Reprise du message précédent :
C'est surtout qu'il n'a rien a dire  . Faut qu'il donne l'impression d'être le gentil redresseur de torts. Enfin chacun son vecu  , comme le dirait le rappeur soprano "toi t'es pas moi". C'est dommage que ces prises de positions partisanes empechent toute tentative de dialogue.
 
Mais bon c'est un conditionnement. Il est clair qu'il existe, du moins dans la tête des gens, des "gentils" et des mechants, lorsque l'on pense faire parti des "gentils " on se sent pousser des droits et des devoirs comme insulter et rabaisser le "mechant". Quoi de plus logique  .
 
D'ailleurs comment un "mechant" pourrait-il parler de truc reservé aux "gentils" comme le racisme alors qu'on se doute pertinament qu'il ferait un genocide à la première occasion venue (d'ailleurs il pisse sur le negationisme).
 
Enfin c'est tout un schéma de pensée qui a été mis en place, même si parfois il vascille inutile d'esperer le faire tomber. On juge a priori et non par le constat.

Bof, les gentils, les méchants .... ce qui importe, c'est de pouvoir vivre avec ses voisins, en acceptant les différences et sans les craindre. Le reste, c'est de la morale, non ?

 
Ca c'est un gros probléme de notre époque, on peut plus rire sur rien, il faut juste savoir distinguer ce qui est du domaine de l'humour et ce qui est du domaine du sérieux. Par exemple, la derniére fois, à une soirée, un bon pote a moi a fait une blague sur les arabes qui était super drôle, tout le monde a ri même les arabes présents car ils ont bien fait la distinction. Cependant, pour y arriver, il faut un minimum de jugeotte. Je suppose que toi-même, tu as du déjà te moquer gentiment d'un pote a toi pour une raison x ou y, cele ne voulait pas forcément dire que tu ne l'aimes pas.
Moi, je préfére un mec qui fait des blagues gentilles sur les blondes, les belges et les noirs tout en étant ouvert et tolérant dans le vie de tous les jours qu'un mec comme toi qui s'indigne des blagues faites sur les blondes qui pourraient mener à un racisme dans ce sens-là alors que tu es toi même raciste a la base. Et puis aller attaquer roumanoff pour racisme contre les blondes, je trouve ça assez limite quand même d'autant plus qu'elle utilise énormément l'autodérision dans ses spectacles...

 
On dira plutôt que c'était un militant d'extreme droite
 
[/quotemsg]Pour sniper heureusement que j'ai bien précisé que je ne parlait pas d'eux  . Le sujet du racisme dans le rap meriterait à lui seul un topic, j'ai des dizaines de citations très explicite ou l'on appelle à tirer sur des faces de C.R.A.I.E entre autre promesse de génocide et de guerre civile.[/quotemsg]
 
Je voudrais bien voir ça car, possédant tous les albums de ce groupe, je n'ai jamais entendu de paroles disant de tirer sur les faces de craie dans leurs albums; vu le nombre de personnes blanches avec qui ils collaborent, ça m'étonnerait grandement qu'il soit raciste.
Je dirais plus qu'ils sont anti-systéme et anti-flics (ce que j'ai un peu plus de mal à cautionner) qu'anti-blanc et comme ils le disent si bien: "Un étranger devient français quand il marque deux buts pour ce pays."
 
[/quotemsg]Sinon Sniper n'est pas en reste (Sa chansson la FRANCE est loin d'être la seule à depasser les limites) et ne t'inquiète pas le fait d'avoir une mère blanche n'empechera pas de "niquer" la france. C'était le cas d'un arabo-francais de mon quartier qui criait quand même "La france aux arabes"  .[/quotemsg]
 
Tu fais d'un cas une généralité

 
Bien sûr que je m'en offusque comme je m'offusque d'entendre qu'on va parler dans les livres dhistoire du rôle positif de la colonisation

 
Ah bon je suis raciste   ? Ah oui pardonne moi je suis sorti depuis lomgtemps des vieux mechanisme d'almalgame.
 
Si je comprend bien : Parler du racisme anti-blanc = extreme droite = raciste adorateur d'hithler préparant un nouvel holocauste.
 
En l'occurence oui je me reconnait dans le discour de l'extreme droite, mais cela je l'assume parfaitement (pire je le revendique sans aucune honte). Cela ne fait pas pour autant de moi un raciste même si les mecanismes d'almalgame tentent de le faire croire.
 
Concernant sur les blagues sur les blondes je ne te trainerait pas devant un tribunal rassure toi. Je constate simplement que ces blagues ne suscitent aucune interrogation sur leur nature (mis a part chez quelques vieux rabat-joie comme moi) alors que c'est loin d'être le cas pour les blagues sur les arabes. Personnelement les seules blagues que j'ai entendu sur les arabes étaient raconté par les arabes eux même, de la à dire que ces mêmes personnes auraient toléré de les entendre de la bouche d'un "gouer", je le doute fort. C'est comme les noirs qui s'appelent entre eux negro, n'essaye pas de les imiter sinon ca sera direct un pain dans la gueule  .
 
Le caractère raciste de ces paroles (blagues sur les blondes, "negro" ) dépend du contexte d'énonciation. Si j'appelle mon voisin et ami noir "negro", cela n'aura pas le même sens que si j'interpelle de la même manière un inconnu dans la rue.
 

 
Tu t'offusque pour rien, (Bien que je suis sur au fond de toi que tu ne t'en offusque pas) car le fait est avéré. Les Européen ont bien réduit en esclavage les africains durant plusieurs siècle.
 
On imagine bien que cette omerta intellectuelle ne peut être poussé dans ses retranchements. Imagine les nouveaux manuels scolaires : des gens ont reduit d'autres gens en esclavage. La seconde guerre mondiale a opposé des gens à d'autres gens, les premiers gens ont tenté d'exterminé plusieurs groupes de gens qui vivait au milieu d'eux.
 
Moi j'appelle un chat un chat, un chinois un chinois et une télévision une télévision. Donc pour en revenir au sujet, le fait que l'auteur de ce site definisse les agresseurs ne me pose aucun problème, c'est justement cette dfinition du contexte qui peut permettre de comprendre et d'agir sur le phénomène.  
 
Quand à la colonisation il est indéniable qu'elle à engendré des effets positifs. Voudrait tu qu'elle soit toute noire, dans une vision bien manichéenne ou le mechant colonisateur europeen ne faisait que spolier et torturer. Désolé je n'adhère pas à ce masochisme. Il y'a eut aussi les hopitaux, les infrastructure, un certains develloppement economique et social qui fait qu'aujourd'hui la mortalité infantile à reculé de manière spéctaculaire, qu'aujourd'hui un nombre important de maladies peuvent se soigner ect ect....
 
Ceci dit on peut très bien prétendre qu'elle fut globalement negative (je le pense), d'ailleurs je n'aime pas spécialement les colons, y compris ceux qui sont chez moi  .
 
Pour Sniper relit moi bien (je vais t'aider), le reste se rapporte à d'autres groupes de rap. Si cela t'interesse je te transmettrait un petit florilège, mais comme je le répète le sujet meriterait d'être traité a part entière et je ne peut pas forcement devellopper sur des pages chaque aspect.
 

 
En aucun cas très cher, cela relève du procès d'intention. Je te montrait juste par cet exemple que ton argument n'avait que peu de poid, enfin comme le dit le grand fara Kemi Seba à propos de l'intégration des métis de la tribu K, les enfant n'ont pas à payer pour les erreurs de leurs parents (sous entendez la corruption de la race noire par les leucodermes -blancs-). Pense tu donc que les métis qui ont rejoint le mouvement tiennent en haute considération leurs 2 appartenances ?
 
Je ne généralise pas, je n'ai jamais prétendu que l'ensemble des métis étaient racistes anti-blanc, je m'oppose au contraire à la généralisation que tu fait (oui il existe aussi, que cela te plaise ou non, des racistes avérés anti-blanc -ne le cachant nullement d'ailleurs- dont l'un des parent est "de race blanche"  cela ne sort pas de mon imagination fumeuse puisque j'en connaissait au moins un).  
 
 
 

Tu écris : "Quand à la colonisation il est indéniable qu'elle à engendré des effets positifs."
Positifs pour qui ?

Pour les 2 pays !!!!
Sache par exemple que Mayotte a décidé par référendum de rester française; et les autres iles des Comores qui ont choisi l'indépendance le regrettent aujourd'hui.
 
Si ils ont voté pour rester français, c'est que ça ne devait pas être si terrible que ça !!

Peut-on comparer une coopération économique contemporaine et un passé sanguignolant

Sanguinolent, ça ira bien ainsi, guignol, c'est autre chose...

Tu sais lire, donc tu lis la suite . Trop dur ? Allez je suis (trop ?) brave et je me répète.
 

 
A moi de te poser une question Pareto. Pense tu qu'il n'y a eu strictement aucun effet positif relatif à la colonisation pour les populations indigènes ? Aucun ? Rien ? Les hopitaux, les routes, l'apport technologique ...... ?
 
Vous êtes franchement barges, et après c'est moi l'extrémiste  .
 
C'est fou comme le camp de la bien-pensance est un immense paradoxe vivant qui se nourrit sans vergogne de ses propres contradictions. Construire un hopital dans une colonie c'est haram, envoyer des cohortes de justiciers humanitaire qui se la pète c'est super hallal   .
 
 
 

Zwitterion, si je suis ton raisonnement, la drogue aussi alors c'est bénéfique à la fois pour le vendeur et pour l'acheteur, puisque l'acheteur en redemande ?  
Honneur et justice, tu vois midi à ta porte: ce que tu aimes, les routes l'apport technologique, c'est forcément bon pour les autres. Comme ça le monde est simple, c'est sûr.  
Mais en attendant, l' Afrique crie famine, à cause de la monoculture du café ici, du cacao là, qui ont rendu ces pays autrefois autonomes sur le plan alimentaire dépendant aujourd'hui de l'étranger. Pas étonnant qu'ils aient besoin de la France, celle-ci a bien sû se rendre indispensable.
Disons qu'ils sont à notre botte.
Exactement comme l'est le chouté de son dealer.
C'est beau l'apport technologique et le progrès.

[quotemsg=5946,90,3646781]Tu sais lire, donc tu lis la suite . Trop dur ? Allez je suis (trop ?) brave et je me répète.
 

 
A moi de te poser une question Pareto. Pense tu qu'il n'y a eu strictement aucun effet positif relatif à la colonisation pour les populations indigènes ? Aucun ? Rien ? Les hopitaux, les routes, l'apport technologique ...... ?
 
Vous êtes franchement barges, et après c'est moi l'extrémiste  .
 
C'est fou comme le camp de la bien-pensance est un immense paradoxe vivant qui se nourrit sans vergogne de ses propres contradictions. Construire un hopital dans une colonie c'est haram, envoyer des cohortes de justiciers humanitaire qui se la pète c'est super hallal   .[/quotemsg]
 
 
Le Maréchal Lyautet, en son temps, aurait presque pu formuler ce genre de propos. Où comment se déculpabiliser d'avoir utilisé le sabre et le goupillon pour asservir un peuple.

Si tu parle de la colonisation économique qui elle n'a jamais réellement cessé (bien qu'atténué) je suis d'accord. Je suppose que tu fait référence (peut être à ton insu) à la côte d'ivoire concernant la monoculture de café et de cacao. Ca tombe bien c'est un sujet que je maitrise  .  
 
Sache tout de même que ce sont ces monocultures qui ont fait la richesse du pays. Abidjan était une ville très moderne (pour l'afrique), certaines de ses universités avaient une portée pan-africaine et mondiale. La Côte d'Ivoire était passé premier producteur mondial de Cacao (devant le brésil !!!) et était considéré comme la Suisse Africaine. Puis les cours de la bourse ont chuté et la situation à commencé à décliné. Il s'en suivit une politique de cultures vivrière visant à assurer l'indépendance alimentaire du pays.
 
Ce qu'il en ressort c'est que la politique du père fondateur de l'indépendance Felix Houfoët Boigny n'a pas été la meilleure même si elle a porté ses fruits sur le court terme (la Côte d'Ivoire ce n'est pas le Congo-Zaïre non plus). La bourse est très mechantes, les monocultures d'exportations dangeureuses. Les responsabilités sont toutefois partagés entre les marchés financiers, les directives prises par les dirigeants africains et leurs amis entrepreneurs de la francafrique.  
 
Bref après cette parenthèse Ivoirienne sur le sujet interéssant du colonianisme économique (qualifié a tort de néo-colonialisme, il est n'est pas nouveau et est en voie de regression) revenons au sujet.
 
J'avoue ne pas saisir ta pensée. Si toutes ces basses valeurs matérialistes étaient intrinséquement mauvaise et que les africains souhaitait ardament retourner chasser le zébu dans la savane alors oui tout contact serait franchement mauvais pour eux. Mais tu es loin de la réalité cher ami, ce que veulent nos amis d'afrique, c'est vivre comme nous (économiquement parlant en tout cas  ).  
 
A moins que tu t'erige en arbitre de leur bon vouloir. Si tu veut les renvoyer dans les savanes et les débarasser de l'odieux matérialisme occidental, je ne te condamne pas au contraire mais ce serait contre leur grés et constituerait une nouvelle colonisation car il faudrait construire des camps pour les empecher de se ruer sur les coca-cola et les marlboro.
 
Finalement ce n'est peut-être pas moi le vilain Nazi   ?
 
A vrai dire même Kemi Seba ne tient pas ton discours donc tu doit être légèrement à coté de la plaque très cher.
 
Sinon mis à part ces petites piques, je te signalerais que pour être cohérent, si les infrastructures qui sont en place ne sont pas un effet positif alors il faudrait immédiatement les détruire, surtout si elles permettent la perpétuation du colonialisme économique. Le problème c'est que ca serait un tantinet en opposition avec l'antiracisme que tu defend. Paradoxe quand tu nous tient  .
 
Bref même pas décidé à consentir que les hopitaux hérité du système colonial et qui sauvent des milliers de vies (des millions) chaque année sont un effet positif ?
 
Tu es vraiment un mechant sans coeur Pareto   ! On en reparle à la prochaine épidémie ?

 
Pour ma part je n'ai pas à me culpabiliser de quoi que ce soit, je ne suis jamais allé colonisé l'afrique. Je ne detient aucune  entreprise, ni action d'entreprise ayant une quelquonque activité en afrique, je ne suis qu'un petit fonctionnaire à temps partiel.
 
Et puis comme je suis un mechant xénophobe qui a peur de tout ce qui ne me ressemble pas, loin de moi l'idée d'aller dans le continent ou les gens sont étrange et mystérieux.  
 
Plus serieusement essayez de voir qui sont les grand tenant du colonialisme vous serez extremement surpris. C'est bien connus que la clique à Jules Ferry étaient d'extrême droite (pour les ignares non ils étaient .......socialistes).
 
En tant que Nationaliste je respecte plus que vous le droit des peuples a l'autodétermination et à vivre selon leurs coutumes.
 
Vous par contre vous sombrez dans les méandres du paradoxe.
 

Honneur et justice. Quand tu écris "tu", ce serait bien que tu précises à qui tu réponds, parce que j'ai l'impression que tu mélanges un peu tout: je ne t'ai jamais traité d'affreux nazi. Donc pas de ce genre de facilité s'il te plaît, c'est vrai que c'est plus facile de répondre quand on fait dire au contradicteur ce qu'on aimerait qu'il dise, mais avec moi ça ne prendra pas.  
Avant l'arrivée et la colonisation des blancs, les africains vivaient à peu près aussi mal que les européens avec des guerres interminables en particulier.
Mais après leur arrivée, ça a été encore pire. Tu écris plaisamment qu'en tant que Nationaliste tu respectes le droit des peuples à vivre selon leurs coutumes, he bien la colonisation a abouti exactement au contraire. Ils avaient les guerres mais leurs coutumes, ils ont maintenant toujours les guerres (Cote d'Ivoire, Sénégal, Rwanda) mais en plus ils ont perdus leurs coutumes et ils crèvent de faim.  
Comme tous les nationalistes, ton respect des autres s'arrête à la frontière de ton pays. Joli paradoxe.  
C'est pour ça que je me contente d'aimer la France, et surtout les français d'ailleurs, ça n'empêche pas d'aimer les autres et surtout de leur foutre la paix. Mes valeurs c'est bien, mais je ne les impose pas aux autres.  
 

 
Bon dans ce cas-là je vais te laisser débattre tout seul de la question puisqu'apparemment tu sais mieux que moi ce qui m'offusque et ce qui ne m'offusque pas!!! Le débat est inutile puisque tu penses à ma place. Allez, continue ta propagande à deux balles et méfie toi bien de tous ces méchants noirs qui volent les portables des honnêtes blancs !!!!

je ne suis qu'un petit fonctionnaire à temps partiel@honneuretjustice
 
Ca explique bien des choses

 
 
Mea culpa. Je t'ai confondu avec shboools qui me prêtait un négationisme auquel ne n'adhère pas. C'était une simple pique destiné à te faire prendre conscience que ton raisonnement poussé à son bout peut-être dangeureux. Voila recoit mes plus plates escuses, il ne s'agissait en aucun cas de te décrédibilisé par des procédés peu scrupuleux  .
 

 
Je le pense aussi à titre personnel. Notre société de consommation est un désastre écologique et social. Dire que la colonisation fut globalement négative ne me gène pas (je suis même entièrement d'accord)*, dire qu'elle n'a absolument rien engendré de positif rélève à mon gout de la demagogie pure est dure. Un simple exemple, les hopitaux qui sauvent des centaines de milliers (millions) de vies chaque année
 
*Je m'autoquote  :

 
Mais au risque de me répéter, contrer la démagogie consistant à prétendre qu'il n'existe aucun effet positif à la colonisation, que celle ci est toute noire, toute mechante et entièrement négative  ne fait pas pour autant de moi un partisan de ladite colonisation, loin de la. Donc oui je suis un partisans du chacun chez soi (nationaliste) et donc je suis évidament opposé à toute forme de colonisation.  
 

 
Hormis un tableau légèrement pessimiste* tu reaffirme certains aspects sombres de la colonisation dont la déculturation (perte de l'identité culturelle, des valeurs familiales et traditionnelles). Néanmoins cette perte de l'identité est davantage lié au phénomène de mondialisation et d'uniformisation (en effet faire des africains des citoyens a part entière n'a jamais été le but de l'institution coloniale, il s'agissait avant toute chose d'une course au territoire et aux matières premières). On peut supposer que le simple contact culturel puisse indépendament de l'administration coloniale engendrer ce phénomène de déculturation. Ce phénomène s'observe aussi chez nous ou les identités régionales et nationales sont progressivement gommés au profit des Mac Donalds, hollywood et autres produits de la sociétés de consommation.  
 
*les famines étant relativement localisé et neutralisé par le biais de l'action humanitaire, elle étaient présentent bien avant la colonisation et ne découlent quasiment pas de la monoculture. La côte d'Ivoire n'a en effet pas connu de famine mais une dependance alimentaire ce qui est totalement différent (cela signifie une importation de nourriture). Cela peut  appauvrir un pays et surtout représente une situation incomfortable, c'est pour cela que la Côte d'Ivoire à cherché après le krach du Cacao a devellopper des cultures vivrière au detriment des cultures d'exportation (ce qui est parfaitement censé). Les famines découlent surtout des conditions climatiques (secheresses) qui ne sont pas imputable à l'administration coloniale et des guerres (cette fois ci les découpages post coloniaux peuvent être mis en cause).
 

 
Non, j'espère t'avoir convaincu du contraire, j'essaye au maximum de rester cohérent avec les valeurs que je defend. Je ne peut helas controler les amalgames qui peuvent être fait par les uns ou les autres.
 

 
C'est louable. En gros je te rejoint  .
 
Pour jujube :
 

 
Oui je croit que dans ce cas tu te ment à toi même. Je suis honnête, je te dit ce que je pense de ta déclaration. Apparament c'est un délit que de penser que tu puisse être sur ce point de mauvaise foi. Je vais donc tenter d'expliquer pourquoi je pense cela. Nombriliste, je constate que moi qui tente de faire scandale autour des blagues sur les blondes ne s'offusque aucunement que les livres d'histoires qui se veulent être aussi précis que possible mentionnent l'esclavage des européens. Comme je le dit toujours j'appelle un chat un chat. Pour moi c'est une verité donc je ne voit pas une quelquonque allusion raciste. Je suis donc surpris de trouver un moraliste situé encore plus à ma droite qui s'emeut à grand bruit de l'emplois d'un terme correspondant à une realité.
 
Mais connaissant  partiellement tes points de vue sur le rap et sniper j'ai hativement conclu que tu ne faisait pas partie des moralisateurs scandalisés par l'emploi, pourtant exact, du terme "européen" dans un manuel d'histoire. J'ai plutôt pensé que tu préparait audacieusement une porte de sortie lorsque je prétendrait avoir le droit d'employer le terme africain pour les personne originaire du continent nommé afrique.
 
Mais tu as trouvé une autre porte de sortie  .  Je passerait outre les basses provocations mais je persisterait à appeller un chat un chat  .

 
Qui contrôle la bourse ? Encore une histoire de sombre complots organisé par le K.K.K et les sionistes pour empecher la Côte d'Ivoire d'emerger ? Tient je devrais en toucher mot a Kemi Seba.
 
Américain, francais, japonais..... tous se sont fait avoir un jour ou l'autre (wall street, crach asiatique). J'aimerais donc savoir qui donc contrôle la bourse et à prémédité (puisque c'est le sous entendu) de faire sombrer la Côte d'Ivoire (et dans une moindre mesure les Brésil et les quelques autres états à cultiver massivement le Cacao).
 

 
Je vis, je consomme extrêmment peu (toute proportions gardés, on l'occurence par rapport a la majorité de mes concitoyens), je ne mène pas d'enquête historico-fictionelle sur le rôle qu'a pu avoir une administration coloniale revolue sur le prix de ce que je consomme. Je m'en escuse je m'en repent, et j'implore le pardon des ancêtre.
 
C'est dans cette demarche que certains se font aujourd'hui matraqué la figure et se rejouissent d'avoir pu contribuer à la réparation des préjudices coloniaux. Je refuse de sombrer dans ce délire masochiste d'autoculbapilisation permanente.  
 
Qui plus est je n'ai pas suffisament d'argent pour prétendre acheter des produits issus du "commerce équitable".
 
Quand à la concurrence, si tu fait reférence à la concurrence économique, elle affecte quasiment tout les secteurs et la totalité des états de ce globe, ne t'en déplaise. Et en bon nombriliste que je suis je me penche d'abord sur mes problème avant de regarder ceux du voisin.
 

 
 
Ca explique bien des choses [/quote]
 
J'aimerais comprendre les sous entendus pour pouvoir participer à la rigolade    

T'as rien compris à ce que je t'ai raconté et tu interprétes tout à ta maniére ===> aucun débat possible...c'est affligeant...

Monsieur Honneuretjustice, je ne rigole pas avec les gens de ton espéce, j'ai bien cerné ton personnage et je préfére te vomir dessus!!!

Tu demande qui a prémédité la catastrophe économique de la Cote d'Ivoire.
C'est simple, "on" ("on" = le FMI, l'OMC, les marchés financiers)  impose à un pays la monoculture (au nom de la sainte théorie libérale de l'avantage) , on le rend dépendant du commerce extérieur pour tout le reste, puis on décide que sa production vaut de moins en moins, ce qui achève d'assécher ses revenus. Oui, d'une certaine manière c'est un complot.

 
La monoculture de la Côte d'Ivoire à default d'avoir été encouragé, n'a pas été imposé puisque la Cote d'Ivoire  a pu devellopper ses cultures vivrières, la Cacao a fait les beaux jours de ce pays (qui s'en est plaint ?) jusqu'au Krach.  
 
Les marchés boursier sont instables, je ne vois donc pas en quoi il y aurait complot. La monoculture est un pari risqué, ca à très très bien marché un temps puis moins bien.
 
Sinon je suis peut être naif mais qui se cache derrière le FMI, l'OMC et les marchés financiers ?  Car pour préméditer la chute de l'économie Ivoirienne du il faut un mobile un coupable et des moyens d'action. Pourquoi décider subitement que sa prodution vaut de moins en moins ? Pour moi la bourse c'est comme l'argent c'est impersonnel. Tout le monde à été touché un jour ou l'autre, y compris les "plus forts" (Wall Street).  
 
Et puis il doit s'agir d'un bigrement gros complot même si je n'arrive pas à cerner la mobile  .

 
Tu me repprocher implicitement de ne pas me poser de question sur ce que je paye moins cher. Ce a quoi je te repond, que ma reponse te plaise ou non, je m'en contrefiche à vrai dire. Tu vient me provoquer ne t'attend pas a être menagé et conforté dans tes petites opinion préonçues et admirablement petries de bien-pensance.
 

 
Apparament non, vu tout les procès d'intention et autres ragots mensonger que tu colporte à mon egard. Et puis en général on s'abstient, quand on est poli, de lancer des plaisanteries aux personnes que l'on insulte. Toi tu n'a pas ce savoir vivre, ca doit sans doute venir du rap que tu ecoute si souvent.

Je ne suis pas dans la philosophie du complot ourdi par des méchants cachés dans de mystérieux bunkers, .  
Tu écris justement que les marchés boursiers sont instables, et que s'il y a des catastrophes, c'est la résultante de paris risqués. Je suis bien d'accord avec toi. Le problème pour moi est de savoir si ce modèle économique (qu'on nous a imposé) est souhaitable, et même viable pour la planète. Je réponds que non, et j'ajoute qu'il est une menace permanente et autrement plus redoutable que les petits cons qui brûlent des bus. Je comprends très bien que si tu as été victime d'une agression menée par des étrangers tu en éprouve de la rancoeur, mais essaie de voir le problème à une échelle plus vaste, et de ne pas confondre les causes et les conséquences.

Euh...
 
je citais juste ton message qui disait

 
Je disais que le négationisme, c'était pas du tout (mais alors du tout) ce que tu prétendais que ce soit. Le négationnisme, c'est un terme précis qui revêt un sens précis. Comme le révisionnisme. C'est pas un terme à employer dans les questions d'actualité. Je ne prétendais pas que tu étais négationniste ou révisionniste, tout au plus, je me permettrai de dire que ton discours, ton ton et ton positionnement politique flirtent avec celui de certains partis dont c'est une vieille marotte d'employer ce terme à tort et à travers. En bref, d'amalgamer tout et n'importe quoi pour s'installer dans un sentiment d'injustice, de peur de l'avenir et de repli sur soi.
 
Après je me trompe sûrement, et tu promeus peut-être un nationalisme d'un genre nouveau, débarassé du spectre de la xénophobie et de toute tentation totalitaire. Maintenant que la droite est décomplexée c'est difficile à savoir.

 
Pour avoir quelques notions de climatologie, la société de consommation (et non le système libéral*), n'est pas viable.  Selon nombre de spécialiste un processus climatologique à été enclenché, et même si l'homme diminuait, voire stoppait toute production, cela ne changerait rien. Si aucune catastrophe climatique ne peut être imputable de manière formelle à l'activité humaine, leur augmentation reflète un petturbation climatologique anormale. Allons nous vers un rechauffement global (en un siècle nous avons gagné plus de 1 degrès alors qu'il faut théoriquement des dizaines de milliers d'années popur arriver à une telle hausse). D'autre pensent que ce rechauffement est le préliminaire d'une nouvelle aire glaciaire (théorie retranscrite par le film hollywoodien, le jour d'après).
 
*Dans le sens ou un système communiste revient exactement au même.
 
Personnellement je ne tient guerre en grande estime le systéme capitaliste libéral. C'est d'ailleurs pour cela que je suis national socialiste (sans partager, loin de la, le nazisme), qui se rapproche (populisme) par certains aspects (économiques et sociaux) du communisme (réduit à un état, pour les citoyens de cet etat).
 
J'adhère a une vision autarciques des sociétés (ce qui se comprend aisément pour un nationaliste) et j'exère la mondialisation, la colonisation, donc par extension le système capitaliste libéral.
 

 
Pour ma part, je fait partie de cette minorité qui accordent plus d'importance au social qu'a l'économie (ce pourquoi par exemple je n'hésiterait a aucun moment à voter (alors que je ne suis pas démocrate) Lepen qui pourtant prône un libéralisme économique que je combat). Comme je le dit, être en sécurité (et non se sentir, car l'insécurité n'est pas qu'un sentiment n'en deplaise aux démagogues de la bien-pensance) cela n'a pas de prix. Et aussi mauvais qu'il soit je n'impute pas la responsabilité de ce systéme dans les agissements des gangs ethniques haineux. Quand on veut hair, le reste n'est qu'un pretexte.
 

 
S'il y'en avait eut qu'une, si elle n'avait touché que moi  . Même la ou j'habite en ce moment (loin des banlieue), les gens autour de moi en ont étés victimes alors qu'ils ne descendent que rarement en ville.  
 
Heureusement pour vous que l'impregnation chrétienne de  leurs esprits les empechent de reagir comme moi, sinon Lepen ferait du 75% et les milices quadrilleraient la France. Mais je peut te dire que même les plus gentils socialistes sont deconfis lorsqu'ils s'entendent dire "nous vous conquereront par le ventre de nos femmes" (reprise d'une célèbre tirade de Boumédienne si je ne m'abuse) ou encore "Vos lois nous permettent de nous installer, les notres -sous entendu charia- nous permettrons de vous dominer".
 
Malheureusement j'ai passé la moitié de ma vie en France algérienne et je peut te dire qu'il existe d'autres causes aux problèmes suscités. Par chance j'ai aussi une petite formation théologique. Interroge toi de savoir s'il n'existe pas d'autres causes et conséquences.
 
Les vieux schémas sociologiques et la perfidie du système capitaliste libéral n'expliquent pas tout, loin de la. Enfin je pense, sans presomption aucune, que je maitrise suffisament le sujet pour éviter les amalgames de ce type (cause-conséquence), puisque je fut dans ma toute première jeunesse et ce malgrès certaines experiences douloureuses (première ratonnade a 7 ans)un ardent defenseur de la lutte antiraciste et bien-pensant convaincu . J'ai cependant pu ouvrir les yeux lorsque l'on extirpa de moi cet esprit préformaté et démoniaque qui prenait systématiquement la défense de bourreau au détriment de la victime.  
 
La base de l'exorcisation, simple, il suffit d'appeller chat le chat, considérer que la verité echappe au domaine idéologique. Ce n'est qu'a partir du moment que les choses ne sont plus par appriori que le dialogue peut commencer.
 

 
Là c'est même plus du racisme ou de la connerie, c'est encore pire,comment peux-tu utiliser des termes aussi forts? Tu es complétement barré mon pote.
Et sache que, pour ta gouverne, j'écoute du rap mais pas que ça et pas n'importe quel rap; tu me fais penser à la mére d'un pote qui me reporchait de dévergonder son fils sous prétexte que j'avais une boucle d'oreille. Pour toi étrangers=diables et rap=mauvaise éducation. Pitoyable...

A Honneuretjustice :
"La base de l'exorcisation, simple, il suffit d'appeller chat le chat, considérer que la verité echappe au domaine idéologique. Ce n'est qu'a partir du moment que les choses ne sont plus par appriori que le dialogue peut commencer."
C'est le contraire : la vérité n'est qu'idéologique. Tous ceux qui ont fait un pas de coté par rapport à ce que tu nommes la bien-pensance le savent. Même en mathématique, elle n'est que relative à un système d'axiomes.  
Méfie-toi de ceux qui l'annoncent ou qui prétendent la détenir, ils sont déjà en train de se demander à quelle sauce ils vont te bouffer.  
Pourquoi tu t'appelles honneuretjustice au fait ? Pourquoi pas "poireauetlapin" ? En deux mots, dis-nous-le s'il te plaît.

 
Ah ouais...
 
Woki... Magie du net.
 
Bon bah pour moi perso, on va dire que ça c'est fait...

 
Disont que je l'emploie dans un sens qui se veut générique de négation, je comprend que cela te gène (moi c'est la sacralisation apparante que tu donne à certains mots qui me gène) j'emploierait le terme négation si tu préfère pour ne pas choquer ta bien-pensance  , mais pour moi l'état d'esprit est le même que l'on nie l'un ou l'autre . Mon positionnement ne flirte pas avec le FN puisque je me situe à l'extreme droite de celui-ci et je l'assume totalement  . Je n'ai rien à cacher donc tu me croire si je te dit que je ne suis pas un sectateur d'hithler versé dans l'antisémitisme primaire. Mais essaye de ne pas avoir autant de préjugés que ceux que tu croit combattre (vielle marotte, amalgames, peur irrationnelle). Limite il faudrait tous nous envoyer dans des asiles. En plus moi je n'ai aucune escuse puisque je connait assez bien les gentils immigrés que je veut renvoyer chez eux, je n'ai donc pas l'alibi de la peur de l'inconnu  .
 

 
Ca depend si tu considère comme Jujube qu'il est xénophobe de ne pas se sentir en sécurité en croisant une bande ethnique en takini qui te regardent bizarrement alors oui je suis xénophobe.  
 
Si tu considère que vouloir faire applioquer la loi en expulsant les etrangers en situation irrégulière est de la xénophobie, alors oui la encore je suis xénophobe.
 
Ceci dit le terme xénophobe présuppose une "phobie" donc une peur maladive, irrationnelle. Personnellement je pense qu'il existe extremement peu de xénophobes en France. Beaucoup de gens n'aiment pas les immigrés, mais ce n'est pas congénital c'est en rapport à ce qu'ils ont pu observer, et pas seulement dans les médias, mais aussi de par leur propre expérience (prendre les gens pour plus cons qu'ils ne sont se retournera sans doute un jour contre vous).
 
Quand au totalitarisme tu te fourvoies, le front national n'est pas  totalitaire et participe au jeu démocratique (même s'il est mis à l'écart). Moi non je ne suis pas démocrate du tout. Mais avec le nombre de débat actuel je ne souhaite pas pour l'instant aborder le sujet car tu te doute bien, j'ai mes raisons  .
 

 
Le champ lexical de l'irrationnel n'est pas utilisé au hasard. Vos appriori sont si forts qu'ils s'apparentent à une religion, fausse et dangeureuse. Je peut dire sans prétention que vous comprend, moi aussi je faisait parti du camp des pseudo-gentils avant  .
 

 
Mais tu as vraiment des defficiences de compréhension ou tu cherche à me faire passer pour plus méchant que je ne suis   ?
 
Tu dit,

alors que je dit  

. Non c'est bel et bien ta mentalité d'ayatollah de la bien-pensance qui est qualifié de démoniaque et non les étrangers  . Cela ne signifie pas que je vois en toi en dangeureux démon (faudrait-il que je sois croyant pour cela), puisque je sais distinguer les actions  de la personne.  
 
Pour le rap, je pense oui qu'il constitue une très mauvaise éducation. Certains artistes sont moins mauvais que d'autres, certains titres moins mauvais que d'autre mais globalement c'est pour moi une musique de haine (surtout si tu écoute du rap de type sniper).
 
Et puis arrête de dévergonder tes amis, je sui sur que ce n'est pas à cause de ta boucle d'oreille qu'on t'as dit cela.
 

 
Je ne suis pas responsables de vos recoupements douteux  .

 
 
Quand je parle de verité, certes maladroitement, je n'entend pas mener un débat pour savoir s'il existerait une verité transcandentale et accessible. J'entend par verité, une description la plus objective possible du réel, des faits observés. Par exemple constater qu'il y'a une surreprésentation de la criminalité chez les populations immigrés est un fait avéré et ne doit pas constituer une oprise de position idéologique comme c'est parfois le cas. Si je prétend que le vert est rouge, les discussions tourneront vite court. Sois je suis daltonien et ma vision est décalé par rapport aux autres par un tare génétique (ou idéologique, la bien pensance à tout hasard) sois je suis volontairement un fieffé menteur.
 

 
Ce sont des valeurs qui me sont chères  .

 
 
Non je ne suis pas un adepte des théories de Thierry Meyssan, je vois pas le complot partout mais l'appât du gain, oui... Et si l'afrique en général et la Côte d'Ivoire, en particulier, avaient le poids économique nécessaire pour prendre en main le destin de leurs pays, cela se saurait. Mais on peut le nier en persitant à dire que l'Africain moyen est incapable de se prendre en charge... C'est parce qu'ils ont tenté de reprendre les commandes (toi même tu le confirmes un peu plus haut) que nous les avons plombés... et non pas une entité impalpable que représente la bourse à tes yeux ; notre système économique et la création de richesse se fait grâce au différentiel de valeur existant entre deux frontières ou deux pays et rien d'autre et maintenir ce différentiel, c'est la pérénité, des richesses spoliées et accumulées, assurée. Mais là, j'enfonce une porte ouverte !!!
 
Pour la conso, ce n'est qu'une partie du problème, c'est tout notre mode de vie et système de penser qui sont en cause, je ne mets pas en doute ta conscience citoyenne...