jeunes. Quelle misère!

On peux comprendre que le fils d'un boulanger sache faire du super pain très jeune, que le fils d'un musicien soit hyper doué à 10 ans, alors pourquoi serait-ce si dur d'imaginer qu'un enfant qui a vu un père aussi brillant en politique toute sa vie ait pu apprendre aussi vite.
Pour les diplômes, 50% de surdoués sont en échec scolaire et n'ont pas de diplôme.

Cette polémique honteuse a bien prouvé ce qu'a dit Georges Clémenceau:
La démocratie c'est le pouvoir pour les poux de manger les lions.

TEXTE ADOPTÉ n°o 646

« Petite loi »

ASSEMBLÉE NATIONALE

CONSTITUTION DU 4 OCTOBRE 1958

ONZIÈME LÉGISLATURE

SESSION ORDINAIRE DE 2000-2001

3 avril 2001

PROPOSITION DE LOI

ADOPTÉE AVEC MODIFICATIONS
PAR L'ASSEMBLÉE NATIONALE
EN DEUXIÈME LECTURE,

relative à la lutte contre les discriminations.

L'Assemblée nationale a adopté la proposition de loi dont la teneur suit :

Voir les numéros :

Assemblée nationale : 1re lecture : 2566, 2609 et T.A. 565.
2er lecture : 2853 et 2965.

Sénat : 1re lecture : 26, 155 et T.A. 55 (2000-2001).

____________________________________________________

Droits de l'homme et libertés publiques.

Article 1er

I. - L'article L. 122-45 du code du travail est ainsi rédigé :

« Art. L. 122-45. - Aucune personne ne peut être écartée d'une procédure de recrutement ou de l'accès à un stage ou à une période de formation en entreprise, aucun salarié ne peut être sanctionné, licencié ou faire l'objet d'une mesure discriminatoire, directe ou indirecte, notamment en matière de rémunération, de formation, de reclassement, d'affectation, de qualification, de classification, de promotion professionnelle, de mutation ou de renouvellement de contrat en raison de son origine, de son sexe, de ses m_urs, de son orientation sexuelle, de son âge, de sa situation de famille, de son appartenance ou de sa non-appartenance, vraie ou supposée, à une ethnie, une nation ou une race, de ses opinions politiques, de ses activités syndicales ou mutualistes, de ses convictions religieuses, de son apparence physique, de son patronyme ou, sauf inaptitude constatée par le médecin du travail dans le cadre du titre IV du livre II du présent code, en raison de son état de santé ou de son handicap.

AbricotDWD

Je parlais des mentors, mais de toute façon oui tu as raison, les rangs se resserrent dans la crétinerie, le naturel revient au galop ! Et de tous les côtés évidemment. Vive la démocratie ! vive le peuple souverain collectivement dans la connerie !

marmitte

ah l'omniparlementaire de Copé... Ah heureusement qu'il n'y a pas de députés Godillot à l'UMP. Quand ils sont à moitié contre ils votent tous pour (ou presque).
Tous derrière le petit père du peuple, quoi qu'il en soit... et surtout pas de vagues! Et puis si jamais y'a un problème, on refait les votes (eh Lamour s'est trompé de bouton monsieur!!! Ok on va vous réexpliquez comment voter et on recommence..)
Nouvelle étape, la honte de la réforme des collectivités. (Là encore un clivage général)
Comme JEan Sarkozy (Un clivage général, à gauche comme à droite et à l'UMP.), seul problème : Face caméra tout le monde le soutien et sort le mot "médiatico-politique".
Pas une tête ne bouge. Quand je pense qu'ils ont trop peur de s'exprimer quand ils sont de son camps... vive les députés godillot UMP

Cramouillette

AbricotDWD a écrit :

Petit rappel quand même, ici le sujet est jean sarkosy, l’exemple d’hadopi n’avait que pour vocation de démontrer s’il y avait ou pas polémique systématique du parti socialiste sur les mesures du gouvernement en place (ce qui est très très con comme exemple mais bon le message ne passe pas). Bref le coup du "oui mais non je parle de l’opposition mais pas du parti socialiste", bah c’est bêtement ridicule, remplace mon "PS" par "opposition" si ça t’arrange. Polémique ou pas polémique, et histoire de répéter car j’adore ça vous le savez, c’est un contre exemple car ce débat là est l’un des rares qui dépasse clairement les clivages (pour l’instant et tant mieux)

Si tu veux faire un petit rappel prends donc la peine de citer le message a partir duquel part cette discussion

TPM a écrit :

C'est faux marmitte. Essaye d'arrêter deux secondes de te sentir investit d'une mission, de croire que c'est une sorte de devoir moral de "dénoncer" ce genre d'affaire.

Ce n'est pas comme ça qu'on fait de la politique. Sarkozy a été élu, si on veut s'opposer à sa politique, la SEULE façon, c'est :
1/ de le faire de façon institutionnelle, en mettant en avant une alternative politique
2/ de la faire dans l'opinion en proposant une alternative politique

Sauf que l'opposition est incapable de proposer une alternative politique. Donc elle s'oppose :
1/ de façon institutionnelle en pratiquant principalement une politique de blocage (amendaments nombreux et autres techniques diverses, comme sur Hadopi)
2/ dans l'opinion en critiquant sans vraiment proposer, donc en créant des polémiques

Et comme il y a des gens comme toi et cram pour gober et prolonger le truc, pour prendre cet ersatz d'opposition comme une bonne chose, comme quelque chose d'efficace, et bien cela continue. Sauf que, dans le faits, cela ne marche pas, la preuve avec cette histoire d'EPAD...

L'exemple d'Hadopi utilisé par TPM, comme on peut le voir, illustre une dérive du rôle de l'opposition.

Pour ma part j'ai réutilisé cette illustration pour montrer que parfois ces dérives peuvent s'avérer fondées et en rappelant que dans le cadre de ce texte le Conseil Constitutionnel avait donné en partie (j'ai relevé ^^) raison aux critiques de l'opposition.

Si on prend le temps de réfléchir deux secondes, cette critique n'est pas propre à une opposition de gauche, mais à l'opposition de façon générale. Donc réduire le débat du rôle l'opposition au seul PS est, désolé moi aussi de me répéter, complètement absurde.

Petite information cocasse à propos de ton affirmation de non clivage sur Hadopi.

Citation :

AN - Résultat du scrutin public du 12/05/2009

Nombre de votants : 557

Nombre de suffrages exprimés : 529

Majorité absolue : 265

Pour l'adoption : 296

Contre : 233

Groupe de l'Union pour un mouvement populaire (317) :
- Pour : 284
- Contre : 6
- Abstention : 17
- Non-votant : 1

Groupe Nouveau Centre (23) :
- Pour : 11
- Contre: 6
- Abstention : 5

Groupe Socialiste, Radical, Citoyen et divers gauche (204) :
- Pour : 1
- Contre : 190
- Abstention : 6

Groupe Gauche démocrate et républicaine (25) :
- Contre : 24

Députés n'appartenant à aucun groupe (8) :
- Contre : 7

Comme tout le monde peut le constater on voit clairement le dépassement des clivages ^^

Provencal le gaulois

marmitte a écrit :

Mais quel système répressif?
Tu parles vraiment pour ne rien dire.
Quant à la taxe cd/dvd, elle a été faite pour les majors contre le piratage, donc exactement comme hadopi.
On peut pas te demander de maîtriser au moins un sujet...

Et bah, Marmitte, avec toi il faut être zen, déjà la taxe cd/etc, on s’en fou, on s’est déjà assez écarté du sujet.

Pour ta gouverne tout de même, je vais faire simple :

On reprend.

1° La droite propose HADOPI, c’est de la merde.

2° La gauche répond par la licence globale.
Pour moi la licence globale n’est pas une solution « géniale » car elle ferait augmenter le forfait de gens ne téléchargent pas forcément tout simplement parce qu’ils ne regardent pas de films et n’écoutent pas de musiques.

3° Cram me signale qu’il peut y avoir des forfaits, tu prends la licence et tu as le droit de télécharger.

4° Je dis que si tu as le choix, tu auras toujours des gens qui préféreront ne pas payer et télécharger gratuitement. Dans ce cas, la licence globale, qui n’aurait plus rien de globale, n’a plus son utilité, elle revient à un moyen légal parmi tant d’autres. Et tu te retrouve à avoir besoin d’un système répressif pour les fraudeurs qui sont légions.

PS : la licence globale que tout le monde paye sans exception est peut être la solution la moins pire, mais je ne suis pas sur.

PPS : Marmitte, au lieu de manquer de respect à tout va, relis l’ensemble du topic avant de dire n’importe quoi.

AbricotDWD

Cramouillette a écrit :

Je crois qu'il faut apprendre à lire et à différencier les termes, je parle de l'opposition. Le Parti socialiste est certes un parti d'opposition, mais l'opposition ne se limite pas au seul Parti socialiste.

marmitte

Provencal le gaulois

Cramouillette a écrit :

Ben non c'est pas obligatoire provençal tu veux tu prends l'option, tu veux pas tu prends pas. Mais la on s'égare ...

Dans ce cas, tu as tout de même besoin d'un système répressif... on en revient à Hadopi... bof

marmitte a écrit :

C'est marrant un mec de droite qui parle de taxe inégalitaire.
Je suis sûr qu'on t'a pas tellement entendu sur la taxe des cd/dvd/ddur imposé à tous (entreprises comprises) pour verser aux gentilles majors.
Autrement plus injuste, mais là on s'égare. De plus ta vision du téléchargeur compulsif est un peu réduite. Enfin, si tu payes, pourquoi t'aurais pas profité de ce qui devenait gratuit et légal pour toi (alors qu'illégal avant)
Et puis là au moins on aurait vraiment sû à qui allait l'argent. PAs comme avec les taxes inégalitaires CRDS CSG qui ne vont pas à la sécu... un comble.

Moi je parlais juste d'Hadopi et de la licence globale, et toi tu arrives à partir sur la taxe cd/dvd/ddur(à la limite ok) et sur la CRDS et CSG...

Qu'est ce que tu veux que je te dise? C'est pas faux?

marmitte

Cramouillette

Ben non c'est pas obligatoire provençal tu veux tu prends l'option, tu veux pas tu prends pas. Mais la on s'égare ...

Provencal le gaulois

Je reviens vite fais sur la licence globale... Si je ne télécharge pas, je dois aussi me taper les 10€? Ben bravo, belle mentalité.

Je ne défend pas Hadopi, loin de là. Mais la licence globale est aussi une belle merde faisant payer à la majorité la stupidité de téléchargeurs compulsifs qui n'auront pas assez de toutes leurs vies pour regarder ou écouter tous les Go qu'ils ont téléchargés.

Hadopi = big brother is watching you
Licence globale : taxe inégalitaire

Cramouillette

AbricotDWD a écrit :

De plus, je ne comprends pas vraiment les socialistes en faveur. Vous pestez l’hyper présidence et le gouvernement roi puis étrangement vous validez cette mesure qui donne tout pouvoir a l’Etat. Que voulez-vous ? Des artistes qui vivent uniquement des subventions étatiques? Quelle indépendance auront-ils vis-à-vis de l'état si , comme sous Louis XIV, il faudra vivre de ce que l'homme au pouvoir daigne leur donner?

Concernant le monopole de la licence globale au PS, c'est tellement idiot de dire cela, que je ne le dis pas. Et tenter de faire croire que j'ai pu dire cela est grotesque voir abracadabrantesque ^^

Et revoilà de nouveau l'accusation en passéisme...Ridicule ! ^^

AbricotDWD

Me voila projeté défenseur de jean Sarkozy... Bigre ça n’est pas banal

Histoire que tout le monde comprennent bien, Swich a édité son message pour le Post-scriptum… sans commentaire.
Relis un peu, l’impertinent. Le thème HADOPI est omniprésent sur ce Topic

seawitch

Eh l' abricot ....
C' est parce que t' as l' air con d' avoir défendu le fils de nain bec et ongles alors que tout le monde y compris les conseillers de papa s' est rendu compte que c' était une connerie que tu change de sujet ?
Je te signale que pour Hadopi, il y a un topic pour !

PS : Tu me diras sans doute que c' est Cram' qui a commencé à en parler, mais c' est pas parce qu' il fait un HS que t' es obligé d' embrayer dessus...

AbricotDWD

Marmitte :

AbricotDWD a écrit :

De plus, je ne comprends pas vraiment les socialistes en faveur.

En français... Dans le texte.

seawitch

C' était pas une mauvaise idée cette licence globale. Perso ça ne m' aurait pas gêné de donner 10 euros parmois.
Mais puisqu'ils ont préféré jouer aux cons avec leur loi Hadopi, je continuerai à télécharger gratos !
Et personne touchera un kopeck !

marmitte

la licence globale, sea, c'était une "taxe" de 10 euros grosso modo à ajouter au forfait internet (genre 40 euros à la place de 30) et qui légallisait la gratuité sur internet. Il n'y avait plus d'interdiction (quoi que si pour la contrefaçon) mais tu aurais pu voir un énorme pear to pear français légal avec tout téléchargeable gratos (enfin non puisque t'as payé 10 euros). Les recettes auraient été redistribués aux artistes comme le système de la SACEM (qui est une grosse pute mais c'est un autre problème) en fonction du nombre de téléchargement. Seul problème, les maisons de disques n'auraient pas touchées 1 centimes^^
Bon voilà grosso modo.

Pour Abricot, j'adore, à la fois tu dis qu'hadopi est un mauvais exemple, en même temps t'arrive à dire que le PS a fait une opposition polémique. (Pour quelqu'un qui dit que c'est pas une opposition tranchée, beaucoup de gauche, quelques uns de droite, je dois dire que c'est cocasse). T'explique ça comment?

AbricotDWD

Une sorte de forfait pour tous qui t'autorise à télécharger en quelque sorte. Concretement ça se traduirait par une augmentation de la mensualité que tu verses à ton fournisseur d'accès

seawitch

Heu... C' est quoi la licence globale ?

AbricotDWD

Cramouillette a écrit :

Ce qui, de mon point de vue est faux, les "vrais" problèmes sont abordés par l'opposition qui joue bien sont rôle de contre proposition, pour continuer dans l'exemple d'Hadopi, elle proposait une autre orientation : la licence globale.

Sincèrement je me répète mais c’est vraiment pas un bon exemple, vu la disparité des opposants sur ce dossier. Ce débat dépasse les clivages. La licence globale, on en parlait déjà en 2006 dans la loi DADVSI et de nombreux socialistes étaient frileux à ce schéma. Oui pour rappel les ténors du parti, tels que François Hollande, Jack Lang, Catherine Tasca ou Anne Hidalgo, étaient hostiles à la licence globale. Aujourd’hui encore ils ne font pas l’unanimité de la méthode et côté UMP c’est la même chose. Voila, la licence globale n’a pas le monopole du partie socialiste. C’est idiot de dire ça.

De plus, je ne comprends pas vraiment les socialistes en faveur. Vous pestez l’hyper présidence et le gouvernement roi puis étrangement vous validez cette mesure qui donne tout pouvoir a l’Etat. Que voulez-vous ? Des artistes qui vivent uniquement des subventions étatiques? Quelle indépendance auront-ils vis-à-vis de l'état si , comme sous Louis XIV, il faudra vivre de ce que l'homme au pouvoir daigne leur donner?

nick zobi

Voilà... tout est dit par les propres partisans de Tom pouce !!!
Merci Cram de nous sortir cet article... perso j'adore le :
"L'UMP fonctionne selon le principe marxiste du centralisme démocratique. La tête parle et toute la structure doit s'aligner."

:lol:

Cramouillette

TPM a écrit :

Cram, de toi à moi j'avoue que je ne vois pas trop quel est le but de ton dernier message, à part de redire ce que j'ai déjà dit de façon différente, histoire de montrer qu'en gros on est d'accord, mais sans que ça se voit trop...
...

Alors je vais tenté d'être plus clair. tu dis "les vrais problèmes, ceux sur lequel l'opposition doit jouer son rôle (pour des raisons d'équilibre des pouvoirs), ne sont du coup pas abordés."

Autre point sur lequel je suis en décalage, c'est sur la limitation de la critique à la seule opposition et sur ce sujet je rejoins Marmitte sur le verrouillage du débat (qui s'illustre par le lien d'Accoyer). Un autre fait peut aussi l'illustrer c'est le vote de la taxe additionnelle pour les banques.

De manière plus générale, on ne peut pas faire la critique du fonctionnement de l'opposition sans se faire celle de la majorité.

Pour en revenir au sujet initial de ce topic, à lire : "A l'UMP "le mode de gouvernance est plus proche de Poutine que de De Gaulle""

Un petit croc en jambe à l'idée de réflexes pavloviens propre à la gauche ou de l'opposition ;)

Coin

deuxtiers a écrit :

Tout n'epad perdu, il y a d'autres postes qui pourraient servir dans le futur sur lesquels il ne serait pas inutile de se pencher! :)

Directeur EHPAD -
Infos sur le poste
Date de parution 06/10/09
Niveau d'expérience requis Expérimenté (2-5 ans)
Confirmé (5 ans et +)
Niveau d'étude DESS ou CAFDES
Poste à pourvoir en Ile de France
CDI TEMPS PLEIN
Vous êtes garant de la qualité de prise en charge et d'accompagnement des personnes âgées dépendantes ainsi que de la relation avec les familles.

je prends!
si elles sont dépendantes, je vais pouvoir toucher le magot de fin de vie!

Coin

marmitte a écrit :

Ok je viens de piger.
Non, je ne sais pas si je suis Claire.
-Claire comment?
-Claire comme l'eau de source
(Prévert)

:lol:

ata, tu me vois évoquer du Prévert?

Faut pas déconner, j'ai un minimum de crédibilité de débilos, à préserver.
Posons 2 mns (pas plus) : si je commence à évoquer des trucs qui pourraient sembler intelligents ; c'est la porte ouverte à toutes les fenêtres.

nan là, c'était la vanne de sophie pétoncule. Il fallait répondre, non moi, c'est pas claire, mais marmitte.

deuxtiers

marmitte

Ok je viens de piger.
Non, je ne sais pas si je suis Claire.
-Claire comment?
-Claire comme l'eau de source
(Prévert)

Coin	Ah bon, tu t'appl Claire?

marmitte

TPM a écrit :

Marmitte : désolé vieux, mais là t'es de mauvaise foi (et je mets de côté tous les sous-entendu sur le PC chinois, indignes d'une discussion politique d'un niveau aussi stratosphériquement élevé que celle que nous tenons en ce moment).
Je ne suis pas du tout de mauvaise foi (je t'accorde le PC chinois, mais bon quand on arrive à faire avec le PC chinois on doit pouvoir arriver à faire avec le PS français qui n'a plus rien de gauche à mon sens)

Oui, Sarkozy a contribué à l'état lamentable de l'opposition en France. Oui, l'UMP tape sur la gauche dès que l'occasion se présente (c'est, là encore, le jeu). Mais faut arrêter : tout cela ce n'est que la cerise sur le gateau.

Ben tu vois on est d'accord. En même temps il est difficilement audible de dire que le PS n'a rien a proposer et lui taper dessus dès qu'il propose quelque chose. Je reproche juste au gouvernement et aux sbires lèches culs de verrouiller tout débat d'idée (hadopi par exemple) en tapant sur l'opposition déjà très affaiblie et pas très porteuse de projet en lui reprochant toujours les mêmes choses (polémique) pour faire passer des choses aberrantes (Hadopi encore) Résultat : si y'a plus de débat, je ne vois pas qu'un problème : la faiblesse du ps (ou de la social démocratie) qui est un fait avérer, j'en vois deux, soit l'utilisation de cette faiblesse à des fins politiques (politico-médiatique^^) par le sarkozysme.

Ton analyse se tiendrait si l'état du PS et du Modem était un épiphénomène. Hors, c'est dans toute l'Europe pareil : la crise du socialisme et de la sociale-démocratie est partout, même quand il n'y a pas de Sarkozy au pouvoir. Vrai ou faux ?

Vrai en parti. Je te rejoins mais peut on imaginer que l'europe n'est pas un bloc uni et qu'il y a quand même une grande différence entre les anglo saxons, les nordiques etc.. (grande différence entre Gordon Brown et ses homologues. Idem entre Sarkozy et ses homologues, excepté Berlusconi (quoi moi de mauvaise foi?^^) En Europe la crise n'a t elle pas lieu aussi au sein de la droite? Barroso n'est pas tout à fait soutenu par l'ensemble de la droite entre les libéraux et les conservateurs, entre les souverainistes et les chrétiens démocrates... Bref, une Europe à la Bush ou à la Obama (puisque tout le monde veut se placer vis à vis d'eux), fais ton choix

Comment expliquer cela, si ce n'est pour une raison INTERNE à ces mouvements, au manque de projet politique, d'idées, de visions ? Comment ? (c'est pas une question rhétorique, j'attends une réponse de ta part)

Y'a une crise structurelle, biensûr je te rejoins. Mais sans faire de rhétorique, ni de politique politicienne, y'a a peine 10 ans la droite était dans le même état. Blair avait laminé l'opposition en reprenant ses thèmes, l'europe était dominé par les sociaux démocrates. Bref, la roue tourne. Ce qui ne change rien à la crise actuelle, on est d'accord. La social démocratie ne semble pas en Europe être la réponse pour les électeurs au "défi" de la mondialisation, ni à la crise financière (pourtant amorcée par les plus fervents défenseurs du libéralisme économique). La fracture se situe à ce niveau : la gauche est divisée entre les libéraux (strauss kahn, Delanoé...) et ceux qui pensent encore pouvoir tenir un discours anti capitaliste.

Si il n'y a pas de balance des pouvoirs en France, c'est AUSSI (surtout ?) parce qu'il n'y a pas d'opposition.

Tu as raison sur le Aussi mais pas sur le surtout. Là je parlais des lois passées. Ces lois structurelles (justice ou récemment réforme des collectivités etc) n'ont rien à voir avec l'opposition. Les institutions garantes des fondements de la république sont mises à mal par le gouvernement, malgré une opposition assez générale (même au sein de la droite : Juppé hurle). L'opposition est bien présente (L'Otan a fait hurler) mais elle n'est pas entendue (Gauche et droite). Pourquoi? Penses tu réellement que ce n'est qu'un problème de non opposition?

Maintenant, pour en revenir au sujet, j'aimerai avoir ton avis, maintenant que tout cela s'est terminé en Happy End à l'américaine : penses-tu que tout ce battage à été une bonne chose ? Tu trouves que l'opposition en est sortie renforcée ? Sarkozy diminué ? Là encore, j'attends vraiment une réponse.

Je pense que c'est une bonne chose oui. Que ça change quelquechose d'un point de vue politique, non. (Balkany family sera toujours là). Que Sarkozy est diminué, oui (y'a qu'à lire le Figaro et Mougeotte et les réactions à droite). Mais c'est comme reculer pour mieux sauter : S'il devait franchir le seuil, il fallait au moins ne pas lui laisser croire qu'il pourrait le faire n'importe comment. Sinon l'opposition ne sert à rien. A quoi ça sert de s'opposer puisqu'il y a une majorité? Je sais pas si je suis clair.

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