Titre un tantinet provocateur, j'en conviens.
 
Une discussion en écho à l'interview d'Eric Dupin, auteur d'un essai : A droite, toute ! : http://www.fluctuat.net/3885-A-dro [...] ons-Fayard
 
Quid de la droitisation de la société et du discours politique ?
 
Vous êtes plutôt à droite de gauche, à droite de droite, ou encore et résolument de gauche ?
 
 
 
 

Résolument à gauche... ça s'est vu, je pense !!!

Je rejoins Philou, comme souvent maintenant, n'en déplaise à certains!

C'est quoi être de gauche ?  prôner l'interventionnisme de l'Etat - les gaullistes sont pour aussi et jamais on n'a connu plus de privatisations que sous les gouvernements de gauche,  
 la redistribution des richesses : j'ai pas lu grand chose là-dessus
le progressisme sociétal : avec segolène royal, vous plaisantez j'espère ma grand-mère est plus open
les considérations morales et reac viennent de la gauche
heureusement qu'il y a l'épouvantail sarkozy pour qu'on ne vote pas à droite

Ralliement au baudet...fallait s'y attendre!

Je pense qu'en fait, la gauche (mondiale) actuelle manque de souffle aux niveaux non seulement économique ou politique mais aussi idéologique.  
Saignée par l'echec du socialisme marxiste léniniste (cad le communisme), elle lorgne dèsormais vers les jardins verts et fleuris du néolibéralisme (spéciale dédicace à Ségo, Blair ou Prodi ) et ne représente plus vraiment une alternative au système capitaliste comme elle a pû l'être à une époque. La gauche, ce n'est plus le changement, la révolution mais l'atténuation (pas la remise en cause ) du système et l'alternance politique.
J'ai dis qu'elle manquait de souffle, mais c'est sans compter l'eveil de l'altermondialisme, qui constitue un réel espoir idéologique pour ceux qui ne crois plus à l'attitude consensuelle de la gauche (parlementaire et ministèrielle (il faut le préciser)).  
En effet partir du postulat qu'un autre monde est possible, c'est finalement revenir à se qu'à été la gauche au départ : une utopie réalisable!  
 

cqfd

+1 ... Ne boudons pas notre plaisir !!!

Le baudet ne fait pas de bruit, mais des (é)mules...

Primo :
Il y a en gros les gens qui sont contents de ce qu'ils ont et ceux qui ne le sont pas. Les premiers sont officiellement de droite et les autres de gauche.
 
Secundo :
La préférence va à ce qu'on connaît (qu'on posséde par l'esprit) plutôt qu'à ce qu'on ne connaît pas qui pourrait être nouveau.
 
Conclusion :
Une société est normalement toujours conservatrice et à droite sauf quand on l'a trop emmerdée globalement et qu'exceptionnellement elle pense que ca serait mieux de changer. Eh bien ca arrive mais c'est plutôt rare !
 

Moi je crois que note société vieillit et que quand on est vieux on a plus de chance d'être de droite.

Première nouvelle!!!!

+1  
 
J'ai quand-même du mal à voir dans l'avenir (en cas de passage de l'alter-mondialisme) la situation au niveau international de notre pays...

Pour t'aider, imagine ce qui se passerait si tout continuait comme ça : le cauchemar intégral, non ?  
Donc, autrement, y a pas mal de chances que ce soit un peu moins mal. Surtout si au lieu d' apporter des solutions toutes faites (PC, LCR etc...) on essaie de faire en sorte que tout le monde se mette à réfléchir. C'est autrement plus riche, même si c'est autrement plus dur...

+1    
Bien vrai...tout comme avec l'anarchisme, l'altermondialisme fait peur car les gens ont du mal à penser différemment, à voir le monde avec un autre regard, à s'immaginer que finalement un mode de vie, de penser totalement novateur est possible...mais putin c'est comme même pas un rêve tros lointain, je pense même que c'est à la portée de qui s'en donne la peine! Fô deja commencer à se la donner c'est tout...

Oui la vie alter-mondialiste, je pense la voir à peu près. Je parlais de l'avenir de l'influence de la France à l'étranger. J'ai du mal à imaginer cet avenir là.

Ben c'est purement spéculatif mais je pense qu'il y aurait 2 cas de figure :
Le premier est que les puissances capitalistes (pays néo-libéraux (Etats-Unis, Royaume-Uni...), firmes transnationales...) fassent pression pour décridibiliser la place de la France puisqu'elle serait considèrée comme une mouche à merde au milieu d'un champs de vaches.
Le deuxième est que la place de puissance de la France empêche le 1er cas de figure. Dans ce cas, la France serait surement bien moins saluée par ses amies les puissances capitalistes mais surement bien plus considérée par les pays du Sud et leurs population.

Pour moi qui considere le clivage droite-gauche sur le plan quasi exclusif des valeurs, de la société..., je dirais: heureusement que tout le monde (re)pars un peu sur la droite, puisque cela fait bien longtemps que toute la classe politique francaise déive continuellement à gauche.

tu rigoles là?
la clase politique dérive à droite mon pote !
Nan mais l'UE est un modele liberale basé sur la libre concurence donc de droite, les socialistes qui y adherent sont donc u eu plus  droite qu'avant... La droite essaie de jouer de plus en plus sur la sécurité pour placer l'ordre au dessus d'une politique pas très égalitaire ...
 
Alors la classe politique dérive à droite  des communistes , sociaistes,en passant par les gens du centre aux RPRistes dans cette évoution libérale du monde.
 
Bah oui c'est pour ça qu'on trouve que Sarko fat du Lepen, parceque JM epen lui n'a pas bougé de l'extreme droite mais l'UMP dérive qd meme dans son sens...
 
Alors on peut dire quand meme, mais là cla demanderait un examen plus approfondi que la société est de moins en moins conservatrice... heureusement , c'est qu'ele se modernise et donc a classe politique se dépoussierise aussi.
 
 

Pour se résumer dans ce beau débat sur la droite et la gauche, une vague idée que je vous soumets.
 
Si les ministres étaient payés sur contrats d'objectifs, t'en as déjà qui devraient rembourser.
 
Si le pactole des députés était indexé sur la croissance du SMIC, la situation du travailleur de base serait rapidement améliorée.

- etre de gauche , c'est parler de l'équité sociale pour arriver au pouvoir et se servir.
- être de droite, c'est parler de gestion pour arriver au pouvoir et se servir.
 
la bourgeoisie est de droite dans certaines régions de France ( on y trouve maire - député - toubib - chef d'entreprise - tous ceux qui ont le pouvoir ou besoin du pouvoir pour exercer leur bisness
 
et elle est de gauche dans d'autres régions  ( et on y trouve la même chose ...).
Connais-tu le budget d'une région???? des milliards  
 
la lutte des classes , c'est le partage du pouvoir entre bourgeois.  
Le pouvoir politique droite -gauche sort de l'ENA. Ils se connaissent et même s'arrangent entre eux.  
La où ça se complique, c'est lorsque le peuple élit quelqu'un qui ne sort pas de l'ENA, mais des mines...

lol, ouais, remarque Sarko est avocat, il n'a pas fait l'ENA, mais bon...

Oui mais c'est un avocat!!!

je pense que les idées du liberalisme terme qui fait déja reference a la liberté , ce qui a un sens fort dans notre société dont la devise est liberté egalité fraternité, font appelle a des notions qui parle aux francais tel que le travail, la liberté du marché, la liberté des entreprise, moins d'impots pour cette Etat glouton, alors que l'Etat c'est nous.Tandis que a l'opposée on n'as jamais pris le temps (ou plutot on ne nous l'a jamais accordé) de leur exposé les défauts du systeme capitaliste qui sont nombreux et qu'il existe des alternatives a ce systeme.
malheureusement ces alternatives ont été salie par des usurpateurs tel que staline, mao ou castro qui n'était rien d'autre que des dictateurs qui ont profité de la situation dans leur pays pour asservir leur peuple.
parfois je me demande se qui ce serait passé si a la mort de lenine cela avait été trotsky qui avait été a la tête de l'urss et qu'il avait appliqué les idées de marx et engels en donnant la propriété des moyens de productions aux travailleurs ce qui etait le cas avant que les capitaliste n'exproprie les fermier de leur terre aux 15 eme siecle et profite de la hausse de la valeur des produits agricole pour ammasser des richesses qu'il ont ensuite reinvestit dans des usines dans lesquels ils exploitait les fermiers qu'ils avaient chassé de leur terre.
on voit bien que ce systeme capitaliste ne fonctionne pas, il enrichie les riche et appauvrie les pauvres.  
Un chiffre: il suffirait de 4% des richesse cumulé des 225 plus grosse fortunes de la terre pour subvenir aux besoins en santé, education et nourriture de la terre entiere ( chiffres de l'onu).
Comme Marx la explicité dans son ouvrage le capital au terme du développement du capitalisme « le monopole du capital devient une entrave », le mode de production doit changer et la propriété capitaliste devenir propriété sociale. Le capitalisme s’est constitué par « l'expropriation de la masse par quelques usurpateurs », sa chute sera « l'expropriation de quelques usurpateurs par la masse ».
 

Contrat d'objectif ? C'est pas du vocabulaire privé ça ? Tu crois que l'Etat doit adopter les techniques/tactiques des entreprises privées ?

 
A droite sur l'immigration (globalement en accord avec les lois Sarkozy)
 
Tantôt droite,tantôt centre droit sur les questions de sécurité et de justice (en accord tantôt avec l'UMP,tantôt avec l'UDF)
 
Centriste en matiére de politique économique et de fiscalité (En accord avec Bayrou,sauf lorsqu'il suggére de supprimer les niches fiscales pour l'impôt sur le revenu)
 
Gaulliste pour tout ce qui touche à la politique étrangére de la france
 
Centriste en matiére de moeurs : favorable à l'avortement à condition d'éviter les dérives et de sanctionner les abus (femmes se faisant réguliérement avorter),favorable au mariage des couples homosexuels mais pas à l'adoption d'enfants.
 
"Réac" enfin sur deux ou trois trucs :je suis nostalgique de l'uniforme dans les écoles,j'aimerais que l'hymne national retentisse le matin et le soir dans tous les lieux publics comme ça se fait,par exemple,en Thailande.

Y a ceux qui ont et ceux qui n'ont pas. Tu prends un gars il fait du sport pour plaire aux nanas. Tu vois si c'est bon ! L'autre il achète une voiture de sport pour la même raison, tu vois si c'est con. Au bout d'un certain temps le premier, le bon,  constate que l'auto con marche évidemment mieux que ses abdos.
 
Résumons : l'un, par ailleurs déçu est de gauche, l'autre, satisfait et repus de bonheur immérité, est de droite.
 

euh Yann 23 c est quoi les sanctions que tu proposes contre les femmes qui se font régulierement avorter?(j hallucine un peu là)
pourquoi t opposes tu à l adoption d enfants par des couples homos?(sur le fil constats de l homoparentalité,j ai évoqué les conclusions rendues a l EHESC , d études réalisées sur plus de 30 ans ,elles font etat d un developpement similaire des enfants d heteros et des enfants d homos)

Centriste. Nouveau terme.
Définition : ?
Doctrine : ?
Synonyme : De droite.
 
 
ah..l'uniforme..l'hymne national..
c'est clair yann23 et les profs n'ont même plus le droit de taper sur les moutards !! c'est une honte. C'est à cause de ça qu'il y a des émeutes.

Comment peut-on être pour le mariage homo et contre l'adoption? Sérieusement ?
C'est évident que cela va avec, soit on est contre les deux soit on est pour les deux.
Si on est pour l'un sans etre pour l'autre c'est que soit on n'a rien compris à ce problème, soit on est un peu lache et on  n'ose pas affirmer son coté conservateur.

Et comme pour toi,je suppose que la droite et l'extrême droite c'est du pareil au même (allez mon jimmy,ne me dis pas que tu n'es pas de ceux qui pensent que Sarkozy fait du copié collé du programme de le pen),on en arrive finalement à la conclusion que centre = extrême droite. Trés pertinent comme analyse.
Dis moi Jimmy,tes camarades du parti sont-ils aussi brillants que toi dans le domaine de l'analyse politique ?  
 
 

Allez,encore un petit effort de ta part et d'ici le prochain post,je serai associé à coup sur aux nostalgiques de Pétain et des curés.
 
 
 
 

Qu'est ce qu'il y a d'hallucinant ? Je suis favorable à l'avortement.Cependant,il ne faut pas oublier que ce n'est pas un acte anodin.Ceci implique par conséquent une prise de responsabilité de la part de la femme qui se fait avorter. Au bout de plusieurs avortements,on peut légitimement penser qu'on à affaire à une femme immature et irresponsable.
 

 Il faut s'assurer que l'enfant d'un couple homo aura réellement les mêmes chances de développement qu'un enfant de couple hétéro.S'assurer que le fait d'avoir deux parents du même sexe ne perturbera pas à son développement (comme le fait d'avoir des parents divorcés constitue souvent un frein au développement normal de l'enfant).  
Cette certitude,on ne peut l'avoir que sur le long terme.
 

L'intérêt d'une troisiéme personne (en l'occurrence un enfant) n'a pas à être pris en compte dans le cas du mariage.Voilà pourquoi je ne suis circonspect que lorsqu'il s'agit de l'adoption.

parentalité homo: 30 années d études c est pas mal déja ça peut donner une idée quand meme.Je pense sincerement que ce qui est problématique pour les enfants d homos c est que leurs parents soient encore considerés comme des citoyens de seconde zone,que l homophobie soit encore tres présente,dans les cours d école "pd" est encore une insulte tres à la mode,en effet cela ne doit pas favoriser l épanouissement
IVG: femmes immatures....et les hommes ils sont ou dans la "prise de responsabilité"comme tu dis?,j espere que tu ne les oubliras pas quand il faudra passer aux "sanctions"(quelles sanctions d ailleurs?)
trop d ivg c est combien?
il y a tout de meme peu de femmes qui utilisent l ivg comme moyen contraceptif...

Mais non yann tu me fais dire ce que je n'ai pas dis, et en plus avec condescendance. Je suis désolé que tu te sois senti attaqué..  
 
Cela dit, je ne suis pas au Parti et oui je pense qu'il y a des idées sur lesquelles Sarkozy et Lepen sont d'accord, ce n'est pas un avis c'est un constat.
 

( Ce n'est pas une réponse déjà préparée ça ?)
Je n'en suis pas arrivé pour autant au constat que le centre et l'extrème droite sont deux courants identiques.

"il y a des choses sur lesquelles Sarko et Lepen sont d accords"
ben oui la couleur du soleil entre autre"ecoutez ce n est pas parce que mr Lepen dit:"le soleil est jaune" que je dois me sentir obligé de prétendre qu il est bleu"
ah Sarko et son sens des métaphores...ça c est un homme qui s adapte au niveau de ses electeurs au moins,on ne risque pas de ne pas le comprendre

Quelle connerie encore, je me dis que c'est une bourde à la Sarkozy. Comment peut-on prétendre que Le Pen dit que le soleil est jaune ? Il dit des conneries, un point c'est tout.

Si ce n'est que ça il est loin d'être le seul dans ce cas.
Et d'ailleurs,dés lors qu'un homme politique emploi un langage plus élaboré,moins simplistes,les médias se foutent aussitôt de sa gueule (Giscard,Balladur...) ou alors,le font passer pour un intello surdiplômé bouffi de suffisance et méprisant à l'égard des "masses" (Juppé).

Désolé mais je commence à être las des sarcasmes et des accusations implicites de néo fascisme ou du moins d'autoritarisme qui viennent m'assaillir dés lors que je parle d'hymne national ou d'uniforme dans les écoles (qui serait pourtant un moyen de lutter contre la tyrannie des marques à l'école).
Je sais que je suis un peu "vieille France" sur certains points,mais ça ne fait pas pour autant de moi un nostalgique des baffes dans la gueule et des coups de bâton par le maître d'école....
 

Faut voir lesquelles.
Moi quand de villiers propose de revenir à l'uniforme dans les écoles,je me dis pourquoi pas. Par contre,lorsqu'il commence à rentrer dans ses délires islamophobes je ne suis plus d'accord...
 
 
 
 
 

Tout comme la droite et le centre ne sont pas deux courants identiques non plus.
Ce que j'apprécie chez Bayrou,c'est qu'il ne verse ni dans la démagogie à l'endroit des pauvres (ségoléne royal),ni dans celle à l'endroit des riches ou des classes moyennes (Sarkozy). Il nous dit simplement la vérité : si on veut faire redémarrer le pays ,il faut d'abord et avant tout s'occuper de la dette de l'état.