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Pourquoi la France est pauvre !

 

 

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Auteur
 Discussion :

Pourquoi la France est pauvre !

 
n°20133
TPM
A Winner is Me
Profil : Habitué(e)
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Posté le 21-12-2007 à 12:22:28  profilanswer
 

Citation :

Si ! Si ! Le PS a bougé un doigt. Les socialistes, pé­trifiés dans leur hibernation, viennent de «reconnaître l'économie de marché». François Hollande a même parlé, samedi, d' «aggiornamento». Ce­pendant, rien n'étant simple dans ce parti comateux, il a ajouté : «… Mais nous avons un rapport critique au capitalisme et nous combattons le libéralisme». Néanmoins, celui qui disait hier ne pas «aimer les riches» parle des vertus de «la création de richesse». Cela tombe bien, c'est ce que demandent les gens.
 
Il faut dire que l'étatisme socialiste, que s'efforçait de contourner la gauche une fois au pouvoir, était une curiosité dont seuls la Corée du Nord et Cuba osent encore vanter les réussites. Alors que les plus dogmatiques des syndicats, à commencer par la CGT, semblent prendre la voie du réformisme indiquée par Nicolas Sarkozy, il est tentant de voir une semblable influence élyséenne dans l'apparent réveil de la gauche devenue la plus bête du monde.
 
Reste que le capitalisme et le libéralisme ne sont pour rien dans la paupérisation des classes moyennes. Elles payent, au contraire, les réticences face à la libre entreprise et l'initiative privée. Sept millions de personnes vivent sous le seuil de pauvreté (817 euros par mois). La France est, avec la Bulgarie, le seul pays de l'Union où 17% des salariés sont au smic, contre 8,6% en 1991. La baisse du pouvoir d'achat n'épargne pas certains fonctionnaires : 17% ont vu leur traitement progresser moins vite que l'inflation.
 
Quand Jacques Attali, président de la commission pour la libération de la croissance, parle ces jours-ci, après d'autres, d'une France «sur la pente du déclin», il est difficile de lui donner tort, en dépit des indignations de ceux qui confondent lucidité et défaitisme. La chasse aux «déclinologues», ouverte par ces gardiens de la pensée lisse, n'a eu pour effet que de retarder une révolution culturelle enfin enclenchée.
 
La gauche déclamatoire, qui s'offusque des sans-abri avant de filer en vacances, n'est plus crédible. Le socialisme, qui a longtemps inspiré la politique, a sa large part dans le retard économique que supporte la nation. Aujourd'hui, des salariés ou des retraités redoutent de devenir à leur tour SDF. Aussi le PS doit-il poursuivre son adaptation au monde et ac­compagner les réformes. Qu'il se rassure, le libéralisme ne mord pas.
 
Le poids de la Sécu
 
La baisse du pouvoir d'achat ne tient pas seulement à la lourdeur de mécanismes juridiques et fiscaux qui découragent les entrepreneurs à produire davantage, ou à l'inflation de l'immobilier, des loyers et de l'essence. Le poids de la Sécurité sociale s'avère aussi insupportable, alors que la santé est supposée gratuite. Une étude de Georges Lane, professeur à l'université Paris-IX-Dauphine, publiée par Les Contribuables Associés et révélée par Valeurs actuelles, fait apparaître l'ampleur des prélèvements. En additionnant les cotisations du salarié et de son employeur, toutes deux prélevées sur la valeur du travail effectué, Lane constate, sans être dé­menti, qu'une personne qui gagne le smic (1 341,03 euros brut ; 1 053 euros net) verse en fait 609­ euros par mois à la Sécurité sociale ! Pour sa seule assurance-maladie, cette personne paie 32% de plus que ce qui lui est reversé : un racket, rendu illisible par la complexité des versements.
 
Dernièrement, des députés UMP ont demandé la création d'une commission d'enquête sur les fraudes aux prestations et aux cotisations sociales (Assedic, CMU, RMI), dont le montant est estimé entre 20 et 40 milliards d'euros. Cette vigilance serait la moindre des choses. Tout comme il devient nécessaire de réformer l'Aide médicale d'État (AME), gouffre de 445 millions d'euros par an, également payé par la solidarité nationale. L'AME, qui permet un accès gratuit aux soins pour les clandestins, serait à l'origine d'abus dénoncés par les députés UMP Thierry Mariani et Claude Goasguen. Ils estiment que «la prestation moyenne par bénéficiaire s'élève à 2 500 euros par an contre 1 500 euros en moyenne pour un assuré au régime général». Le smicard, sur la paille, paye aussi pour ceux-là. Normal ?
 
Seul un bouleversement des comportements parviendra à tirer la France vers le haut. Tout est à remettre à plat, à commencer par ce ruineux système de santé. Les esprits sont prêts. Mercredi, un sondage BVA a montré l'intérêt de l'opinion pour la voie choisie par Sarkozy concernant le rachat des RTT ou le travail le dimanche, même si les recettes de la gauche (prime à l'emploi, augmentation du smic, baisse de la TVA) trouvent toujours un écho chez ceux qui restent indifférents à l'endettement pu­blic. D'ailleurs, la grève des fonctionnaires du 24 janvier, décidée par six syndicats qui réclament à l'État fauché des augmentations de salaires, s'annonce comme un pénible remake.
 
Retour aux 40 heures
 
Pas de meilleure illustration d'une révolution des mentalités que le référendum de cette semaine dans l'usine de pneumatiques Continental à Sarreguemines (Moselle) : 75% des votants ont accepté le retour aux 40 heures pour assurer la compétitivité de l'entreprise, en contrepartie d'une hausse moyenne des salaires de 6%. Le oui, unanime chez les cadres, a été soutenu par 69% des ouvriers. Invités mercredi par le président à accélérer leur mutation pour accompagner les réformes sociales de 2008, les syndicats doivent se résoudre à prendre le train en marche, s'ils ne veulent pas être largués.

 
http://www.lefigaro.fr/debats/2007 [...] pauvre.php


 
Comme bebert me fait trop de peine, à errer de sujet en sujet comme un clodo qu'on a privé de bibine, et comme, après tout, c'est Noël, j'ai décidé de faire plaisir à tous les donneurs de leçons et pseudo-comiques de Flu en postant cette magnifique chronique à laquelle ils vont pouvoir s'empresser d'opposer leurs argumentaires moisis et leurs traits d'humour aigris.  
 
Quand à l'article, disons seulement que tout y est : le fond, cette analyse on ne peut plus claire et pertinente de la situation économico-politique du pays, tout comme la forme, agrémentée de cette petite pointe d'ironie envers la "gauche" (enfin, ce qu'il en reste...) un peu cruelle, certes, mais tellement juste et méritée :D
 
Joyeux Noël !!! :bounce:  
 
 


---------------
"C'était vraiment très intéressant !"
n°20134
bebert.
nihil
Profil : Légende
Avatar
Posté le 21-12-2007 à 13:37:15  profilanswer
 


Oh, le vilain petit facho récemmment sarkozisé n'a pu résisté longtemps à venir craché sa haine.  :lol:  
 
Bref, les gauchos sont des cons, vive les assurances médicales privées et les systèmes de retraite privés, vive le capitalisme, vive sarkozy.  
 
Si la france est pauvre c'est pour ça :
 
 
Au total, les dépenses liées à l’éducation sont relativement stables depuis 2002, et progressent moins vite que le produit intérieur brut, dont elle représente 6,8 % en 2006. Cette année-là, la scolarité d’un bachelier général ou technologique n’ayant jamais re­doublé coûterait 102 080 euros. «Si l’on prend en compte les redoublements les plus fréquemment rencontrés dans ces diverses scolarités, la dé­pense moyenne par élève est augmentée de 7 % pour le baccalauréat professionnel et de 6 % pour la licence», note les experts de la Depp. Or, plusieurs experts reconnaissent que le redoublement n’est pas la panacée, loin de là.
 
 
 
Tout cet argent dépensé pour fabriquer des neuneus dans ton genre  :pfff:  :pfff:
 


Message édité par bebert. le 21-12-2007 à 13:40:12
n°20135
bebert.
nihil
Profil : Légende
Avatar
Posté le 21-12-2007 à 13:56:23  profilanswer
 

TPM a écrit :

[
 
qu'une personne qui gagne le smic (1 341,03 euros brut ; 1 053 euros net) verse en fait 609­ euros par mois à la Sécurité sociale !
 
Quand à l'article, disons seulement que tout y est : le fond, cette analyse on ne peut plus claire et pertinente de la situation économico-politique du pays, tout comme la forme, agrémentée de cette petite pointe d'ironie envers la "gauche" (enfin, ce qu'il en reste...) un peu cruelle, certes, mais tellement juste et méritée :D
 


 
Effectivement, des gens très compétents  :lol:  :lol:  
 
comme toi  :lol:  :lol:  
 
le smic est a 1 280,07 euros   :D  
 
 

n°20139
MUKETI
Profil : Wannabe
Posté le 22-12-2007 à 16:02:48  profilanswer
 

Oui une fois de plus les argument des petits fachos ultraliberuax ne viennent pas d'eux memes , de leur propre reflexion mais de pseudo economiste, intellectuels leur ont dit. Une fois de plus l'exemple du mouton ou du chien qui suit la voix de son maitre...

n°20146
St-Just
Cave Sarkopithecum
Profil : Wannabe
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Posté le 24-12-2007 à 15:04:58  profilanswer
 

TPM rapporte ce brillant article qu'il a trouvé dans le Figaro et dont on regrette de ne pas connaître l'auteur à propos duquel j'ai une seule certitude : ce n'est pas Bernard Maris (!)

Citation :

[i]Le poids de la Sécurité sociale s'avère aussi insupportable, alors que la santé est supposée gratuite. Une étude de Georges Lane, professeur à l'université Paris-IX-Dauphine, publiée par Les Contribuables Associés et révélée par Valeurs actuelles, fait apparaître l'ampleur des prélèvements. En additionnant les cotisations du salarié et de son employeur, toutes deux prélevées sur la valeur du travail effectué, Lane constate, sans être dé­menti, qu'une personne qui gagne le smic (1 341,03 euros brut ; 1 053 euros net) verse en fait 609­ euros par mois à la Sécurité sociale ! Pour sa seule assurance-maladie , cette personne paie 32% de plus que ce qui lui est reversé : un racket, rendu illisible par la complexité des versements.


1 – Le SMIC brut au 01/01/2007 = 1 280,07 €, et non 1 341,03 € (?), comme l'a d'ailleurs relevé Bébert.
 
2 – Les taux de cotisations sociales (cas général - seules cotisations versées à l'URSSAF)                                                                                    Salarié   Employeur  
 - Assurance maladie, maternité, invalidité, décès         2,45       12,80
 - CSAPAH (contribution de solidarité pour        
    l'autonomie des personnes âgées et handicapées)                   0,30
 - Vieillesse plafonnée                                              6,55        8,30
 - Vieillesse déplafonnée                                           0,10        1,60
 - Allocations familiales                                                           5,40
 - Accident du travail                                                             1,50
                                                                       
               TOTAL = 33,10                                         3,20      29,90
 
3 - Taux de la seule cotisation d'assurance maladie. On observe que ce qui est consacré à la santé proprement dite n'est que de 2,45 + 12,80 = 15,25 % (et encore, car cela inclut les assurances maternité et décès, mais essayons d'être plus sérieux que l'imbécile du Figaro dont on aimerait, en passant, savoir combien il est payé pour écrire des conneries pareilles, tant il est vrai que plus tu es nul, plus tu gagnes…)
 
4 - Réduction de cotisations sur les bas salaires.
L'employeur bénéficie d'une réduction des cotisations patronales (réduction "Fillon" ) au titre :
- de l'assurance maladie-maternité,
- des assurances vieillesse, invalidité et décès,
- des allocations familiales,
- des accidents du travail et des maladies professionnelles.
La réduction s'applique jusqu'à 1,6 Smic. Son montant est fonction de l'application d'un coefficient au montant de la rémunération mensuelle brute versée au salarié.
La formule de calcul du coefficient (entreprises de moins de 20 salariés, cas général) est :
 
Coefficient   =  0,281   x  [1,6   x        Montant mensuel brut du Smic              - 1]
                       0,6                   Rémunération mensuelle brute hors heures  
                                                supplémentaires et complémentaires
 
dont on déduit facilement que pour un salaire rigoureusement égal au SMIC (hypothèse du neuneu du Figaro), le coefficient est 0,281 et que la réduction totale est 1 280,07 x 0,281 = 359,70 €.
 
5 - Montant des cotisations d'assurance maladie pour un salaire = SMIC.
Si on répartit cette réduction proportionnellement entre les différents postes auxquels elle s'applique de façon indifférenciée, son montant pour la seule assurance maladie est = 359,70 / 29,90 x 12,80 = 154 €.  
Les cotisations d'assurance maladie ("santé" ) s'élèvent par conséquent à (1 280,07 x 12,80%) – 154 = 10 € auxquels il convient d'ajouter la part du salarié, soit 1 280,07 x 2,45 % = 31,36, soit, en arrondissant, un total de ....... 42 €, au lieu des 609 annoncés !!! Evidemment, quand on va chercher son information chez "Contribuables associés", il ne faut guère s'attendre à autre chose que de telles inepties.
 
Sans doute, tout cela est très compliqué et très ennuyeux.
Il est donc beaucoup plus facile d'écrire n'importe quoi, soit par laxisme, soit par malhonnêteté consciente et spéculation sur la bêtise, la naïveté et l'ignorance des lecteurs auxquels on s'adresse, quitte de surcroît, dans ce cas, à forcer un peu le trait (et même plutôt un peu plus qu'un peu) pour être plus certain encore d'emporter l'adhésion des gogos (tous les TPM).

Message cité 1 fois
Message édité par St-Just le 27-12-2007 à 17:48:27

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Qu'est-ce qu'on se marre!
n°20161
claudem4
Souviens-toi de te méfier
Profil : Tête d'affiche
Posté le 28-12-2007 à 17:14:03  profilanswer
 

Il faudrait peut être que TPM gagne le smic pour comprendre la valeur des salaires!!!

n°20168
St-Just
Cave Sarkopithecum
Profil : Wannabe
Avatar
Posté le 28-12-2007 à 19:36:08  profilanswer
 

TPM a écrit :

[...] Quand à l'article, disons seulement que tout y est : le fond, cette analyse on ne peut plus claire et pertinente de la situation économico-politique du pays, tout comme la forme [...]

 Ben voyons.  
 
N'ayant pas, pour le moment en tous cas, été contredit sur ce que j'ai écrit plus haut (incroyable erreur ou énorme mensonge sur le coût total de l'assurance maladie d'un smicard...), je me sens autorisé à affirmer que lorsqu'on énonce des énormités (encore une fois, non démenties) comme celles qui figurent dans l'article du Figaro naïvement brandi par TPM pour nous expliquer la situation économique de la France, c'est l'article entier qui est évidemment suspect. Pris en flagrant délit de grosse erreur ou de vilain mensonge, son auteur n'a par conséquent droit à aucune crédibilité. N'accordons à ses petites phrases faciles et idiotes que le mépris qu'elles méritent et intéressons-nous aux affirmations péremptoires dont l'apparent bon sens masque mal le caractère mensonger et/ou incohérent.
 
"Le capitalisme et le libéralisme" ne seraient "pour rien dans la paupérisation des classes moyennes qui payent, au contraire, les réticences face à la libre entreprise et l'initiative privée", et on laisse entendre (en passant) que "la baisse du pouvoir d'achat tient", entre autres, "à la lourdeur de mécanismes juridiques et fiscaux qui découragent les entrepreneurs à produire davantage" (je ne peux pas m'empêcher de noter, pardon Sargolène et TPM et tous les autres, que ce journaliste n'écrit même pas en français : on dit "encourager à" (+ v.) mais "décourager de" (+ v.); mais ce monsieur se croît peut-être sur Fluctuat!).  
 
Outre que "mécanismes" n'est sûrement pas le juste mot, on se fout du monde et pour plus d'une raison.
 
1 - En moyenne, toutes ces dernières années, la France est au  4ème rang mondial pour les investissements étrangers (sources INSEE & BdF). Il faut donc croire ou bien que les "mécanismes juridiques et fiscaux" ne sont pas si décourageants que ça, ou bien que les investisseurs étrangers sont de fieffés imbéciles!  
 
2 – Mais surtout, si le pouvoir d'achat baisse ou n'augmente pas, et si le nombre de pauvres explose, le capitalisme et le libéralisme en sont évidemment les premiers responsables. D'après le FMI (le FMI !), la part des salaires dans le PIB a baissé de près de 6 % entre 1983 et 2006 dans les pays du G7. D'après la Commission européenne, elle a chuté de 8,6 % en Europe et de 9,3 % en France. Traduction : le capital accapare la totalité des gains de productivité et le CAC 40 qui avait l'indice 1000 en 1987 en est à près de 5 700…
Que représentent ces 9,3 %? Entre 120 et 170 milliards d'euro(s) par an à côté desquels le déficit annuel de la SS (12 milliards) ou celui des caisses de retraites (5 milliards) sont dérisoires. Qu'on arrête de chanter que ces déficits c'est la faute des malades et de sales nantis qui, au lieu de travailler, veulent aller à la pêche dès 55 ans alors que "l'Etat est fauché".  
 
3 – A propos, précisément, de "l'Etat fauché", la faute à qui? Aux baisses d'impôt (Chirac) qui n'ont  réellement profité qu'aux plus riches sans créer d'emploi, et aux récentes mesures du nain dont plus personne ne réfute qu'elles coûteront 15 milliards d'euro(s) en année pleine tandis que leurs  effets sur la croissance et l'emploi semblent particulièrement aléatoires. Il y a d'autres raisons mais je m'arrête là, ayant sûrement déjà fait trop long pour un Forum comme celui-ci.


Message édité par St-Just le 30-12-2007 à 17:15:55

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Qu'est-ce qu'on se marre!
n°20203
cac
ou Iria sur le net ...
Profil : Habitué(e)
Posté le 01-01-2008 à 13:40:12  profilanswer
 

ayant lu le post initial de TPM depuis longtemps et marre de toujours répéter pareil (c'est que TPM n'est qu'un petit nouveau ici...), j'avais vraiment la flème de répondre.
Et je suis persuadé que c'est le cas de beaucoup de posteurs ici  ;) .
Je suis désormais heureux de ne pas avoir répondu vu la qualité de tes réponses et te remercie chaleureusement de les avoir si bien écrites.  
 :jap:


Message édité par cac le 01-01-2008 à 13:53:58
n°20221
TPM
A Winner is Me
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 02-01-2008 à 11:22:40  profilanswer
 

Rhooo... Si on peut même plus compter sur ceux de son camp ! Tout se barre en sucettes, moi j'vous l'dit ! :D
 

St-Just a écrit :

[...] pour être plus certain encore d'emporter l'adhésion des gogos (tous les TPM). [/b]


 
Me d'mande bien qui sont les plus gogos : ceux qui prennent pour argent comptant ce genre d'analyse journalistique ou ceux qui pensent que parce qu'un mec comme moi cite ce genre d'article, il gobe ce qui y est écrit sans prendre la peine de mâcher... :sarcastic:  
 
Mais rassure-toi st just : je ne te ferais pas l'affront de prendre ta réflexion au pied de la lettre, je sais bien que tu sais que je ne fais ça que pour donner un peu de matière aux gens comme bebert, qui ont besoin d'un benêt, ou d'un idiot du village, ou d'un journaliste du Figaro à conspuer pour se sentir plus intelligents :)

Message cité 2 fois
Message édité par TPM le 02-01-2008 à 11:23:18

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"C'était vraiment très intéressant !"
n°20222
cac
ou Iria sur le net ...
Profil : Habitué(e)
Posté le 02-01-2008 à 11:25:09  profilanswer
 

un peu faibloss comme retraite.  :lol:

n°20226
TPM
A Winner is Me
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 02-01-2008 à 12:01:12  profilanswer
 

Que nenni. Toi-même tu écris que tu es "heureux" (le mot est fort) que mon petit article se soit prit une volée. Tu as dû te sentir revalorisé en lisant les interventions de st just, non ? Tu t'es sentis plus fort, plus intelligent : celui-là il est de mon côté, et il brise mon ennemi. C'est comme ça depuis Cro-Magnon après tout, alors y'a pas de raisons que ça change :)  
 
Bon, ok, normalement, ça aurait pas dû évoluer comme ça, et effectivement j'ai peut-être pas choisit le meilleur article pour se coup là. Mais je suis joueur et donc bon perdant. La prochaine fois je dégotterai un article un peu plus solide contre lequel vous pourrez déverser toute votre hargne et vous sentir forts :)

Message cité 1 fois
Message édité par TPM le 02-01-2008 à 12:02:05

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"C'était vraiment très intéressant !"
n°20227
bebert.
nihil
Profil : Légende
Avatar
Posté le 02-01-2008 à 12:11:59  profilanswer
 

TPM a écrit :


Mais rassure-toi st just : je ne te ferais pas l'affront de prendre ta réflexion au pied de la lettre, je sais bien que tu sais que je ne fais ça que pour donner un peu de matière aux gens comme bebert, qui ont besoin d'un benêt, ou d'un idiot du village, ou d'un journaliste du Figaro à conspuer pour se sentir plus intelligents :)


 
un TPM, quoi  :whistle:  
 
 

n°20228
bebert.
nihil
Profil : Légende
Avatar
Posté le 02-01-2008 à 12:06:32  profilanswer
 

cac a écrit :

un peu faibloss comme retraite.  :lol:


 
nan, t'es mauvaise langue  :whistle:  
 

n°20229
bebert.
nihil
Profil : Légende
Avatar
Posté le 02-01-2008 à 12:06:08  profilanswer
 

TPM a écrit :


 
Bon, ok, normalement, ça aurait pas dû évoluer comme ça, et effectivement j'ai peut-être pas choisit le meilleur article pour se coup là. Mais je suis joueur et donc bon perdant. La prochaine fois je dégotterai un article un peu plus solide contre lequel vous pourrez déverser toute votre hargne et vous sentir forts :)


 
c'est ta grande spécialité  :lol:  :lol:  
 
 

n°20231
cac
ou Iria sur le net ...
Profil : Habitué(e)
Posté le 02-01-2008 à 12:22:08  profilanswer
 

Citation :

Que nenni. Toi-même tu écris que tu es "heureux" (le mot est fort) que mon petit article se soit prit une volée. Tu as dû te sentir revalorisé en lisant les interventions de st just, non ? Tu t'es sentis plus fort, plus intelligent : celui-là il est de mon côté, et il brise mon ennemi. C'est comme ça depuis Cro-Magnon après tout, alors y'a pas de raisons que ça change :)  


 :lol:  
 
fais une petite recherche dans le forum et tu vas voir comme le genre d'argumentation développée à la suite de ton article a été maintes fois répétée ...
 
edit : sans compter qu'il n'existe pas que fluctuat. IL ne t'est jamais venu à l'esprit que ce n'est pas parce que personne répond que personne n'a d'argumentation? Peut être que si le sujet a été abordé 30 fois dans le même forum certains se sont lassés, peut être que vu que ce sont toujours les même questions et même réponses (normal y en pas d'autre de valable) qui sont apportés sur divers forum, certains encore qui ne fréquente pas que fluctuat se sont encore une fois lassé de répéter et répéter toujours pareil tout ça parce que des neuneus qui lisent un article ne font pas l'effort de rechercher eux même les véritables informations.
Pourtant c'est simple. Google est accessible à tout le monde.... c'est désolant à force, voire démoralisant. C'est plutôt chiannnnt en fait.


Message édité par cac le 02-01-2008 à 12:33:57
n°20236
TPM
A Winner is Me
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 02-01-2008 à 13:40:17  profilanswer
 

Oui mais voilà : en citant cet article, je ne m'adressais pas aux st just, c'est-à-dire aux personnes dont tu parles. Je m'adresse aux bebert, aux gens qui ne viennent sur ce genre de forum que pour "casser" du droitiste (ou du gauchiste hein, ça peut aussi marcher dans l'autre sens).
 
Or, bien au contraire, ces gens-là sont capables de répéter pendant bien longtemps les mêmes anneries sans se lasser. Regarde bebert : pendant que j'étais pas là, on ne l'entendais plus. Là, il me fait la fête et poste trois fois de suite :D
 
Bref : comme tu m'as plutôt l'air d'un gars qui a envie de réellement discuter, ne perds pas ton temps à répondre à ce genre de sujet provocateur, ce n'est pas à cela que ça sert :)


---------------
"C'était vraiment très intéressant !"
n°20238
bebert.
nihil
Profil : Légende
Avatar
Posté le 02-01-2008 à 14:12:21  profilanswer
 

TPM a écrit :

Oui mais voilà : en citant cet article, je ne m'adressais pas aux st just, c'est-à-dire aux personnes dont tu parles. Je m'adresse aux bebert, aux gens qui ne viennent sur ce genre de forum que pour "casser" du droitiste (ou du gauchiste hein, ça peut aussi marcher dans l'autre sens).
 


 
 :non:  :non:  seulement les neuneus haineux  [:ablette]  [:ablette]  
 
et si tu as cité cet article, c'est parce ce que t'as gobé tout ce qui était marqué   :lol:  :lol:  
 
 

n°20239
TPM
A Winner is Me
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 02-01-2008 à 14:25:22  profilanswer
 

Bha oui, évidemment que j'ai tout gobé. Après tout je suis le vilain droitiste-frontiste sarkozyste libéral et toi le valeureux pourfendeur de beauf abrutis, c'est donc dans l'ordre des choses :)


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"C'était vraiment très intéressant !"
n°20241
bebert.
nihil
Profil : Légende
Avatar
Posté le 02-01-2008 à 14:46:08  profilanswer
 

TPM a écrit :

Bha oui, évidemment que j'ai tout gobé. Après tout je suis le vilain droitiste-frontiste sarkozyste libéral et toi le valeureux pourfendeur de beauf abrutis, c'est donc dans l'ordre des choses :)


 
 :heink:  :heink:  
 
Apparemment, t'as un neurone qui pousse  :sarcastic:  
 
Tu ne lis plus le figaro et tu ne regardes plus TF 1 ? :heink:  :heink:  
 

n°20242
TPM
A Winner is Me
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 02-01-2008 à 14:42:42  profilanswer
 

Bha si, bien sûr. Comme 54% de la population française.


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"C'était vraiment très intéressant !"
n°20248
St-Just
Cave Sarkopithecum
Profil : Wannabe
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Posté le 02-01-2008 à 14:57:14  profilanswer
 

Pendant qu'apparemment tout le monde est parti réveillonner à Courchevel (tas de nantis!), j'en profite pour revenir sur cet article du Figaro que TPM, aveuglé par son idéologie droitière rétrograde et réactionnaire, nous rapporte avec la plus grande naïveté et le manque le plus total de ce regard critique qu'il convient de porter sur tout ce qui se dit ou s'écrit, d'où que cela vienne et de qui que cela provienne, et quand bien même il s'agit de vos amis. J'ai retenu quelques points qui m'irritent particulièrement, le commentaire critique exhaustif et justifié n'étant pas possible ici en raison de la place qu'il prendrait.
Pour ceux qui me liront, excusez-moi d'avoir été si long, mais je n'aime pas les approximations lapidaires qui ne démontrent rien.
 

Citation :

La France est, avec la Bulgarie, le seul pays de l'Union où 17% des salariés sont au SMIC.

Ces chiffres sont exacts. Mais le journaliste du Figaro les a soigneusement sélectionnés : il prend ceux qui l'arrangent et écarte ceux qui ne vont pas dans le sens de ce qu'il entend prouver aux abrutis ébahis qui lisent le Figaro : tout va mal et c'est de notre faute.
 
1 – Il ne dit pas que dans l'U.E., 14 pays (dont la Bulgarie qu'il cite seule) ont un SMIC inférieur à 700 € (92 € en Bulgarie), et que 7 autres (dont l'Allemagne) n'ont pas de SMIC national…  
2 – Mais de toutes façons, quelle signification a un revenu (en l'occurrence un salaire, SMIC ou pas) s'il n'est pas rapporté à un niveau des prix (en gros, définition du "pouvoir d'achat" ) ? Aucune.  
 
Or, si on retient un niveau moyen des prix dans l'U.E. de 100, il est de 40 en Bulgarie et de 100 en France. Je ne vous fais pas de dessin sur le pouvoir d'achat du smicard bulgare avec ses 92 € (2 fois le niveau moyen des prix en Bulgarie) comparé à celui du smicard français (10 fois celui des prix en France). (1)  Le chiffre intéressant et signifiant eût été le nombre de pays (de l'U.E.) où au moins 17% de la population a un niveau de vie équivalent à celui des 17% de smicards français.  
 
 

Citation :

Dernièrement, des députés UMP ont demandé la création d'une commission d'enquête sur les fraudes aux prestations et aux cotisations sociales (Assedic, CMU, RMI), dont le montant est estimé entre 20 et 40 milliards d'euros.

Pourquoi pas. Mais que ne demandent-ils, aussi, la création d'une commission d'enquête sur la fraude fiscale. Forcément! La fraude fiscale, c'est pas les salariés, smicards ou pas, c'est plutôt tous ceux qui déclarent (quand ils déclarent!) des revenus BIC, BNC, mobiliers, fonciers etc. … vous savez, cette France qui, paraît-il, se lève tôt, fait preuve d'esprit d'entreprise, de risque et d'initiative, travaille beaucoup, elle, et est si intelligente qu'on se demande comment ça se fait qu'on en est là où nous en sommes.  

Citation :

Pas de meilleure illustration d'une révolution des mentalités que le référendum de cette semaine dans l'usine de pneumatiques Continental à Sarreguemines (Moselle) : 75% des votants ont accepté le retour aux 40 heures pour assurer la compétitivité de l'entreprise, en contrepartie d'une hausse moyenne des salaires de 6%. Le oui, unanime chez les cadres, a été soutenu par 69% des ouvriers.

Ben oui. Mais on ne leur a pas beaucoup laissé le choix : c'est ça ou on ferme. Prochaine étape : aller travailler en Roumanie pour 114 € par mois (le SMIC en Roumanie), comme un patron, souvenez-vous, avait eu l'impudence de le proposer à ses salariés. Ou dehors, tas de faignants passéistes qu'ont pas compris que dans l'économie libérale mondialisée la mobilité était une nécessité, que dis-je? Une chance! (Demandez, pour voir, à un commerçant d'aller vendre sa camelote ailleurs parce qu'on va rénover le quartier où il est installé depuis toujours…)
 

Citation :

La baisse du pouvoir d'achat n'épargne pas certains fonctionnaires : 17% ont vu leur traitement progresser moins vite que l'inflation.

J'ai gardé ça pour la fin car ce n'est pas tout à fait ce qui s'est dit, à droite, au moment des discussions récentes sur les salaires des fonctionnaires. Or, je tenais à remercier le Figaro et TPM pour, une fois n'est pas coutume, leur grande probité intellectuelle.
 
Conclusion
 
- Pour les benêts et les TPM (pléonasme ?), le journaliste du Figaro tient courageusement le langage de la vérité qu'une droite décomplexée a l'impérieux devoir de tenir aux Français.  
- Pour ceux qui sont un peu moins stupides, il y a quelques erreurs indiscutables (le montant du SMIC), d'autres à vérifier (les cotisations "santé" sur un salaire = 1 SMIC), quelques imprécisions (sur les SMIC dans l'U.E.), une certaine faiblesse dans la valeur de la démonstration (pouvoir d'achat comparé) et l'auteur de l'article n'a pas bien fait son travail de journaliste mais sur le fond ça ne change rien.
- Pour ceux, enfin, qui ont encore un peu d'esprit critique - qu'ils soient de droite ou de gauche, d'ailleurs – l'auteur de l'article est un excellent journaliste de droite, parfait  manipulateur de chiffres et malhonnête comme il convient pour bourrer le mou aux imbéciles et aux rêveurs, afin qu'à droite les plus riches le soient encore un peu plus… sans rien faire d'autre que voter Sarkozy et faire voter pour lui.  
 
 
(1) Vous trouverez facilement toutes ces données sur divers sites Internet d'économie.


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Qu'est-ce qu'on se marre!
n°20249
bebert.
nihil
Profil : Légende
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Posté le 02-01-2008 à 15:01:03  profilanswer
 

St-Just a écrit :

Pendant qu'apparemment tout le monde est parti réveillonner à Courchevel (tas de nantis!), j'en profite pour revenir sur cet article du Figaro que TPM, aveuglé par son idéologie droitière rétrograde et réactionnaire, nous rapporte avec la plus grande naïveté


 
J'aurais moins fait dans la nuance  :lol:  :lol:  
 
 

n°20250
St-Just
Cave Sarkopithecum
Profil : Wannabe
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Posté le 02-01-2008 à 15:02:47  profilanswer
 

TPM a écrit :

Rhooo... Si on peut même plus compter sur ceux de son camp ! Tout se barre en sucettes, moi j'vous l'dis ! :D
Me d'mande bien qui sont les plus gogos : ceux qui prennent pour argent comptant ce genre d'analyse journalistique ou ceux qui pensent que parce qu'un mec comme moi cite ce genre d'article, il gobe ce qui y est écrit sans prendre la peine de mâcher... :sarcastic:  
Mais rassure-toi st just : je ne te ferais pas l'affront de prendre ta réflexion au pied de la lettre, je sais bien que tu sais que je ne fais ça que pour donner un peu de matière aux gens comme bebert, qui ont besoin d'un benêt, ou d'un idiot du village, ou d'un journaliste du Figaro à conspuer pour se sentir plus intelligents :)


 
Putain! Pendant que je poursuivais pour mon propre usage l'analyse subjective de ce brillant article, tout le monde est revenu!
Oui, mon cher TPM, mais t'as quand même écrit ça : "Quant à l'article, disons seulement que tout y est : le fond, cette analyse on ne peut plus claire et pertinente de la situation économico-politique du pays, tout comme la forme." Et tu aurais cité cet article seulement pour en exciter certains ou donner du blé à moudre aux autres? Sans point d'exclamation ni smaïlleli, ce qui pourrait être le comble de la perversité et de la manipulation!  
Ah! T'as vu? Je t'ai quand même souhaité une excellente année. Quoi? Ah! Tu fréquentes pas le café du commerce! Trop peuple? Seulement le Fouquet's les soirs d'élection... (!!!!!!!!!!!!!!!!!!! hé!)
 


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Qu'est-ce qu'on se marre!
n°20252
TPM
A Winner is Me
Profil : Habitué(e)
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Posté le 02-01-2008 à 15:35:08  profilanswer
 

Bha ouais, bien contraint et obligé de revenir, Vincent devait prêter son chalet à Megèves à quelqu'un d'autre...  
 
Enfin bref, bonne année à toi également, et j'en profite pour te dire que j'aime bien ton avatar (l'expo est, paraît-il, excellente, j'avais prévu d'y faire un tour mais le temps file trop vite...).  
 
Par contre, il me semble que tu as un peu abusé du Salers pendant les fêtes : as-tu vraiment pris mon sujet au "sérieux" ? Rhooo, franchement, quand j'écris "cette magnifique chronique", ça transpire l'ironie, non ? :)
 
Alors par contre, je ne suis pas d'accord du tout : ce n'est pas de la perversité ! Regarde bebert comme il est content ! Il vit pour ça ce type et, comme je l'avais écrit, c'était noël alors voilà. Par contre j'avais pas prévu que l'article serait aussi nul, et surtout qu'il t'énerverait à ce point...
 
Cela dit, ton travail n'est pas perdu, et ça servira au moins de leçon à tous ceux qui ne savent pas encore comment travaillent les journalistes et/ou chroniqueurs, qu'ils travaillent au Monde, au Figaro ou à l'Huma :)
 
J'espère que tu ne m'en veux pas ?  
 
(Dans tous les cas je te conseille d'aller voir l'autre sujet sur lequel j'interviens, là c'est déjà plus sérieux)

Message cité 2 fois
Message édité par TPM le 02-01-2008 à 15:35:25

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"C'était vraiment très intéressant !"
n°20257
bebert.
nihil
Profil : Légende
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Posté le 02-01-2008 à 15:52:32  profilanswer
 

TPM a écrit :

Par contre j'avais pas prévu compris que l'article serait était aussi nul, et surtout qu'il t'énerverait à ce point...
 


 
c'est plus près de la réalité ainsi  :sarcastic:  
 
 

n°20258
TPM
A Winner is Me
Profil : Habitué(e)
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Posté le 02-01-2008 à 16:16:45  profilanswer
 

Ouais, si ça te fais plaisir. En fait ça revient au même... C'est comme quand on fait un cadeau impulsif : au détour d'un rayon, on voit un gadget, on se dit "tiens, ça ferait plaisir à machin, ça !" et hop, on achète.
 
Bah là c'est pareil : j'ai vu un article bien pédant, bien chargé contre le PS, les 35 heures et deux-trois autres sujets chatouilleux, et je me suis dit que ça vous tiendrait occupé un bon moment.
 
Après, j'avoue, je n'ai effectivement même pas cherché à savoir si cet article était beaucoup plus nul que la moyenne des articles d'analyses de la presse généraliste ou seulement nul.
 
Mais bon, chui de droite, sarkozyste, frontiste et con, alors... :)


---------------
"C'était vraiment très intéressant !"
n°20260
St-Just
Cave Sarkopithecum
Profil : Wannabe
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Posté le 02-01-2008 à 16:17:00  profilanswer
 

TPM a écrit :

Enfin bref, bonne année à toi également, et j'en profite pour te dire que j'aime bien ton avatar (l'expo est, paraît-il, excellente, j'avais prévu d'y faire un tour mais le temps file trop vite...).  
Par contre, il me semble que tu as un peu abusé du Salers pendant les fêtes : as-tu vraiment pris mon sujet au "sérieux" ? Rhooo, franchement, quand j'écris "cette magnifique chronique", ça transpire l'ironie, non ? :)
Par contre j'avais pas prévu que l'article serait aussi nul, et surtout qu'il t'énerverait à ce point...
[...]J'espère que tu ne m'en veux pas ?  
(Dans tous les cas je te conseille d'aller voir l'autre sujet sur lequel j'interviens, là c'est déjà plus sérieux)


Si j'ai pris ton sujet au sérieux? Ben ouais!
 
Quand tu écris "cette magnifique chronique", ça transpirerait l'ironie. Peut-être. Mais ça pourrait tout autant transpirer la provoc'!
 
T'avais "pas prévu que l'article serait aussi nul." L'article, ou bien tu l'as lu, ou bien tu ne l'as pas lu. Evidemment que tu l'as lu : tu ne balancerais pas un article sans l'avoir lu, ne serait-ce que parce que ce que tu écris ou reproduis engage ton image sur ce forum (!) Donc, "prévoir" n'est peut-être pas le juste mot et le conditionnel n'est pas de mise (je ne suis pas en train de recommencer à faire l'instit', j'essaie de comprendre!)
Comme tu as lu l'article, tu savais exactement ce qu'il valait, pour toi, en le balançant : ou très bon (argumentation imparable, sources citées et irréfutables etc.) ou "nul". Mais si tu l'avais trouvé nul, pourquoi nous l'avoir produit ? Ah oui! "Pour nous montrer comment les journalistes travaillent"! Admettons, mais c'était pas la peine!
 
Si je t'en veux ? Mais non! Comme on n'est pas dans le même camp, on va forcément se rentrer dedans mais au fleuret moucheté plutôt qu'au sabre! Enfin on verra, hein!
 
Si l'article m'a énervé ? Ben ouais. Parce qu'il n'est pas nul, l'article, non non : il est parfaitement pourri. Et mes connards de voisins abonnés au Figaro (on a les voisins qu'on peut) gobent tout ça sans se poser de questions.
 
Ah! Mon avatar! Etonné qu'il te plaise et j'attendais des commentaires sarcastiques, voire caustiques.... en vue desquels j'avais déjà préparé la réponse! Toutefois, je ne suis pas sûr que tu aies vraiment identifié d'où ça sort car, à ma connaissance, il n'y a pas d'expo O... D.. en ce moment (hélas!) Peux-tu préciser S.T.P. ? Merci.


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Qu'est-ce qu'on se marre!
n°20261
bebert.
nihil
Profil : Légende
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Posté le 02-01-2008 à 16:21:45  profilanswer
 

TPM a écrit :


Après, j'avoue, je n'ai effectivement même pas cherché à savoir si cet article était beaucoup plus nul que la moyenne des articles d'analyses de la presse généraliste ou seulement nul.
 
Mais bon, chui de droite, sarkozyste, frontiste et con, alors... :)


 
 
tu as oublié : réaliste  [:ablette]  
 
 

n°20262
TPM
A Winner is Me
Profil : Habitué(e)
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Posté le 02-01-2008 à 16:36:45  profilanswer
 

Alors oui : de manière générale, je trouve les articles de la presse généraliste nuls. Dès qu'ils abordent un sujet que l'on connait un peu, on s'aperçoit qu'ils sont toujours affligés d'erreurs grossières (pas toujours aussi grosses que celle sur le smic, mais quand même). Et surtout quand ils abordent des sujets chiffrés. Et surtout sur des sujets aussi sensibles politiquement, et donc sujets à propagande. Bref...
 
Sinon, effectivement, tu peux remplacer "prévoir" par "compris", comme le suggère bebert, ça ne me dérange pas. Et, encore une fois, cet article je l'ai "produit" seulement pour provoquer des réactions de bebert et ses amis comiques, comme je l'ai écrit sous l'article. Après, libre à toi de trouver mes façon de m'amuser douteuses... :D
 
Alors sinon, il se trouve que ce dessin d'Otto Dix sert d'illustration pour les affiches de l'expo "Allemagne, les années noires", actuellement au Musée Maillol :) Par contre, permets-moi de te dire que je me trouve à nouveau peiné par le doute qui t'anime : après avoir sous-entendu que je n'avais pas écrit un certain texte, maintenant tu sous-entends que je n'ai aucune culture artistique... t'es à deux doigts de faire dans le raccourcis façon bebert là, 'tention ! :D

Message cité 2 fois
Message édité par TPM le 02-01-2008 à 16:42:10

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"C'était vraiment très intéressant !"
n°20263
bebert.
nihil
Profil : Légende
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Posté le 02-01-2008 à 16:37:55  profilanswer
 

TPM a écrit :


Alors sinon, il se trouve que ce dessin d'Otto Dix sert d'illustration pour les affiches de l'expo "Allemagne, les années noires", actuellement au Musée Maillol :)


 
y'avait une critique dans national hebdo ? :p  
 
 

n°20265
St-Just
Cave Sarkopithecum
Profil : Wannabe
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Posté le 02-01-2008 à 19:12:34  profilanswer
 

TPM a écrit :


Sinon, effectivement, tu peux remplacer "prévoir" par "compris", comme le suggère bebert, ça ne me dérange pas. Et, encore une fois, cet article je l'ai "produit" seulement pour provoquer des réactions de bebert et ses amis comiques, comme je l'ai écrit sous l'article. Après, libre à toi de trouver mes façon de m'amuser douteuses... :D


D'acord, d'accord! Moralité : je suis mauvais psychologue et je ne comprends pas encore toutes les finesses des pratiques forumeuses!
 

TPM a écrit :

Alors sinon, il se trouve que ce dessin d'Otto Dix sert d'illustration pour les affiches de l'expo "Allemagne, les années noires", actuellement au Musée Maillol :) Par contre, permets-moi de te dire que je me trouve à nouveau peiné par le doute qui t'anime : après avoir sous-entendu que je n'avais pas écrit un certain texte, maintenant tu sous-entends que je n'ai aucune culture artistique... t'es à deux doigts de faire dans le raccourcis façon bebert là, 'tention ! :D


Bon sang, mais c'est bien sûr! "Allemagne, les années noires". Je suis allé à Paris en décembre pour voir... Courbet au Gd Palais & Giacometti à Beaubourg. Et Hodler à Orsay. Je n'avais que 2 jours, j'ai fait l'impasse sur l'expo chez Dina V. Parce que je connais bien l'art allemand du XXème s. (j'ai un peu l'air de me vanter mais c'est vrai), parce que j'ai déjà vu plusieurs expos sur ce sujet, et que j'ai pas mal fréquenté les musées allemands qui sont presque les seuls endroits où on peut voir ces oeuvres... avec les bouquins, édités en Allemagne pour la plupart. Comme j'ai même pas vu l'affiche de la présente expo, je n'ai pas imaginé qu'on trouverait aussi vite d'où ça sortait (de mes livres!)  
 
Car enfin, Dix et les autres (Grosz, Heartfield, Beckman - qui a eu une superbe rétrospective à Beaubourg en 2002 -, Baluschek, Griebel, Hofer, Nussbaum et plein, plein d'autres, sont à peu près totalement inconnus en France. Seul Dix qui a eu au moins deux expos chez nous ces dernières années (Colmar & St Paul de Vence) n'est pas totalement inconnu, ce qui n'en fait pas pour autant une célébrité. En sorte que même d'assez bons connaisseurs de la peinture du XXème siècle n'ont pas retenu son nom. Alors, te vexe pas!  
(Putain, qu'est-ce qu'il faut pas écrire pour consoler les pauvres petits susceptibles!) Bon, me branche plus jamais sur l'art, c'est pire qu'avec les questions de syntaxe et de morphologie! En attendant, le plus vexé, c'est moi : je croyais étonner un peu avec mon détail de "Sturmtruppe geht unter Gas vor", raté!  


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Qu'est-ce qu'on se marre!
n°20276
TPM
A Winner is Me
Profil : Habitué(e)
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Posté le 03-01-2008 à 13:10:07  profilanswer
 

Si ton seul objectif était de provoquer l'étonnement, et bien tu n'as pas à te sentir vexé, et le fait que j'ai reconnu l'oeuvre n'y change rien : personnellement, je ne m'attendais pas à ce que tu choisisses ce type d'avatar...
 
Peut-être que l'avatarologue en chef de Flu pourra nous en dire plus sur le sujet ?...
 


Message édité par TPM le 03-01-2008 à 13:13:28

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"C'était vraiment très intéressant !"

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