Reprise du message précédent :
Keynes avait émis cette théorie du temps ou le capitalisme était dit productif, il fonctionnait sur un dérèglement de l'offre et de la demande...
Le soucis est beaucoup plus complexe aujourd'hui, tout d'abord parce que la crise n'est pas dû à un dérèglement de la main invisible, mais par une bulle spéculative qui explose (tu vas me dire, ça revient au même, je te répondrais oui et non).
Oui, car dans le fonds tu as raison, les prix ayant été alimenté par une simple spéculation, on a constaté un dérèglement de l'économie et notamment des organismes financiers.
Non, car justement, la bulle spéculative a été tellement forte qu'on vient de crever l'abcès, et que les sommes sont tellement exhorbitantes qu'il est impensable, compte-tenu de la situation budgétaire américaine, de simplement intervenir.
Ce qu'il faut se dire, c'est que quoi qu'il arrive, les USA ne s'en sortiront pas. S'ils ne font pas le plan, tout s'écroule, s'ils ne font pas le plan de sauvetage, ils repoussent juste l'échéance car les sommes sont trop importantes, et une crise économique va sévir.

La théorie keynésienne pour cette situation actuelle est dépassée...
Et Sarkozy sort es beaux discours et les jolies envolées quasi spirituelles à deux sous, mais il est dans la même situation, il est dans la merde et nous avec...il constate l'échec d'un système qu'il a lui-même cautionner, défendu, et dénonce des boursiers qu'il a autrefois défendu.
Je n'attends rien de ce petit merdeux de nain, je sais ce qui nous attend.

La théorie de Keynes, elle avait pas prévu de dépenser des milliards avec déjà 1250 milliards de déficit public...Donc même combat que les USA.
On intervient pas on s'écroule, on intervient, le pazys se ruine

tu cgoisis quoi entre la peste et le choléra toi???

 
   
Le monde économique a évolué, d'un monde productif vers un monde financier (titularisation des ménages) sauf que les USA ont fonctionner dans épargne, se qui a entraîner endettement et crise (une des causes)
 
  De la même façon la théorie kénésienne qui est plus une philosophie, qu'un courant politique a évolué
 
   Quelle théorie veut tu mettre en place / croit tu plus a même d'être la moins "merdique" :
   Le communisme est mort (en 91)
   Le capitalisme est en mauvaise posture et risque de ne pas se relever tel qu'il est aujourd'hui.
   Tu trouves que la théorie kénésienne n’est pas bonne.
 
Que propose tu?

Honnêtement, vu la tempête financière, pour le moment, j'avoue ne pas voir de solutions (désolé de te décevoir Jdean ).
 
Le soucis c'est que la crise va intervenir, de manière violente, et qu'aucune mesure ne saura l'empêcher (parce qu'on intervient beaucoup trop tard...).
 
C'est pas mon genre d'être fataliste, mais les prévisions économiques sont là: l'Occident est en chute, et s'écroule, c'est une certitude. Comment l'empêcher? Bin on peut pas; la Chine, et l'Inde vont reprendre le pouvoir.
Donc hormis s'en remettre aux prières, je vois aucune mesure économique viable à ce jour pour nous sortir de la merde dans laquelle nous sommes...

  Je n'ai pas non plus trouvé de solution.
  C'est le grand défaut de l'espèce humaine : Préférer laisser faire / guérir après cout que prévenir (en amont)
 
  PS : idée imagée:
C'est l'idée d'un film "déjà vu" ou Densel Washington veut changer les règles et arrêter le criminel avant qu'il commette son acte plutôt qu'en aval.
.

Je sens que je vais me faire prendre en grippe par tous ceux de droite qui disent "comme d'hab' la gauche n'a pas de solutions"...

Le soucis, c'est qu'on doit se tapper une crise majeur à cause de toute leur politique économique basé sur l'hyper profit, sur la spéculation, et tout ce système s'écroule. Et maintenant, tous les ultra-libéraux de ce monde nous ont tous placé au bord du gouffre.
C'est pas quand on a chié notre grosse merde qu'il faut penser à serrer les fesses, c'est trop tard. Donc tous leur plan d'urgence sont voué à l'échec, le précipice on est, on plonge, l'atterrissage est violent, et la seule soluce, c'est d'attendre que le temps panse les blessures.

Après, oui, on reparlera d'une nouvelle politique et j'aurai des trucs à proposer, notamment en matière d'encadrement de la finance et de redistribution des richesses. Mais actuellement, sur une soit disante politique économique d'urgence pour cesser la crise financière, je n'ai rien à proposer. La crise est violente proportionnellement aux écarts que le système a produit (on récolte donc ce que l'on a semé).

C'est le système des dominos (le premier domino s'appellait sub-prime)

La seule question, la seul donnée inconnue désomais, c'est "combien de temps va durer la crise"?
Et là dessus, aucun économiste n'arrive à réèllement le prévoir. Mais à priori, c'est quand même prévu pour quelques temps (le bout du tunnel n'est pas pour demain en gros...pour le moment on n'aperçoit même pas une once de lumière, aussi infime soit elle. Donc bon courage à tous car il va nous en falloir)

  La crise ira mieux quand enfin un plan américain sera pris au sérieux par le monde financier.
Ce qui n’est pas le cas du plan de sauvetage de 700 milliards de dollars proposé par Henry Paulson. Voir les avis qui remettent en cause se plan et qui a donc remis du blouse sur les marchés et a fait rechuter la bourse ( 4.163,38 (-1,50%))
 
http://www.courrierinternational.c [...] j_id=89649

  7 idées sont proposées et deviennent de plus en plus populaire au fur et à mesure que la crise et que les mauvaises nouvelles :
 
  Créer un bonus Malus pour les traders
  Interdire la spéculation sur les marchés à terme
  Rendre plus transparents les produits financiers
  Reformer les normes comptables
 Encadrer les fonds spéculatifs
   Créer des agences de notion publiques
  Contrôler les paradis fiscaux.
 
  Toute ne sont peu être pas applicable, mais elle fond leur chemin.

7 idées sont proposées et deviennent de plus en plus populaire au fur et à mesure que la crise et que les mauvaises nouvelles tombent / dure :
 
Toute ne sont peut être pas applicable, mais elles font leur chemin

J'attends de voir si ça va être appliqué...

  Si d'autre mauvaises nouvelles arrivent liées au monstre hybride de la multiplication / dissémination des risques des titres hypothécaires entre banques américaine….
 
Ex : ENTRETIEN AVEC RAMA CONT, DIRECTEUR DU CENTRE D'INGÉNIERIE FINANCIÈRE DE L'UNIVERSITÉ COLUMBIA DE NEW YORK
"Si AIG s'écroule, toute l'économie américaine est affectée"
LEMONDE.FR | 17.09.08 … Elle a été sauvé de justesse.
 
… Le marché ne pourra plus fermer les yeux. :  risque systémique". La grande différence avec les crises financières traditionnelles, c'est que désormais les acteurs panachent leurs placements sectoriels et le font dans le monde entier dans une interconnexion inédite. Plus les couplages entre marchés augmentent, plus les risques de propagation d'un lieu à l'autre, d'un segment à un autre, augmentent aussi
 
Voir les sujets sur le suivi de la crise :
 
Crise: votre banque est-elle menacée ?
http://www.actuello.com/-726734-cr [...] acee-.html
 
Une question se pose et que l’on oublie trop souvent :
Il n’y a pas que les biens immobiliers qui peuvent perdre de la valeur.
Certains comptes de particuliers peuvent être menacer par une banque américaine  en faillite( cela ressemble à la crise argentine et la faillite du système bancaire et financier).
  D'ou l'effet de contagion.
 
   

 
 Voir les différents articles sur la   Crise Systémique Globale — Global Systemic Crisis : La fin du monde tel qu’on le connaît depuis 1945  
 
  http://crise2007.wordpress.com/les [...] e-globale/

  Les consequences de la crises sur les placements des français.
Crise financière : quelles conséquences pour les épargnants ?  [ 18/09/08  

 
bref se rapprocher des systèmes  communistes ou socialistes qui ont montrés leurs qualités en URSS ( Union des républiques socialistes soviétiques )

Virginie, ferme ta gueule (désolé ça sortait du coeur ça...).
 
T'es encore la seule conne sur toute la planète à défendre le capitalisme aujourd'hui (même les boursiers ont cessé de tenir ce discours).
 
Alors il serait temps que tu te remettes deux secondes en cause je pense...

 
Staline pensait comme toi que tous ceux qui refusait le communisme étaient des cons et qu'il fallait les rééduquer en les envoyant au goulag

Espèce d'abrutie, ça fait je sais pas combien de posts que je dénonce le communisme, et ou je dis que c'est une société voué à l'échec, qu'est ce que tu vins nous casser les burnes avec ton communisme.
 
Et ton ultra libéralisme, t'as vu ou il est en rain de nous entrainer? Tous les boursiers sont contre l'intervention de l'Etat, pronent le principe de la main invisible et j'en passe. Mais le jour ou ça va mal, on va pleurer 700 milliards sur le dos du contribuable.
 
L'Etat qu'on maudissait avant devient le sauveur, et même l'Angleterre et les USA nationalisent des banques. Un comble!
 
Y'en a marre de tes remarques plus connes les unes que les autres, arrête de nous balancer ton communisme à tous les posts, franchement c'est relou...
Les libéraux savent faire que ça toute manière quand on dénonce leur système, c'est nous traiter de stalinien. C'est minable...

50 % des américains vont voter Mc Caine
 
d'après les sondages Sarko sera réélu en 2012
 
en Europe il y a de mons en moins de pays socialistes
 
si les européens avaient appliqué le socialisme depuis 3.000 ans, on continuerait de vivre comme les gaulois.
ce qui est d'ailleurs l'ambition de qq écolos.

C'est ça, répond à côté de la plaque pour tenter (en vain) de nous cacher ta sombre connerie...c'est ce que tu sais faire de mieux toute manière

J'aime bien le 50% vont voter McCaine et je te donne une exclu, 100 % des américains vont voter pour un candidat de droite  

Pour Sarko tu parles de quels sondages : Pro, Ni-Ni ou Anti ? Car les sondages vont un peu dans tous les sens en ce moment  

Enfin pour ta gouverne socialiste ne rime pas avec conservateur, réactionnaire et rétrograde...

Si à gauche nous n'avons pas le monopole du coeur, à droite vous n'avez pas le monopole du modernisme, ni du progressisme. Si tu veux être constructive, va plus loin dans tes remarques et argumentes les. On pourra peut être enfin discuter.  

 
donc 50 % des américains sont des cons puisqu'ils vont voter pour Mc Caine
et 80 % des européens sont des cons puisqu'il y a de moins en moins de pays socialistes en Europe
 
en conclusion tu es le seul homme intelligent sur cette planète

 
comme je l'ai dis sur un autre post, si depuis 3.000 ans les européens avaient adopté le socialisme on continuerait de vivre comme au temps des gaulois.
 
mais nous sommes dans un pays de liberté et tu as parfaitement le droit de souhaiter vivre comme au temps des gaulois.

 
Tu peux t'auto-citer, le soucis n'est pas dans ton affirmation, mais dans ce qui te motive à dire cela. Sur quels critères tu te bases pour dire cela ? Je n'arrive toujours pas à voir en quoi le socialisme serait immobiliste. Alors fais preuve de bonté chrétienne et éclaires moi !

Pour Mc Caine, je rajouterai GROS cons

Pour l'accusation dont tu me tiens compte, vas voir les infos économiques sur ce qui se passe en ce moment...je crois que je peux pas répondre mieux en fait

Je suis pas plus intelligent que nimporte qui, je m'estime pas supérieur. Seulement à ta différence, je réfléchis, j'analyse, et je m'ouvre. Au lieu de m'insulter de stalinien (parce que ça c'est pas passé), tu ferais mieux de lire un peu tout ce que j'ai écris depuis quelques semaines, ça t'évitera de sortir des conneries énormes.

Je me suis jamais posé comme défenseur du communisme, alors faut arrêter la drogue. J'ai dis qu'il fallait recentrer la régulation sur les flux de capitaux (sur la tune pour causer avec un langage que tu pigeras...).

Je te rappelle qu'il n'y a même pas 1 mois, tu défendais le système libéral comme une damnée, et t'étais même pas foutu de savoir ce que c'était la spéculation financière (un comble!!!).

Et je te rappelle aussi que tu étais la seule à nier les 15 milliards de cadeaux fiscaux (alors que c'est une loi qui est passée au journal officiel, que Mr Sarkozy dit toujours assumer. D'ailleurs bravo, c'était censé rebooster l'économie avec les heures sup' soit disant, on rentre maintenant en récession. Chapeau bas!!!).

Et je te rappelle qu'en ce moment, tu es la seule et l'unique sur environ toute cette planète à oser défendre encore et toujours à mort le capitalisme non seulement économique, mais aussi financier, sans même tenir compte des problèmes actuels. Même les traders de la bourse pleurent l'aide et l'intervention de l'Etat, les américains et les anglais nationalisent...
Les pays anglo-saxons nationalisent, ça t'interpelle même pas ça??????? Ca te choque même pas cette affirmation. C'est presque une oxymore...

Heureusement que tu diriges pas le pays en tout cas, tu serais du genre à persister dans la connerie toi.

Alors maintenant, c'est qui le plus con des deux???? Bref, j'abandonne maintenant, si après ce message, tu continues, je pourrai plus rien pour toi...

 
     Beaucoup de ces mesures sont du bon sens afin de rétablir la confiance sur les marchés.
  Toutes ne seront pas appliquées, mais elles ont le mérite de proposer des solutions.
 
  Le marché est complètement bouleversé.
  Il est plus possible pour un investisseur lambda d'investir.
  Si rien est fait, c'est le système capitaliste que tu défend bec et ongle qui risque de disparaitre avec une terrible récession comme celle de 1929 et un replis des états : C'est ce que tu souhaite.
 
   Crise financière : quelles conséquences pour les épargnants ?  
[ 18/09/08
  http://www.lesechos.fr/patrimoine/banque/300242452.htm
 
  Ce que la crise change pour les clients en France  Danièle Guinot et Carole Papazian
19/09/2008
  Crédit, placements, immobilier... Le point sur toutes les conséquences de la crise financière sur les particuliers.
http://www.lefigaro.fr/placement/2 [...] rance-.php
 
   Les Etats Unis appliquent une nationalisation forcée des banques. Pour un pays ultra libérale, ils auront plus de banques nationalisées que la France

Le gouvernement américain a voté: 700 milliards de dollars vont donc être réinjecté dans l'économie, dans toutes les banques en difficulté, par nationalisation de celles-ci.
 
Le principe? L'Etat deviendra actionnaire majoritaire, et se servira des dividendes pour éponger le gouffre (que dis-je, l'abîme...) financier(e) qu'est la dette publique américaine. Le plan de sauvetage coûte 5% du PIB (une fortune colossale donc...)
 
En attendant? L'Etat vient de se ruiner, plus aucune marge de manoeuvre. Si on pouvait comparer à une entreprise, on pourrait dire sans soucis que l'état de la trésorerie est synonime du néant.
 
1) Il ne faudra donc plus rien demander à l'Etat pendant quelques mois (années???). Il est fort possible qu'il ne contribue à rien du tout, le peuple a intérêt à se démerder
 
2) Malheureusement, la crise financière n'est pas terminée, nous sommes dans un état de complète incertitude économique. Et si d'autres établissement financiers s'écroulent???
 
Bref, il n'y a plus aucune marge de maoeuvre, l'avenir est remplie d'une totale incertitude, et bien sûr, ça commence à s'étendre à l'Europe (ou Fortys vient d'être nationalisé à son tour...)
On peu penser que le Crédit Agricole, qui a des filiales américaines, aura également intérêt à être nationalisé (en tout cas, s'il y a une banque ou je pex avoir peur, c'est eux...).
 
Enfin, moi ce qui me soucie pas mal, aux USA, c'est que tous les fonds de pensions sont côtés en bourse. Toutes les économies des ménages pour leur retraite ou leur sécurité sociale risquent de se casser la gueule, on va voir des gens se retrouver avec plus rien quoi.
 
Crise financière qui, j'en ai bien peur, peu voir une crise humanitaire

Bref, l'économie totalement instable et imprévisible ne laisse aucune certitude sur rien. On a plus qu'a nous retrouver dans les prières pour que ça s'arrange...
 
Si Dieu existe, il est vraiment temps qu'il intervienne, parce qu'on en a besoin sur ce coup là...

     
   
   Petit rappel de l'origine de la crise : Une baisse exagérée des taux d'intérêt au USA ( entrainer une spéculation abusive de l'immobilier et des taux variables)  
Les taux finissent toujours par remonter.
Un remboursement sur 20 ans peut subir plusieurs variations de taux. Il faut y penser lorsque l'on achète un appartement et que l'on doit choisir son taux.
 
  la régulation soit être renforcée, c'est un fait, mais dans ce cas qu'on interdise les ventes à découvert!  
 
  Une crise financière de cette ampleur c'est en raison des vendeurs à découvert, qui, en pénalisant les entreprises par un effondrement de leur cours, les empêchent de faire des augmentations de capital à un cours décent. De plus la crédibilité d'une société qui voit son cours baisser est entamée. Plombées par la crise, les banques n'ont pas pu faire appel au marché en raison des vendeurs à découvert.  

  Et face à l'effet mouton des boursicoteurs, dieu ne peut rien.
 
  Si on lit des revues spécialisées économiques, ils vont tous globalement dans le sens que les actions sont peu chères, qu'elles ont des ratios faibles...MAIS que le marché n'est pas suffisamment mature pour investir.
 
Bref, impossibilité d’investir pour des particuliers
Impossibilité pour les entreprises de lever des capitaux ( la bourse est trop instable et les banques serre trop leur crédit)
Les banques ne veulent pas se prêter de l’argent : méfiance entre elle.
Les conséquences : le chômage augmente et la consommation baisse ( nerf de la guerre)
 
Bref,  c’est le cercle vicieux

Et oui, c'est le principe des dominos mon grand. C'est pour ça que je te dis qu'aujourd'hui, l'avenir économique est complètement et totalement incertain

J'oubliais un détail, l'Etat a nationalisé les banques et est devenu actionnaire majoritaire de celles-ci. Elles comptent se faire rembourser leur plan de sauvetage en récupérant les dividendes de leurs actions.

Mais simple détail:à condition que ça marche. Parce que si c'est pas le cas, c'est encore l'Etat qui va trinquer grave (et donc le peuple).
Y'a vraiment plus qu'à espérer que la situation s'améliore, parce que sinon on est mal...

D'ailleurs, Virginie, raconte-moi, t'en penses quoi de l'intervention de l'Etat et du plan de sauvetage de 700 milliards de dollars. C'est une pratique quasi communiste ce qui vient de se passer. C'est bizarre, pour sauver le capitalisme, là tu ne dis rien sur l'interventionisme (comme de par hasard). Mais quand juste après, on parle de réguler tous les flux de capitaux et le monde de la finance, là tu t'insurges...

Ce qu'ils sont de mauvaise foi ces capitalistes tout de même...

Je m'en branle de la frite, je te demande ton avis sur l'intervention de l'Etat américain dans l'économie, toi qui défend si fièrement le capitalisme...

 
en 1929 on a voulu punir les banquiers et les spéculateurs et on a agravé la crise
 
en offrant des liquidités aux banques les gouvernements espère faciliter la sortie de crise. Résultat d'ici un an ou deux .......... !

en 1929 le taux de chomage était de 20 à 25 %
ACTUELLEMENT, il est inférieur à 10 % AUX USA

 
   Oui, mais il n'a jamais été aussi élevé et il progresse régulièrement et à un rythme élevé.
 
   Le plan Paulson a été rejeté (j’espère juste repousser).
   La seule bouée de sauvetage actuelle vient de sauter. Il faut s'attendre a un cercle vicieux, du moins dans le court terme.
   Elle aurait pu être améliorer pour faire contribuer tout les acteurs de la vie américaine au lieu de faire tout porter aux ménages.
    Des journées sombres arrivent.
 
   Il suffit de voir les gens dans la rue et d'écouter leur conversation, pour le comprendre.
 
   30000 français détiennent des crédits relais (l’achat d'un bien avant sa vente : le propriétaire comptant sur une vente rapide et favorable pour payer son crédit.
   Malheureusement, ses crédits relais ont été calculés alors que l'immobilier était au plus haut, depuis les biens ont perdu de leur valeur et beaucoup de français vont se retrouver dans une situation comparable aux ménages américains, anglais et espagnols.

La crise bancaire est conjurée. Mais le risque persiste d'autres secousses financières et d'une récession économique douloureuse.
On pensait que la confiance n'avait pas de prix ; les autorités américaines estiment a contrario pouvoir la restaurer en mettant 700 milliards de dollars sur la table, afin d'offrir une porte de sortie aux banques désireuses de se défaire des titres adossés à des créances immobilières, actuellement très fortement dépréciés et qui pèsent dans leurs bilans. Le montant dépasse toute référence connue en matière de gestion de crise. On frôle même les 1000 milliards si on y ajoute le coût des nationalisations récemment annoncées (Fanny Mae, Freddy Mac, AIG) et autres soutiens à un secteur financier en chute libre.  
 
Les principes du plan américain restent de facture classique (structure de cantonnement pour loger les dettes pourries, prise de contrôle des établissements torpillés par la conjoncture, durcissement à venir de la réglementation) qui rappellent le cas français du début des années 90. Son montant a frappé les esprits, par ailleurs rassurés par la volonté affichée de stopper le processus de déliquescence alimenté par des dépréciations d'actifs à jet continu depuis que la crise des subprime a éclaté. Mais il est prématuré de voir en lui une ardoise magique, où les gribouillis du passé s'effaceraient d'un geste.
 
De nombreuses incertitudes entourent le plan du Trésor américain,à commencer par le temps de sa mise en œuvre, ses bénéficiaires et ses modalités. Rien ne garantit non plus que son ambition, consistant à casser l'enchaînement d'une crise bancaire se transformant en crise financière puis en crise économique, ne soit pas vaine. Les banques continuent de se regarder entre elles en chiens de faïence ; elles vont avoir du mal à se financer sur les marchés, et donc à accorder du crédit aux entreprises industrielles ou de services, ainsi qu'aux particuliers pour financer leurs projets immobiliers. Ce credit crunch (pénurie de crédit) est déjà à l'œuvre et va, dans les prochaines semaines, étouffer la croissance économique mondiale, qui peinait déjà à respirer. A cela se superposent les difficultés de liquidité des hedge funds (fonds spéculatifs) qui pourraient conduire au mieux à des ventes forcées des actifs qu'ils détiennent, au pire à de retentissantes faillites. L'incendie est éteint sur les marchés financiers mais les braises brûlent encore.

Jdean, t'as piqué ça ou ?

Seaxitch, t'es chié quand même
 
Dès qu'un texte est lisible et écrit en français correct, direct il n'est pas de lui mdr

 
Ben, ça me parait tout de même un bon indice...

A propos de la crise, ne vous inquiétez pas, tout va bien. Trichet et Sarkozy viennent d'appeler TPM.