forum actualité forum cinéma forum musique forum arts et scènes forum livres
forum télé et séries forum fun forum foot forum jeux vidéo forum sexe
 


 Mot :   Pseudo :  
 
 Page :   1  2
Page Suivante
Auteur Sujet :

Réforme des régimes spéciaux : pour ou contre ?

n°4618
failorn
Les Bermudes ? C'est par là ! Je connais ma géogra
Profil : Légende
failorn
Posté le 18-09-2006 à 22:55:35  profilanswer
 

Reprise du message précédent :

Citation :

On en arrive aujourd'hui à une situation où la moitié de la population la moins riche possède 9% du patrimoine français, tandis que les 10% les plus riches en possèdent 46% (voir graphique ci-dessous). Et pami ces 10%, les inégalités sont encore très grandes: les 3% les plus riches accaparent à eux seuls 27% de la richesse! Quant au 1% le plus riche, sa richesse devient
[...]
mais bon c'est de l'info ressassée et ressassée et archi connu, enfin je croyai...


 
je suis au courant. Mais que faire alors, déposséder les grands propriétaires pour redistribuer leurs biens aux travailleurs?
En période de crise la spéculation immobilière est une constante et fait que l'immobilier augmente, c'est certainement ce qui explique que les propriétaires d'antant ont pu s'enrichir.
 
les 2000 Mds, je les avait donné comme ça... au vu de la dette actuelle (1100 Mds)

(Publicité)
n°4620
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 18-09-2006 à 23:11:35  profilanswer
 

failorn a écrit :

Citation :

On en arrive aujourd'hui à une situation où la moitié de la population la moins riche possède 9% du patrimoine français, tandis que les 10% les plus riches en possèdent 46% (voir graphique ci-dessous). Et pami ces 10%, les inégalités sont encore très grandes: les 3% les plus riches accaparent à eux seuls 27% de la richesse! Quant au 1% le plus riche, sa richesse devient
[...]
mais bon c'est de l'info ressassée et ressassée et archi connu, enfin je croyai...


 
je suis au courant. Mais que faire alors, déposséder les grands propriétaires pour redistribuer leurs biens aux travailleurs?
En période de crise la spéculation immobilière est une constante et fait que l'immobilier augmente, c'est certainement ce qui explique que les propriétaires d'antant ont pu s'enrichir.
 
les 2000 Mds, je les avait donné comme ça... au vu de la dette actuelle (1100 Mds)


Ho non tu ne l'a pas donné au hasard ce chiffre !!! Il nous a été martelé une année durant... t'excuse pas, tout le monde à failli y croire, jusqu'au moment où on nous a annoncé un déficit total de 67% et là ça ne collait plus !!!

n°4621
invite_Tit​i Mechant
Invité
Posté le 18-09-2006 à 23:15:36  answer
 

Citation :

A la fin de la page ça se barre un peu en idéologie communiste.


 
Il faut dire que tes sources sont d'une fiabilité certaine. Autant lire Pif gadget pour comprendre la théorie du big bang  :D  
 
Plus sérieusement : tout le monde connaît ces chiffres, et ils n'ont aucun intérêt en soit. Il est plus intéressant de voir comment assurer un niveau de prestations sociales le plus élevé possible au plus grand nombre (ce que la France fait mieux que... la Chine par exemple). Commencer par rendre le système le plus juste et le plus égalitaire possible me semble un bon départ.
 
Pour se faire, deux options :
 
- garder les "régimes spéciaux" mais les appliquer à tout le monde.
Est-ce possible ? NON, ça couterait évidemment trop cher (à moins que cac nous prouve le contraire avec des chiffres trouvés sur anarkys-rebelz.org)
 
- réformer les "régimes spéciaux".
Est-ce possible ? NON, ça couterait leur élection à quelques uns de nos ambitieux politiques...

n°4622
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 18-09-2006 à 23:32:54  profilanswer
 

Pour info : en 1997, en France, il y avait 180 000 foyers imposables à l'ISF ; 6 ans plus tard près de 300 000 dont 80% à Paris et les 120 000 heureux élus supplémentaires, je vous le donne en mille : dans la bulle immobilière !!! Et ouais que des rentiers, pas un seul qui bosse avec ses mains... Ceux là mêmes qui vont me donner une leçon sur le travail et les feignasses qui le refusent et sur le patriotisme économique et sur l'investissement et patati et patata !!! Connards. C'est parce que la plus part d'entre nous avons une paye de merde que ces enculés peuvent barboter, en nous prennant pour des cons, autour de leur piscine et on vient me casser les couilles avec les régimes de "faveurs" octroyés à "certains nantis de retraités" ???!!! Bon je m'énerve et ce n'est pas bon pour ce que je n'ai pas encore...

n°4623
invite_WYK​-
Invité
Posté le 18-09-2006 à 23:32:54  answer
 

failorn a écrit :

les 2000 Mds, je les avait donné comme ça... au vu de la dette actuelle (1100 Mds)


Il prend Michel Barnier pour une femme, et une de nos meilleurs en plus. Et il donne une estimation de dette juste à 5000% près.  
Failorn ou l'analyste politique que le monde entier nous envie.

(Publicité)
n°4624
invite_Tit​i Mechant
Invité
Posté le 18-09-2006 à 23:42:19  answer
 

Dites-moi tous les deux : est-il possible oui ou non de généraliser les "régimes spéciaux" à toutes les branches professionnelles ?

n°4625
invite_Tit​i Mechant
Invité
Posté le 18-09-2006 à 23:44:26  answer
 

...je précise que c'est ce que préconie Sud Energie... :
 
AFP : "Sud-Energie pour un alignement des retraites sur les régimes spéciaux
La fédération Sud-Energie s'est prononcée lundi dans un communiqué pour un alignement des retraites "sur les conditions des régimes spéciaux", et a dénoncé une "politique de dumping social et de stigmatisation des salariés du secteur public menée par l'UMP". "Sud-Energie se prononce contre le nivellement par le bas des régimes de retraite, pour une retraite réellement équitable, alignée sur les conditions des régimes spéciaux: une durée de cotisation de 37,5 ans, un droit au départ à 60 ans (ou avant en cas de travaux pénibles), et un taux de remplacement de 75%", explique le syndicat dans un communiqué. "Contrairement à ce que prétendent MM. Fillon et consorts, la France en a les moyens, il suffit justement de redistribuer la richesse de manière plus équitable", ajoute le communiqué. Les déclarations de François Fillon et Nicolas Sarkozy la semaine dernière sur la nécessité de réformer les régimes spéciaux, "illustrent une nouvelle fois la politique de dumping social et de stigmatisation des salariés du secteur public menée par l'UMP", selon la Fédération. "La campagne pour la remise en cause des régimes spéciaux s'appuie comme d'habitude sur un discours haineux vis-à-vis de leurs bénéficiaires et sur une argumentation mensongère", estime encore Sud-Energie. Nicolas Sarkozy a assuré jeudi dernier à propos des régimes spéciaux des retraites, bénéficient à plus de 500.000 actifs et 1,1 million de retraités, notamment à la RATP, EDF-GDF et la SNCF, qu'en cas de victoire en 2007, il ferait "la réforme, parce que la réforme doit être faite".

(Publicité)
n°4626
invite_Tit​i Mechant
Invité
Posté le 18-09-2006 à 23:45:19  answer
 

J'oublie ma (re)question... Franchement, c'est crédible ?

n°4627
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 18-09-2006 à 23:50:26  profilanswer
 

invite_Titi Mechant a écrit :

...je précise que c'est ce que préconie Sud Energie... :
 
AFP : "Sud-Energie pour un alignement des retraites sur les régimes spéciaux
La fédération Sud-Energie s'est prononcée lundi dans un communiqué pour un alignement des retraites "sur les conditions des régimes spéciaux", et a dénoncé une "politique de dumping social et de stigmatisation des salariés du secteur public menée par l'UMP". "Sud-Energie se prononce contre le nivellement par le bas des régimes de retraite, pour une retraite réellement équitable, alignée sur les conditions des régimes spéciaux: une durée de cotisation de 37,5 ans, un droit au départ à 60 ans (ou avant en cas de travaux pénibles), et un taux de remplacement de 75%", explique le syndicat dans un communiqué. "Contrairement à ce que prétendent MM. Fillon et consorts, la France en a les moyens, il suffit justement de redistribuer la richesse de manière plus équitable", ajoute le communiqué. Les déclarations de François Fillon et Nicolas Sarkozy la semaine dernière sur la nécessité de réformer les régimes spéciaux, "illustrent une nouvelle fois la politique de dumping social et de stigmatisation des salariés du secteur public menée par l'UMP", selon la Fédération. "La campagne pour la remise en cause des régimes spéciaux s'appuie comme d'habitude sur un discours haineux vis-à-vis de leurs bénéficiaires et sur une argumentation mensongère", estime encore Sud-Energie. Nicolas Sarkozy a assuré jeudi dernier à propos des régimes spéciaux des retraites, bénéficient à plus de 500.000 actifs et 1,1 million de retraités, notamment à la RATP, EDF-GDF et la SNCF, qu'en cas de victoire en 2007, il ferait "la réforme, parce que la réforme doit être faite".


Certes, mais j'en vois arriver certains, avec leurs gros sabots et ils vont te parler de démographie et te sortir les chiffres qui vont bien, revus et corrigés tous les 10 ans parce qu'ils se plantent régulièrement avec leurs modèles foireux...

n°4629
invite_Tit​i Mechant
Invité
Posté le 18-09-2006 à 23:56:41  answer
 

Tu as répondu à la question là ?
 
Désolé, je n'ai pas compris.

n°4630
invite_WYK​-
Invité
Posté le 19-09-2006 à 00:00:40  answer
 

invite_Titi Mechant a écrit :

J'oublie ma (re)question... Franchement, c'est crédible ?


Je n'en ai aucune idée puisque tous les chiffres qu'on nous donne sur la Sécu, l'Unedic ou les retraites sont totalement et volontairement faussés.
On sort les chiffres qu'on veut pour prouver ce qu'on veut et on ne fait surtout pas en sorte que ces chiffres s'améliorent. Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage ...
Jusqu'à il ya 10 ans il y avait un nombre considérable de caisses de retraite richissimes qui possédaient un patrimoine immobilier et un portefeuille boursier incroyables. Tout ça c'était autant d'argent non redistribué aux retraités. Le gouvernement a piqué une grosse crise pour fusionner les caisses de retraite, leur nombre a considérablement chuté ce qui n'était pas idiot en termes de coûts fixes et donc de rentabilité et donc de rendement pour les retraités, mais 1) que sont devenues toutes ces cagnottes ? 2) les gains de rentabilité bien réels sont passés où ?  
Il ya évidemment un problème objectif de nombre de retraités par rapport au nombre d'actifs cotisants mais le problème est largement créé par les différentes mesures prises d'exonération de cotisations avec tous les contrats à la con, de stagiaires qui ne cotisent à rien, de travail au black largement encouragé dans le BTP, la restauration, la sécurité et le spectacle.
Si le gouvernement actuel et ses prédécesseurs n'avaient pas tout fait pour qu'il y ait de moins en moins de cotisants et s'il y avait eu une véritable politique de l'emploi pendant ces 20 dernières années la situation serait différente.
 
Alors méfiez vous des affirmations à base de chiffres, elles semblent impartiales, objectives. Or il n'y a rien de plus truandable qu'un chiffre.

n°4633
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 19-09-2006 à 00:31:23  profilanswer
 

invite_WYK- a écrit :

Je n'en ai aucune idée puisque tous les chiffres qu'on nous donne sur la Sécu, l'Unedic ou les retraites sont totalement et volontairement faussés.
On sort les chiffres qu'on veut pour prouver ce qu'on veut et on ne fait surtout pas en sorte que ces chiffres s'améliorent. Qui veut noyer son chien l'accuse de la rage ...
Jusqu'à il ya 10 ans il y avait un nombre considérable de caisses de retraite richissimes qui possédaient un patrimoine immobilier et un portefeuille boursier incroyables. Tout ça c'était autant d'argent non redistribué aux retraités. Le gouvernement a piqué une grosse crise pour fusionner les caisses de retraite, leur nombre a considérablement chuté ce qui n'était pas idiot en termes de coûts fixes et donc de rentabilité et donc de rendement pour les retraités, mais 1) que sont devenues toutes ces cagnottes ? 2) les gains de rentabilité bien réels sont passés où ?  
Il ya évidemment un problème objectif de nombre de retraités par rapport au nombre d'actifs cotisants mais le problème est largement créé par les différentes mesures prises d'exonération de cotisations avec tous les contrats à la con, de stagiaires qui ne cotisent à rien, de travail au black largement encouragé dans le BTP, la restauration, la sécurité et le spectacle.
Si le gouvernement actuel et ses prédécesseurs n'avaient pas tout fait pour qu'il y ait de moins en moins de cotisants et s'il y avait eu une véritable politique de l'emploi pendant ces 20 dernières années la situation serait différente.
 
Alors méfiez vous des affirmations à base de chiffres, elles semblent impartiales, objectives. Or il n'y a rien de plus truandable qu'un chiffre.


Fusionner les caisses, c'était déja penser régimes spéciaux et autres "avatars"... D'abord on uniformise, on trouve une Homologie entre les différents régimes et ensuite on rase !!!

(Publicité)
n°4635
eleanor_
Profil : Habitué(e)
Posté le 19-09-2006 à 07:36:21  profilanswer
 

invite_WYK- a écrit :


Si le gouvernement actuel et ses prédécesseurs n'avaient pas tout fait pour qu'il y ait de moins en moins de cotisants et s'il y avait eu une véritable politique de l'emploi pendant ces 20 dernières années la situation serait différente.


Quelle bonne foi, c merveilleux.  
 
 

invite_WYK- a écrit :


Alors méfiez vous des affirmations à base de chiffres, elles semblent impartiales, objectives. Or il n'y a rien de plus truandable qu'un chiffre.


Quel esprit critique, on vous la fait pas à vous, hein ..  
 
Et donc, que fait on. Révolution, tout ça ?  

n°4639
invite_WYK​-
Invité
Posté le 19-09-2006 à 09:12:33  answer
 

philou16 a écrit :

Fusionner les caisses, c'était déja penser régimes spéciaux et autres "avatars"... D'abord on uniformise, on trouve une Homologie entre les différents régimes et ensuite on rase !!!


Non puisque les règles de l'Arrco et l'Agirc étaient déjà uniformisées depuis un bon moment. Là il y avait 3 raisons je pense
1) rançonner d'une façon ou d'une autre les caisses riches
2) éviter que les caisses de certains secteurs se retrouvent en faillite
3) faire des économies d'échelle sur beaucoup de sujets, y compris les syndicalistes puisque ces organismes ont une gestion paritaire.
Après il est bien évident que c'est plus facile pour un gouvernement de diriger 4/5 grosses caisses que 200 petites.

n°5180
invite_ENA​llergique
Invité
Posté le 02-10-2006 à 14:24:05  answer
 

failorn a écrit :


Citation :

 

On en arrive aujourd'hui à une situation où la moitié de la population la moins riche possède 9% du patrimoine français, tandis que les 10% les plus riches en possèdent 46% (voir graphique ci-dessous). Et pami ces 10%, les inégalités sont encore très grandes: les 3% les plus riches accaparent à eux seuls 27% de la richesse! Quant au 1% le plus riche, sa richesse devient
[...]
mais bon c'est de l'info ressassée et ressassée et archi connu, enfin je croyai...

 

je suis au courant. Mais que faire alors, déposséder les grands propriétaires pour redistribuer leurs biens aux travailleurs?
En période de crise la spéculation immobilière est une constante et fait que l'immobilier augmente, c'est certainement ce qui explique que les propriétaires d'antant ont pu s'enrichir.

 

les 2000 Mds, je les avait donné comme ça... au vu de la dette actuelle (1100 Mds)
 

 

Bonjour Monsieur.
 
Moi, j'ai 59 et je suis Informaticien indépendant. J'ai donc le droit de parler de précarité, contrairement à vous, qui êtes fonctionnaire.
 
Le taux de taxes et charges divers (avant impôts personnels) sur mon activité avoisine 65 à 70%.
 
Le taux de prélèvement est de 45% du PIB en France. Y compris CSG-RDS qui est un impot inventé par l'énarque Rocard.
 
Des économies sont faites sur tous les postes du budget. Cependant, le déficit (avoué) est d'environ 1000 Mds d'euros.
 
Tous les moyens sont bons pour "taxer" le cochon de payeur.
 
Les investissements nécessaires en matière d'équipement des administrations, de recherche publique, de défense ... ne sont pas réalisés. La conséquence est donc immédiate :  
IL Y A TROP DE FONCTIONNAIRES POUR LE STANDING DE LA FRANCE.
 
Raffarin a reculé de 2.5 ans l'age de la retraite DANS LE PRIVE sans bien entendu prévoir des opportunités d'emploi pour les "seniors".
 
En conséquence, vu que vous êtes sûrs de garder votre emploi jusqu'à votre retraite, ce qui n'est absolument pas le cas des non-fonctionnaires, vous devriez au moins avoir la pudeur de ne pas protester pour garder "vos avantages acquis en matière de retraite" quand on veut vous aligner sur le privé.
 
Comme les seuls candidats à la présidence sont tous des ENArques, il y a de fortes chances pour que ceux-ci continuent à garder la main-mise sur la France, pour votre plus grande satisfaction, et pour notre malheur.
 
En conséquence, je pense qu'il est temps de passer à une action non démocratique pour nous débarasser de cette économie de type goulago-esclavagiste.
 
Quand à l'ENA, ce petit pamphlet résume assez bien mon opinion sur cette école que "le monde entier nous envie" ... mais que les pays modernes se gardent bien de copier :
 
ENA-Il ou ENA-Elle ?
 
Empatent Nos Administrations,
Entravent Nos Activites,
Encombrent Nos Antennes,
Enormisent Nos Airbus,
Elimitalent Notre Acier,
Externalisent Notre Avenir,
Extorquent Notre Argent,
Ecrasent Nos Allocations,
Espionnent Nos Autos,
Emasculent Notre Armee,
Ecoeurent Nos Allies,
Extradent Nos Amis,
Europeanisent Notre Ame,
Enervent Nos Arabes (Et Nous Aussi !!!!)
Mais ...
Esperent Nous Amadouer Et Nous Abuser, Elections Necessaires Arrivant!
Et Nous Alors ?????
 
Empoignons Nos Armes!
Eliminons, Nettoyons, Abolissons!

 

n°5181
bebert.
nihil
Profil : Légende
bebert5
Posté le 02-10-2006 à 14:40:53  profilanswer
 

Un des grand problème des allergiques, c'est leur propension à vouloir faire le ménage à grands coups de balai.
 
C'est mauvais pour les voies respiratoires de remuer la poussière.

n°5182
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 02-10-2006 à 15:05:22  profilanswer
 

C'est la rancoeur qui parle, c'est la rancoeur, et elle nous fait dire bien des choses... Ce qui prouve, une fois de plus, que monter le privé contre le public, ça marche au delà de toute espérance !!! Ce qui prouve, aussi qu'une personne dans la détresse, n'a plus le luxe de penser aux autres et de faire preuve d'altruisme ; laisser les gens dans la précarité et en mode "survie" sont à mettre au crédit des grandes victoires du capitalisme !!!  

n°5223
claudem4
Souviens-toi de te méfier
Profil : Tête d'affiche
Posté le 03-10-2006 à 13:17:26  profilanswer
 

Enallergique a écrit:
Bonjour Monsieur.  
   
Moi, j'ai 59 et je suis Informaticien indépendant. J'ai donc le droit de parler de précarité, contrairement à vous, qui êtes fonctionnaire.
 
 
Vous avez préféré être informaticien à votre compte que fonctionnaire pour quelle raison?:
pour des revenus supérieurs ou parce que vous avez raté l'examen d'embauche?


---------------
Ce n'est pas quand vous êtes entouré de 'béni-oui-oui', de cire-pompes et de courtisans que vous faites avancer un pays
n°8478
invite_kik​66
Invité
Posté le 16-12-2006 à 18:29:19  answer
 

Pontre  :)

n°8520
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
philou16
Posté le 18-12-2006 à 17:40:21  profilanswer
 

Le PS reviendra sur toutes les baisses d'impôts, dit Hollande  
 
 18/12/2006 - 11h47  
   
   
 
PARIS (Reuters) - Le Parti socialiste entend créer une sorte de CSG-retraite et revenir sur toutes les baisses d'impôts sur le revenu accordées sur les tranches supérieures, annonce François Hollande.
 
Dans une interview au Monde, daté du 19 décembre, le Premier secrétaire du PS confirme qu'il n'y aura "pas de baisse du niveau des prélèvements obligatoires" durant la prochaine législature si les socialistes reviennent au pouvoir.
 
Il confirme vouloir revenir "sur toutes les baisses d'impôt sur le revenu qui ont été accordées sur les tranches supérieures du barème", afin de tout remettre "au niveau de 2002".
 
De même, le PS fera une réforme de l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF) "qui maintienne la contribution des plus gros patrimoines à l'effort de solidarité" sans pour autant "favoriser l'évasion" fiscale.
 
A propos des retraites, le dirigeant socialiste explique que pour ne pas allonger encore les durées de cotisation pour les métiers pénibles, "il faudra créer une contribution de solidarité, calculée sur l'ensemble de la richesse produite et pas seulement sur le travail", une sorte de "CSG-retraite".
 
"Versée pour moitié par les salariés et les entreprises, elle couvrira aussi le risque dépendance », explique-t-il.
 
Il indique que les régimes spéciaux "devront évoluer par la négociation" et que les conditions pourront "évoluer pour les personnes nouvellement embauchées qui entrent dans ces régimes".
 
Le PS s'engage également à relever "significativement" les indemnités de licenciement, créant ainsi une "forme de taxe sur les licenciements".
 
Sur la question du logement, François Hollande Hollande propose de créer "un service public de la caution qui permette aux foyers en situation de précarité ou d'instabilité de louer ou d'acheter".
 
 
© Reuters Limited. Click for Restrictions.  
 
 
 
" LA " solution du PS...

n°33330
virginie52​1
Profil : Légende
Posté le 13-04-2009 à 12:21:31  profilanswer
 

philou16 a écrit :

Le PS reviendra sur toutes les baisses d'impôts, dit Hollande  
 
De même, le PS fera une réforme de l'impôt de solidarité sur la fortune (ISF) "qui maintienne la contribution des plus gros patrimoines à l'effort de solidarité" sans pour autant "favoriser l'évasion" fiscale.
Il indique que les régimes spéciaux "devront évoluer par la négociation" et que les conditions pourront "évoluer pour les personnes nouvellement embauchées qui entrent dans ces régimes".


 
augmenter les impôts c'est possible
 
interdire l'évasion fiscale c'est depuis plus de 500 ans, le rêve de tous nos ministres des finances ( de droite, de gauche ou du centre)

 Page :   1  2
Page Suivante

Aller à :
Ajouter une réponse
 

Sujets relatifs
Plus de sujets relatifs à : Réforme des régimes spéciaux : pour ou contre ?

News Société
Ce que les Français de Neuilly attendent de Sarkozy Ce que les Français de Neuilly attendent de Sarkozy
Le site streetpress a pêché du très lourd en allant faire un petit micro-trottoir du côté de...
Quand Ben Laden voulait épouser Whitney Houston Quand Ben Laden voulait épouser Whitney Houston
Suite au décès de Whitney Houston, l'histoire de l'obsession de l'ancien chef...
Pavel 183, le Banksy à la russe Pavel 183, le Banksy à la russe
Il semblerait que le street artist Banksy ait son pendant en Russie, où sévissent les travaux...
En images : une série d'autoportraits sous différentes drogues En images : une série d'autoportraits sous différentes drogues
Ce projet de l'artiste américain Bryan Lewis Saunders aurait tout à fait eu sa place dans la...
A la une Un mal réel et fantasmé L’addiction aux jeux vidéo

Toujours plus beaux, toujours plus à la pointe de la technologie, les jeux vidéo sont parfois pointés du doigt pour leur influence sur la jeunesse...