ou la naissance d un boulevard pour strauss kahn!
 
c est la meilleure idée qui pouvait le remettre au premier plan!
 
je mets 100 balles la dessus !

on en  reparle dimanche .....
 
le ps fait la pute !
 
 
(dsl, cram!)

Ne sois pas désolé si c'est ce que tu penses Lime...

Comme prévu, le PS, acculé, s'en remet encore une fois à ses militants (et, cette fois, ses sympathisants) pour faire émerger un hypothétique leader, puisque incapable de produire cela de façon 'naturelle'.
 
Premier défi pour le PS : faire passer ce qui est au fond un acte de désespoir, une solution de dernier recours, pour un acte politique moderne et volontaire. A priori, cela semble pas trop mal parti, Martine ayant eu au moins l'intelligence de se rallier à l'idée rapidement pour éviter un énième psychodrame.
 
Second défi : l'organisation concrète. Promet d'y avoir du sport, cela va être très intéressant à suivre.
 
Enfin, le résultat. Là, c'est quitte ou double. Si la victoire est nette, le PS en sortira surement gagnant. Par contre, si le résultat est mitigé, comme le dernier coup, là ce sera vraiment la fin des haricots.
 
Bref, toute cette histoire est à la fois courageuse et incroyablement stupide, à l'image d'un parti déboussolé, errant comme un corps sans tête à la recherche d'une lueur d'espoir à laquelle se raccrocher désespéremment, et fonçant donc maintenant comme un seul homme vers ce qui pourrait être soit sa délivrance, soit son purgatoire.

 
c est plutot que je crains fort que toutes les tetes d affiche ne se rallient toujours pas derriere l élu choisi par cette mouture! tant les courants d air  (euh,d idées ^^) sont multiples  
 
avant tout eclaircir par les sympathisants par une consultation et un vote si on va a gauche ou au centre ??
 
TANT que c est pas clair,ça va etre le boxon !

Puisqu'on en est à parler du PS, je me permets de citer un extrait d'une interview de Pascal Lamy parue dans le monde. Je n'aurais pas pu dire mieux au sujet du PS, et plus généralement de la "pensée" de gauche. Ca fait plaisir de lire des gens "de gauche" un peu moins abrutis que la moyenne de leur pairs et un peu plus au contact des réalités du monde...
 

 
Le rôle du PS n'est donc pas de chercher à abolir le capitalisme et le libéralisme, c'est de faire ce que la droite ne peut pas faire : critiquer ces systèmes intelligemment afin d'améliorer le fonctionnement de la société.
Tant que les électeurs et les dirigeants de gauche n'auront pas compris cela, il demeureront dans le fossé.

Lamy de mes amis :
 

[i]Remettre à jour la critique du capitalisme de marché... Pléonasme ou oxymore ?
Analyse à l'échelle mondiale... Réponse : l'Internationale, camarade Lamy
La gauche et l'égalité/la droite et la liberté[/i]... Pauvre Lamy encore sur le mode binaire et TPM qui le cite alors que c'est le premier à dire que tout n'est ni blanc ni noir !
Le bonheur est-il lié à la richesse... Ou l'argent ne fait pas le bonheur. Sacré Lamy qui pense que l'argent et les pauvres ça fait deux !
Si Lamy est de "gôche", le Pape organisera la prochaine gay pride !

Elle est marrante Martine Aubry...
Elle me fait penser à une tortue qu' on a retournée
A mon avis, elle a pas plus de chances de se remettre toute seule sur ses pattes !

 
 
minan, elle ne s'appl pas Claire, mais Martine!
(oh, c'est bon je me vire!)
 

 
 
Lime, qui tu entends par tête d'affiche? le Hemont, la sargo?
 
Enfin quoiqu'il en soit, ils sont à fond dans la recherche du candidat (montebourg suggère de faire des primaires), mais voilà, pendant ce temps,...

pour rebondir ,  
 
c est plus martine a la ferme ,a l école ,a la cuisine mais plutot :
 
martine les cuisine,martine les collent et martine les ferment !
alerte générale !
tous aux aubry !

Avant de t' occuper de nos âmes, paye toi un cerveau...

 
Voilà, il faut le citer à chaque fois ce type, comme ça, il pourra plus effacer ses posts et sera obligé d' assumer sa nullité.

L'ouverture. « La crise a fait voler en éclat les résidus idéologique du 20e siècle», a souligné François Fillon. Une réalité « à laquelle la gauche ne peut se résoudre et qui a anéanti tous ses stéréotypes». « Nous sommes ouverts aux débats. Faire venir Frédéric Mitterrand à la culture ou Fadela Amara c'est un gage de liberté

coucou,seawitch..tu passes un bon dimanche?bisous..ton camarade

G la Berlue.
La justice sociale n est plus depuis longtemps une valeur de gauche.comme bien d autres valeurs d ailleurs.
Ce qui est néfaste à la gauche c est qu elle ne sait pas se remettre en question..les vieilles idéologies ont du s effacer devant le pragmatisme, plus adapté aux réalités.

Pardon la quoi ? la justice sociale ? Peux tu m'indiquer comment elle s'applique à droite et comment les retrouvent t'on dans leurs actions politiques ?

Bonsoir, Avez vous passé un bon weekend???
 
la droite :
- Le RSA (même s'il à de nombreux détracteurs, sont efficacité doit être mesurée sur la durée)  
 
- La réforme sur le permid se conduire qui coute les yeyx de la tête.
 
- La fameuse quotion de location qui passe de deux mois de loyé à un seul. (moi person ça ma fait réspirer)
 
- Les négociations pour les employés de grandes surfaces  
Négociations
(alors voila c'est un lien de l'UMP alors vous aller crier au scandale et au branlage de nouille)
 
- La facilité de la formation professionnel  
Formation professionnel
 
- Le service minimum à l'école qui permet aux parents de ne pas payer une nourisse ou de devoir poser une journée à chaque grève d'enseignant. (la je sens que ça va saigner)
 
ça n'est pas exaustif car il y en à trop et je n'ai pas le temps... Mais je trouve quand même que tout ça me parait... Juste.
 
Arrêtons les clichés la droite capitalise et la gauche ne fait que du sociale.
La gauche n'a jamais défiscalisé? La gauche n'a jamais privatisé?

- Ah le RSA la réforme que tout les travailleurs pauvres attendaient. Et dont le questionnaire de demande est tellement dissuasif, que l'on se demande quel est le réel objectif ?...

- Sur la formation professionnelle. Qui profites de ce système ? Allez sur le même site que tu cites il y a ça : "Formation professionnelle : de nouvelles critiques"

Et je ne me gène pas de citer un passage de la note de veille : " De fait, l’accès à la formation professionnelle continue en entreprise est très inégal : il dépend du niveau de diplôme et de qualification initial si bien que le système profite davantage aux mieux formés selon une logique cumulative. Avec la taille et le secteur d’activité, l’âge et le statut d’emploi constituent des discriminants forts, traduisant la tendance des entreprises à concentrer la formation sur les catégories dont elles peuvent attendre le meilleur retour sur investissement. Au final, la formation ne profiterait guère à ceux dont les mobilités sur le marché du travail seraient les moins sécurisées. Quant aux chômeurs, non seulement l’accès à la formation est loin d’être massif, mais il reproduit les inégalités héritées de la formation initiale6. Tous ces éléments convergent pour dénoncer un système de formation professionnelle continue anti-redistributif."

- Sur le service minimum (qui n'est pas propre à l'école, d'ailleurs pour l'école c'est un service de garde et pas minimum, enfin passons) qui peut croire que c'est une réforme sociale ? Cela me rappelle la citation de notre président "désormais, quand il y a une grève en France, personne ne s'en aperçoit".

- Il y a aussi la loi DALO, mais qui a vite été tempérée concernant les astreintes par la loi Boutin, faut pas déconner quand même ^^

Bon moi aussi je m'arrêtes là, mais pour être clair, je ne sous entend pas que la droite ne s'occupe pas des questions sociales, mais par pitié qu'elle ne parle pas de justice sociale ! ^^

Ha lala, je me doutais bien que je m'attirerai la foudre!
 
Alors commençons :
Marmite à dit :

 
Peux tu approfondir stp?
 

 
En respectant le code le route, normalement, il n'y à pas trop de problème. Quelque chose m'avait choqué une fois, à l'étranger quand quelqu'un à trop bu, il se dit "hola je ne doit pas conduire, je risque de mourrir ou de tuer quelqu'un".
En France c'est "hola, je ne doit pas conduire, je risque de perdre des points". Mais ceci est un autre débat.
 

DANS LE BON SENS? on progresse alors.
 

Si tu refuses même de lire que répondre?
 

 
Alors la je t'invite sur la partie du gouvernement Jospin :
Privatisation en france
 
Je répondrai à cramouillette ce soir car je suis préssé.
 
Bonne journée messieux.

Cramouillette, j'ai lu le topic sur le formulaire du RSA. j'éspere que ce n'est pas parce qu'un formulaire t'informe que tu peux attaquer un proche que tu vas évidement le faire.
 
Pour la formation professionnel : à ton lien, je répond celui ci :
Formation professionnel 2009
 
 
Et enfin, si la pour toi ne plus obliger les gens à poser une journée ou à payer une garde d'enfant parce qu'un corp de métier ne peux s'empécher de faire greve chaque année.
Bah... (et efféctivement pour vous réponde j'ai appris que la SNCF vient de faire greve. je ne sais même pas pour quel motif et quand est ce que ça à commencé   )
 
Pour nos amis Dalo et Boutin, peux tu toi dévelloper stp?

 
T'es pas de mauvaise foi toi ahahah
Informer???
T'es plus que gonflé là dessus.
Faut pas se sentir obliger de tout défendre (surtout quand même le gouvernement a dû faire marche arrière tellement ça ne l'était pas...)

Non mais c'est quoi cette façon de penser???  
 
Un gros flicage c'est une obligation de s'inscrire à l'ANPE??? Mais si le gars il est a un minima social, et qu'il ne cherche pas de travail... Il ne s'en sortira jamais. Ou alors je me trompe? Il restera avec son minima et passera sa vie à galérer. Un minima social (je sais bien que ça n'est pas le cas aujourd'hui) DOIT être une situation temporaire.
 
ça ne devrait pas être un obligation. Ca devrait être normal dans la tête des gens. Cette obligation prouve qu'il y à déjà un énorme problème en France.
 
 

 
cette critique me parait étrange pour quelqu'un qui cultive le "tous pourris"
 
De plus si des milliers de personnes roule sans permis c'est parce qu'il est trop cher je pense, d'ou le faite d'en réduire le coût (voir le premier lien que j'ai posé) on tourne un peut en rond la nom???
 
 

 
Quel certitude tu as...  
 
 

 
Le PS est de droite? ALors dit moi qui est à gauche??? Bayrou?

Le soucis principal du questionnaire c'est qu'il est très intrusif je te laisse lire ce billet du site actuchômage.org : "Formulaire RSA : Un flicage de plus en plus intolérable"

Concernant Dalo - Boutin voici un billet du site Droit au logement : "La Loi Boutin ampute la Loi DALO !"

Sur la réforme de la formation pro un autre petit billet : "Réforme de la formation professionnelle : un coup pour rien"

Tu as raison le service de garde des enfants rend service, mais ironiquement je dirais que c'est un effet collatéral ^^

Ah au fait j'ai failli oublier de parler de l'actu sociale ^^ Je répare vite cet oubli avec cet article de l'Expension : "Il s'agit bien d'une forme de privatisation de l'assurance-maladie" ^^

Pour conclure, je reprend les termes du Canard sur les grandes décision de l'été, " Elle débouchent sur un invraisemblable embrouillamini [...] Cela ne relève évidemment pas du hasard, mais d'une stratégie concertée : la méthode du "ni vu ni connu j't'embrouille" paralyse l'esprit critique et permet de faire passer des mesures bien reacs pour des grandes conquêtes de la modernité." ^^

Déjà concernant ton lien qui fait la comparaison avec l'allemagne... les allemands en 2008 avait un taux de chomage bien inferieur au notre. Alors aprés savoir si il serait bon d'avoir un systeme similaire en France. Personnelement je n'aimerai pas... Mais si ça marche la question mérite d'être soulevé.
 
Faut t'il faire la chasse aux chomeurs et au RMistes qui ne cherchent pas de travail, je pense que oui (même si c'est encore un cliché et qu'ils ne sont pas une majorité). Faut t'il le mettre sur le devant de la scene comme il est fait? Je pense que non mais ça plait.
 
Maintenant je ne comprend pas que vous attaquiez sur le formulaire d'inscription qui d'ailleurd à été retirer si j'ai bien compris, parce que le RSA à de vrais failles selon moi qui valent plus le coup d'être débatut qu'un formulaire.
 
Vous ne m'avez pas parler du fait que :
 - Le RSA est sensé motiver les gens pour qu'ils recherche un emplois avec la carrote financiere au bout mais sans croissance, pas de création d'emplois...
 
 - Ne peut on pas craindre que certains employeur peut scrupuleux ne cherche pas plus loin que les temps partiels? (ça va vous plair ça)
 
 - Enfin n'est t'il pas précoce de mettre le RSA en application alors qu'il n'a finalement été testé que 3 mois au lieu de 3 ans?
 
 
Ces questions je pense, avaient le mérite d'être soulevées et débatues.
Et pour en finir avec le RSA je pense que c'est un outil social qui à le mérite d'être un peu plus motivant pour la réinsertion que le RMI mais qui demande encore à être amélioré.
Mais dire que l'on va virer la moitié des allocataires et que le formulaire ne sevait qu'à dissuader les gens de s'inscrire... bof.
 
Pour la formation continue, ton gars n'a pas l'air de beaucoup aimé les partenaires sociaux... Je reviens sur un point plus particulier de cet article quand il est dit que la loi ne s'appliquera pas au emplois de courte durée (intérim, cdd...). Bien sur car ça ne serai surement pas rentable...
 
Mais il y à un autre service qui peut les aidés : Formation
 
Aprés déscendre un projet alors qu'il est à peine en place tous l'on fait, mais tous n'était pas pourris que je sache? Si? ha bon.
 
Pour DALO, si la loi à été amandé, c'est parce que tout simplement elle ne marchait pas.
Comment reloger des personnes dans un même département si vraiment il n'y a plus de place.
 
Enfin je ne vais pas tout relisté et je vais poser la question qui tue :
 

Je vais proposer pour cram    en reprenant son point sur la privatisation de la sécurité sociale.
D’abord, un petit constat. Le statut public de l’assurance maladie a-t’il fait ses preuves ? Qualitativement parlant je pense que oui. Mais sur le plan de sa gestion, tout le monde s’accorde aujourd’hui a en voir les limites.
La sécurité sociale coûte cher aussi parce qu’elle est financé par l’emprunt.. Et tant que ce budget sera déficitaire nous supporterons des frais de remboursement purement financier.
Cela conduira inéluctablement à des prestations au rabais pour une augmentation des cotisations. De plus, le système en place est inégalitaire, la dualisation existe déjà entre ceux qui relèvent de l’assurance et ceux qui relèvent de la solidarité, ajoutons à ça l’abondance des régimes spécifiques, des chômeurs sous-indemnisés, des charges toujours plus pesantes sur les entreprises, ce qui en toute logique réduit leurs capacité d’embauche. On a donc un Etat, tous partis politiques confondus, qui détient le monopole (ce mot est rien que pour toi laberlue ) d’un système qui fonctionne mal. Un Etat qui prélève collectivement pour des dépenses individuelles.  
 
Nous connaissons les limites d’une privatisation : médecine à deux vitesses, profil au détriment du patient, tarif des mutuelles fonctions des risques et non des revenus. Moins de contrôle aussi car moins d’interventionnisme Etatique concernant la manière de gérer les soins.
Nous connaissons aussi les avantages de ce type de statut. A la différence de l’Etat, les organismes privés sont contraints d’assurer le bon fonctionnement du système, sous peine de disparaitre du marché. C’est pour cette raison qu’elles sont plus efficaces. De plus elles sont débarrassées de l’interférence politique et elles contribuent à alléger le fardeau fiscal supporté par le contribuable. Une concurrence dans ce domaine optimiserait les ressources. Un tel système responsabiliserait les gens concernés.
Avec toutes les variables de cette équation, la solution se trouve peut être dans une logique hybride privé-public. On pourrait voir apparaitre plusieurs types de prises en charge avec des paiements directs pour les consultations courantes et assurance pour les gros risques (simplification administrative), l’Etat pourrait rendre l’assurance santé obligatoire et définir des prestations minimales évitant ainsi les compagnies privées de sélectionner leurs clientèles. Un système métissé et bien règlementé pourrait être, me semble t’il, une bonne voix à suivre.

Et alors c'est mal de faire une comparaison avec l'Allemagne ? Sur d'autres sujets nos gouvernants ne se privent pas de nous comparer à d'autres pays  
 
Sur le RSA, c'est tout simplement parce que cela est frappant de voir l'excès de rigueur avec lesquels les bénéficiaires du RSA sont astreins. Si l'on fait une comparaison avec d'autres bénéficiaires d'aides d'Etat (comme les restaurateurs, les banques, le secteurs automobiles,...) L'Etat est beaucoup moins pointilleux sur leurs justifications et moins intrusif...En somme ça traduit bien une certaine logique de pensée.
 
Je ne vais pas ergoter nous verrons bien comment évolue ce dispositif.
 
Sur la formation, ses arguments peuvent être contrebalancés ou critiqués, mais ne le dénigres pas parce qu'il pense que cette réforme sera sans effets. Et pour rebondir sur " ce ne serait surement pas rentable " le but de la formation professionnelle serait donc d'être rentable mais pour qui ? Si cette réforme est juste tout le monde devrait y trouver son compte non ? ^^
 
Oui oui c'est ça elle ne fonctionne pas bien... et rien à voir avec la volonté de limiter les demandes en suppriment l'agrément du DAL, soulager l'Etat de ses engagements en baissant les astreintes (elles étaient de 100 à 200 € et sont passées de 10 à 20 €) lorsque le délais de relogement est expiré et virer quels que demandeurs de la région parisienne du dispositif si ils refusent d'être relogés dans un autres département que le leur ?  
 
Concernant l'alternative, tu me tends une grosse perche : Votez à gauche !! ^^  
 
 
 

 
Parfois les circonstances sont assez comiques, à lire Santé aux Etats-Unis : « La réforme arrive »…
 
Heu la sécurité sociale est financé par les cotisations sociales, taxe,...  non ? Il n'y a que le déficit qui est comblé par l'emprunt.  
 
Sinon concernant une logique hybride privé-public (tu aurais pu placer parapublique, non ? ^^) nous y sommes déjà ^^
 
 
Lu dans un rapports de l'OMS : " Relation inverse en matière de soins. Ceux qui ont le plus de moyens – dont les besoins en soins de santé sont souvent inférieurs – consomment le plus de soins, alors que ceux qui ont le moins de moyens et les plus grands problèmes de santé en consomment le moins. Les dépenses publiques consacrées aux services de santé profitent davantage aux riches qu’aux pauvres, que ce soit dans les pays à revenu élevé ou dans ceux dont le revenu est faible. "

Un "petit" texte pour mettre tout le monde d'accord pour savoir qui coûte le plus cher dans le domaine du traitement social :
 

Avec plaisir Cramouillette
Elysée.fr

Ils n ont pas voulu que je recopie le site...penses tu qu ils m ont pris pour un gauchiste qui voulait les pirater?

C'est un cul de sac, demi-tour  gauche.

Ah vu sur ce site la farce de l'emprunt d'Etat, ça c'est de la bonne gestion de droite. ^^

Amour gloire et beauté.. Episode 748
 
 
Antonin André et Karim Rissouli, «Hold-ups, arnaques et trahisons», éditions du Moment, 192 pages, 16,5 euros
 
 
 
Nouvelle estocade pour ce parti éhonté, ankylosé par son propre sabordage. On leur reconnaitra, là encore, l’autosacrifice et la stupidité alimentée d’orgueil qui les mènent toujours au récurant désintéressement des français et à leurs mépris.

J'aime bien ton commentaire notamment " qui les mènent toujours au récurant désintéressement des français et à leurs mépris " il est pleins de ..... pharisaïsme.  
 
Si mépris et désintérêt il y a, c'est avant tout des adhérents.

je tiens quand même à te dire que malgré nos divergences,tu argumentes et tu es donc parfaitement respectable.    

A questions fermées, réponses..............heu et bien pas de réponses ^^
 
J'aime bien l'ironie de cette mesure certainement bien pensée, elle risque tout de même de générer un coût supplémentaire de 3 milliards € par rapport à un emprunt sur les marchés financiers, qui en cette période de crise n'est pas négligeable.  

 
Oh non cram, pas besoin d'être adhérent au parti socialiste pour mépriser cette décadence.

Cramouillette , je n ai vu personne du PS prévoir la crise..
A propos du PS  je n ai aucune sympathie pour ces deux journalistes dont je te livre un extrait,je ne fais meme pas un pronostic sur qui a triché ou pas..je reconnais que je n en sait rien ..mais le bon sens me dit qu au PS  il y en a une de trop..c est au sympathisants de gauche à y penser..mais c est une situation intenable pour ce parti.Il en va de sa crédibilité.
Mon point de vue c est que Ségolène a eu sa chance...de participer au concours présidentiel et qu elle a perdu.. bon ..si vous voulez conduire le parti avec deux volants dans deux directions.. essayez de ne pas écraser de piétons..je sais ..c est complétement idiot comme image..mais je suis de la génération de Laurel et Hardy..voila  les commentaires des .heu pamphlétaires journalistes...
Selon les auteurs, «Lille ne serait pas un cas isolé dans le Nord, certaines voix, sous couvert d'anonymat, évaluent l'ampleur de la fraude à 1000 votes en faveur d'Aubry». Interrogés par Canal +, les deux journalistes ont affirmé détenir les preuves de leurs allégations mais ne les ont pas publiées par «courtoisie». Même s'ils évoquent également des soupçons de fraudes côté Royal, leur ouvrage se révèle réellement à charge contre la Première secrétaire du PS. ..quel spectacle...C est comme Dallas...pauvre sue qui va encore avaler une bouteille de vodka...ou pauvre Pamela escroquée par JR..