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Sujet : Le découpage politique français reflète-t-il les courants de pensée ?
failorn

amilsuildivad a écrit :

L'écologie est elle une idéologie?


 
j'avais posté un sujet là dessus en science, technique, environnement et crétinerie...
Et oui, ça peut l'être...
 
 
Après en ce qui concerne l'écologie politique, on a trouvé et on retrouve encore des mouvances écologiques dans presque tous les partis. Même s'il n'y a plus que deux partis qui émergent : Les verts, en décrépitude, et Europe Ecologie, qui a fusionné avec le modem.
 
Ce qui me gêne avec les verts, c'est que pour un si petit parti, il y a différentes mouvances dont quelques unes qui se définissent avant tout de gauche avant d'être écologiques... l'autre buse de Mamère en est le meilleur exemple, puisqu'on l'entend plus souvent ses idées libertaires que parler d'écologie...
 
A l'occasion de la création du modem un certain nombre de verts s'y sont d'ailleurs ralliés, notamment jean luc benhamias qui ciblait le problème d'avoir un parti uniquement affilié à gauche... Yves Cochet avait fait le même constat et avait proposé la dissolution des verts.
 
En Allemagne en effet, les verts sont affiliés au centre, si bien qu'ils se retrouvent dans quasiment toutes les majorités... ce qui leur permet de faire passer leurs idées mais surtout de les faire appliquer !!!
 
Quant à savoir si l'écologie est à gauche ou à droite, difficile à dire... Elle s'accorde mal avec l'ultra-libéralisme. En revanche s'accorde relativement bien avec les autres nuances plus modérées du libéralisme, de l'interventionnisme. Si bien que son spectre va du centre droit à la gauche...
 
En parlant de la gauche, et de l'extrême gauche en particulier, qui jouant sur le populisme, n'a intégré les idées écologistes (et encore) que très récemment... Auparavant, elle les rejetait toujours en disant qu'il y avait des problèmes plus graves et qu'il fallait s'occuper de l'humain avant.


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failorn

amilsuildivad a écrit :

L'écologie est elle une idéologie?


 
j'avais posté un sujet là dessus en science, technique, environnement et crétinerie...
Et oui, ça peut l'être...
 
 
Après en ce qui concerne l'écologie politique, on a trouvé et on retrouve encore des mouvances écologiques dans presque tous les partis. Même s'il n'y a plus que deux partis qui émergent : Les verts, en décrépitude, et Europe Ecologie, qui a fusionné avec le modem.
 
Ce qui me gêne avec les verts, c'est que pour un si petit parti, il y a différentes mouvances dont quelques unes qui se définissent avant tout de gauche avant d'être écologiques... l'autre buse de Mamère en est le meilleur exemple, puisqu'on l'entend plus souvent ses idées libertaires que parler d'écologie...
 
A l'occasion de la création du modem un certain nombre de verts s'y sont d'ailleurs ralliés, notamment jean luc benhamias qui ciblait le problème d'avoir un parti uniquement affilié à gauche... Yves Cochet avait fait le même constat et avait proposé la dissolution des verts.
 
En Allemagne en effet, les verts sont affiliés au centre, si bien qu'ils se retrouvent dans quasiment toutes les majorités... ce qui leur permet de faire passer leurs idées mais surtout de les faire appliquer !!!
 
Quant à savoir si l'écologie est à gauche ou à droite, difficile à dire... Elle s'accorde mal avec l'ultra-libéralisme. En revanche s'accorde relativement bien avec les autres nuances plus modérées du libéralisme, de l'interventionnisme. Si bien que son spectre va du centre droit à la gauche...
 
En parlant de la gauche, et de l'extrême gauche en particulier, qui jouant sur le populisme, n'a intégré les idées écologistes (et encore) que très récemment... Auparavant, elle les rejetait toujours en disant qu'il y avait des problèmes plus graves et qu'il fallait s'occuper de l'humain avant.

Cramouillette

nick zobi a écrit :

ce qui est regretable c'est que l'on doive choisir entre les partis traditionnels et les ecolos !!!

 

L'écologie est affaire de tout le monde et non le fond de commerce d'un seul et unique parti !!!
La gauche autant que la droite devrait impliquer un peu plus d'écologie ds leurs programmes;c'est ,selon moi, un sujet universel/fédérateur et indispensable...
Ce n'est pas une idéologie au sens strict du terme mais une vision de l'avenir longtemps occulté par les partis politiques Francais qui se sont aperçus des résultats obtenus par un  petit parti en Allemagne ...
De toute façon la technique des partis politiques Français a tjrs été :  prendre ce qui a de bon chez les voisins en le critiquant et en le réajustant à sa propre sauce ...!!!
résultats........ des votes de complaisance!!! :kaola:

 

Je ne partage pas ton point de vue, concernant l'écologie. C'est certes une affaire commune au même titre que l'économie, les questions sociales, la sécurité, l'éducation, etc... Cette thématique se retrouve aujourd'hui dans tous les programmes, seulement elle n'est pas une priorité. Donc il est tout à fait normal qu'un parti politique rassemble ceux qui pensent que cette thématique doit être prioritaire, et je dois dire que c'est comme cela que la politique doit fonctionner.

 

Concernant la position des écologistes sur l'échiquier politique, il me parait tout même plus logique que les Verts se situent plus au centre ou à gauche qu'à droite, car il n'y a plus qu'un seul système économique aujourd'hui et il est le principal responsable des problèmes environnementaux.

nick zobi ce qui est regretable c'est que l'on doive choisir entre les partis traditionnels et les ecolos !!!
 
L'écologie est affaire de tout le monde et non le fond de commerce d'un seul et unique parti !!!
La gauche autant que la droite devrait impliquer un peu plus d'écologie ds leurs programmes;c'est ,selon moi, un sujet universel/fédérateur et indispensable...  
Ce n'est pas une idéologie au sens strict du terme mais une vision de l'avenir longtemps occulté par les partis politiques Francais qui se sont aperçus des résultats obtenus par un  petit parti en Allemagne ...
De toute façon la technique des partis politiques Français a tjrs été :  prendre ce qui a de bon chez les voisins en le critiquant et en le réajustant à sa propre sauce ...!!!
résultats........ des votes de complaisance!!! :kaola:
amilsuildivad L'écologie est elle une idéologie?
limelights besancenot etait tentant , nick .zob , fiston de r.zob! !
 
pourquoi non?  
 
J AI vu et lu deux ou trois idees vertes indispensables !
amilsuildivad Ce n'est pas depuis très longtemps que j'ai basculé assez à gauche lime...
nick zobi tout à fait d'accord avec toi LIme... sauf pour le vote vert qui pour moi est un vote par défaut!!!
L'écologie est une bonne chose, certes, mais qui ne devrait pas être l'apanage d'un groupe: l'écologie pour moi est apolitique et fédératrice ds la mesure ou je crois profondément que tous les partis politiques devraient en  parler !!!
Voter vert par défaut plutôt que par conviction politique c'est faire le jeu des actuels politiques de droite !!! C'est affaiblir un front de gauche dejà assez désunit comme çà...!!!
Je dirais bien "Achevez les bêtes souffrantes" mais la perspective des temps qui s'annoncent me l'interdit ... aussi je dirais " sauvez les !!!!; votez à gauche!!!  pour qui que ce soit !!!"
 
 
P.S: 1er tour: NPA... deuxième :blanc !!!
limelights OK, nan j aime trop les tomates !et comme il m arrive d etre sur scene....
 
sur quoi je pourrais te reprimander , petit chenapan c est d avoir ete au premier tour vers le centre alors que tu fais plethore de paroles de gauche marquées!
 
et tu a participé a la collusion!
 
comme moi , mais vert etait groupusculaire !
 
pour le deuxieme, je te rejoins ! j ai fait acte civique !!(ne rigolez pas, les copains!) et blanc !
 
impossible d etre pour ségo! la politique avec un grand p , c est pas ca!
amilsuildivad Moi c'était Modem au premier tour (ouais bon je sais, jetez pas les tomates, c'est bon, je sais que j'ai fait une connerie) et blanc au deuxième (là par contre, je regrette pas mon geste...ou mon absence de geste)
limelights

amilsuildivad a écrit :

Et si un jour tu donnais ton avis aussi, cher limelights?
 
Allez, dis nous juste t'as voté pour qui... :D


 
verts au premier tour  
blanc au deuxieme !

Cramouillette

G-laberlue a écrit :


 
Donc tu serais un militant honnête... encore au PS ?! Sans déconner !!!
Allez, boude pas. On en reparlera après les primaires...
La rixe qui opposa les "supporters" de Guesde face à ceux de Jaurès n'est rein à coté de ce qui se passe au PS actuellement !  
 
 


 
Certains camarades du Front de gauche m'ont reconnu cette qualité, avec celle du courage, alors va savoir... ?!
 
Pour info Lime Guesde est une des figures historiques du socialisme. C'était un marxiste convaincu.

amilsuildivad Et si un jour tu donnais ton avis aussi, cher limelights?
 
Allez, dis nous juste t'as voté pour qui... :D
limelights on peut aussi parler des extremes , g la berlue !
cram s est exposé ds cette virtualité ou tt le monde prend son armure !
 
deja , tu ne peux lui faire aucun proces d honneteté!
 
david aussi , fail, sea!  j en oublie !
 
nous les clowns, on les lit , et on les respecte pour cela , parce que nous sommes a l ouest !
 
toi, je te fais pas un proces d intention car tu es aussi sincere ! ds tes posts avec tes idees !
 
ne tombes pas ds la mare!
 
 
ps; c est qui guesde?
G-laberlue

Cramouillette a écrit :

Citation :

Le socialisme n'est pas la propriété (intellectuelle, je suppose... ;) ) du PS ? On avait remarqué. D'ailleurs, le socialisme n'est même plus au PS et ce, depuis longtemps !
Camarade, fais ton deuil de ce parti qui ne représente plus que lui-même. Va vers l'ouverture, c'est tendance et ça permet de bouffer à la fin du mois ! :lol:  
Quitte le navire, il n'y a plus que les rats qui osent y séjourner encore...


 
Quel aphorisme ! Et reprenons tous en coeur cette maxime populaire du PS qui ne serait plus socialiste...
 
Concernant sa représentation il ne représente certes plus que, sur cette dernière élection, 2 800 000 personnes (environ). Alors on peut continuer dans les poncifs concernant le PS, mais sachant que le nombre de ses adhérents ne dépasse même pas 10 % de ce chiffre, l'argument de l'auto-représentation est tout simplement absurde.  
 
Et au passage, je ne milite pas pour bouffer camarade !


 
Donc tu serais un militant honnête... encore au PS ?! Sans déconner !!!
Allez, boude pas. On en reparlera après les primaires...
La rixe qui opposa les "supporters" de Guesde face à ceux de Jaurès n'est rein à coté de ce qui se passe au PS actuellement !  
 
 

Cramouillette

amilsuildivad a écrit :

Je suis surpris, je te voyais plus comme quelqu'un qui écoutait du Isabelle Boulay ou autre Johny Halliday.

 

Bref, faites pas gaffe, juste une remarque comme ça ^^.

 


 

Oui et tu me ne me verrais pas comme un papi aussi ^^

Cramouillette

amilsuildivad a écrit :

T'es fan de The Cure toi? ^^


Heu comment l'as tu deviné ? ^^  
 

bonjour-tristesse

amilsuildivad a écrit :

Je suis surpris, je te voyais plus comme quelqu'un qui écoutait du Isabelle Boulay ou autre Johny Halliday.  
 
Bref, faites pas gaffe, juste une remarque comme ça ^^.
 


 
nan mais t'es pas bien?
qui écoute ce genre de truc?
MDR

amilsuildivad Je suis surpris, je te voyais plus comme quelqu'un qui écoutait du Isabelle Boulay ou autre Johny Halliday.  
 
Bref, faites pas gaffe, juste une remarque comme ça ^^.
 
amilsuildivad T'es fan de The Cure toi? ^^
Cramouillette

Citation :

Le socialisme n'est pas la propriété (intellectuelle, je suppose... ;) ) du PS ? On avait remarqué. D'ailleurs, le socialisme n'est même plus au PS et ce, depuis longtemps !
Camarade, fais ton deuil de ce parti qui ne représente plus que lui-même. Va vers l'ouverture, c'est tendance et ça permet de bouffer à la fin du mois ! :lol:  
Quitte le navire, il n'y a plus que les rats qui osent y séjourner encore...

 

Quel aphorisme ! Et reprenons tous en coeur cette maxime populaire du PS qui ne serait plus socialiste...

 

Concernant sa représentation il ne représente certes plus que, sur cette dernière élection, 2 800 000 personnes (environ). Alors on peut continuer dans les poncifs concernant le PS, mais sachant que le nombre de ses adhérents ne dépasse même pas 10 % de ce chiffre, l'argument de l'auto-représentation est tout simplement absurde.

 

Et au passage, je ne milite pas pour bouffer camarade !

amilsuildivad Je pense pas qu'un type comme Mélenchon soit le genre de type à, je cite, "retourner sa veste".
 
Il y a des types comme Besson, qui critiquent ouvertement la politique de Sarko, puis qui devient un jour ministre de son gouvernement.
 
Il y a des types qui s'exaspèrent de voir le PS tomber aussi bas qu'il l'est et décide de le quitter pour suivre ses propres idées afin de donner un sens à son existence.
 
Ne jamais oublier de remettre dans le contexte
nick zobi un vrai capitaine reste sur son navire jusqu'à ce qu'il sombre.. et ce quelque soit le raffiot sur lequel il navigue !!! C'est ce que l'on appelle communément la conscience politique !!!
Le contraire s'appelle retourner sa veste........ :wahoo:  
 
G-laberlue

Cramouillette a écrit :


 
L'abandon de l'idéal révolutionnaire a eu lieu lors de la convention du PS du 14 juin 2008, pour clore ce sujet.
 
La politique keynésienne sert de base depuis au moins 1972, alors je ne vois pas comment il peut y avoir méprise ?  
 
Le socialisme n'est pas la propriété exclusive du PS, son existence n'est pas liée à celle du PS, comme son existance ne fut pas liée à celle de la SFIO.  
 
Ce qui me pèse le plus, ce n'est pas le score du PS, mais le taux d'abstention. Si le PS n'a certes pas su convaincre une plus grande partie des votants, aucun parti, aucune liste, aucun programme n'a su convaincre les abstentionnistes et ça c'est une débâcle ou une raclée générale.  
 
L'introspection s'impose à tous !
Le socialisme n'est pas la propriété (intellectuelle, je suppose... ;) ) du PS ? On avait remarqué. D'ailleurs, le socialisme n'est même plus au PS et ce, depuis longtemps !
Camarade, fais ton deuil de ce parti qui ne représente plus que lui-même. Va vers l'ouverture, c'est tendance et ça permet de bouffer à la fin du mois ! :lol:  
Quitte le navire, il n'y a plus que les rats qui osent y séjourner encore...
 
 


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