Bon, la question du sujet n'est pas vraiment celle que je pose, c'est plutôt celle-ci, qui pourra du coup aider à répondre au sujet) :  
 
Depuis quand la politique a cessé d'être un acte citoyen, pour devenir un fond de commerce ?
 
De mon côté, je constate, mais je ne cache rien derrière, c'est une vraie question que je pose ici.
 
Alors, d'après vous, quelle loi, quel évènement, pour quelle raisons, la politique a cessé d'être une preuve  de et d'être motivé par la citoyenneté (ce qui en passant laisse la place aux arrivistes et aux extrêmistes).
Parce qu'on est quand même d'accord maintenant, quand même… que Ségolène et Nicolas, sont tout de même des gens qui viennent du même milieu, ont le même populisme de campagne, foutraient la même m ... dans le pays une fois élus (du fait de leur nanisme politique et économique), sont tous deux plus effrayés par la ressortie de vieux dossiers susceptibles de faire flancher leur image que par la remise en cause de leur pensée (comme dans un fond de commerce, j'ai envie de dire).
 
Depuis quand la politique a cessé d'être un acte citoyen, pour devenir un fond de commerce ?
 
Alors, à vous !

En France, j'en sais trop rien, mais j'ai constaté un net virage à la disparition du RPR.
 
 
Mais une chose sure et certaine, depuis qu'on fait appel à des pubards en conseil d'images, les representants politiques sont devenus des produits à vendre.

LA POLITIQUE c'est l'art du possible

Depuis les années 80, début de la dérégulation des capitaux et des marchandises et l'entrée de l'ultra libéralisme.

Donc période Reagan et Tatcher

Au passage, j'ai beau être quelqu'un de gauche, je reconnais que le premier à avoir considérer sa campagne de manière non plus idéologique mais publicitaire c'était Mitterand.

Exit les idées, bienvenue Ségéla, faites moi une belle affiche svp.

Depuis que les politiciens en ont fait un métier...

C'est à dire depuis toujours en fait

Une solution : l'ultra gauche ...

Puisse Marx t'entendre cher ami...

Tiens, Sarko vient de dire une connerie pour commencer l'année (tiens donc...).
 
Alors, tous ceux qui ont flambé des bagnoles la nuit de la St Sylvestre se verront interdire de passer le permis tant que les victimes ne seront pas indemnisées.
 
1) et s'il l'a déjà de permis?
2) en avait t'il déjà pour s'y inscrire?
3) en fait, ce type est vraiment un blaireau. Ils sont insolvables, comment veut t'il qu'il les indemnise, permis ou pas?
 
Sarko nous fait une nouvelle déclaration ultra populiste pour mettre en confiance ce bon petit peuple qui va de nouveau croire au Sarko autoritaire, celui qui devait remettre sur pied les banlieues et celui qui devait se charger de la misère sociale.
 
Bon...à part tout ça, le projet de Fadela Amarra sur le plan banlieue, ça en est ou?? (au fait)

Le jour où les médias arrêteront de faire leur rituel décompte des voitures brûlées à chaque réveillon - un véritable marronier -, nos braves incendiaires cesseront probablement de comparer la taille de leur b... heu, la quantité de voiture que chaque ville est capable de voir brûler dans la nuit.
 
 

Non mais c'est même as ça que je reproche. J'en ai marre, marre, marre et re-marre de confondre politique et démagogie.
 
Premièrement, quand on crée une société pronant comme valeur principale la compétition vers la réussite sociale, on a pas le droit de s'étonner de la haine et la rage de ceux qui sont laissés pour compte
 
Deuxièmement, parce que je ne suis pas non plus avocat du Diable, bien sur qu'il faut pas flamber des caisses, c'est tellement logique. Mais putain, il en existe déjà des lois pour dégradation des biens d'autrui, il y a des juridictions faites pour appliquer ce genre de sanction en cas de connerie. Alors pourquoi il vient nous faire chié avec une mesure à deux balles pour éveiller les coeurs et faire croire qu'il est un bon président proche du petit peuple et j'en passe...
 
Les délinquants, ils les ont même pas les thunes pour le payer le permis, ils roulent déjà sans. Alors qu'est ce qu'il vient agiter ses petits bras pour brasser du vent avec un seul objectif: remonter dans les sondages.
 
Non, je ne dénonce pas tout juste pour dénoncer. NON, je ne fais pas de l'antisarkozysme primaire. Mais j'en plus que plein le cul (et vraiment marre) d'entendre de la démagogie à tout bout de champs.
On a élevé le niveau en politique d'une bassesse absolument sidérante depuis bien trop longtemps. Ah c'est sûr, le niveau de la politique d'aujourd'hui, c'est pas le niveau des grands penseur grecs, incas ou encore même du XVIIIème.....
 
Bref, vas y Nico, 2012 c'est sur, c'est dans la poche...
 
(le plus gros défaut de la démocratie, c'est que c'est le peuple qui choisit celui qui mènera sa politique. Manque de pot, c'est souvent que le peuple est pas très fute fute...)

Ce que je trouve déplorable, c'est de toujours chercher des raisons sociologiques à des fait résultant uniquement de la connerie d'une poignée de crétins.
Il faut arrèter de chercher un message dans ces incendies volontaires, c'est devenu une tradition, bien alimentée par les médias.  
Il suffit de regarder les voitures brûlées, s'il y avait une revendication, la moindre des chose serait de brûler des voitures de grosse cylindrée, mais non, on brûle la voiture de monsieur tout le monde, la voiture de son voisin.
Des connards, c'est tout !
 
 
 
Par contre, la "mesure révolutionnaire" de Sarkozy.
Là on touche vraiment le fond !

Bah, fallait bien que Sarko s'agite un peu après ses voeux, maintenant qu'il n'a plus la présidence de l'Europe pour épuiser son trop plein d'énergie. M'enfin, cette proposition est tellement ridicule qu'on ne devrait plus en entendre parler d'ici trois jours.
 
Quant à dire que le peuple est pas très fute fute, est-ce que je dois me sentir vexé ? Le peuple, c'est tout le monde, c'est moi, et c'est toi aussi non ? Mais peut-être as-tu une meilleure forme de gouvernement à proposer ?  
 
 

blh, je n'ai JAMAIS défendu ces connards, mais reconnais que la réaction de Sarko est ridicule...
 
Le problème est toujours le même au fonds, l'être humain répond toujours à la connerie par la connerie! Maintenant faudrait réfléchir deux secondes à comment, sinon arrêter, du moins freiner cette connerie ambiante.
Et que tu le veuilles ou non, il y a un lien entre criminologie et sociologie. Mais je plaide pas contre Sarko, je joue pas au petit gauchiste, ils sont tous responsables...
 

Je ne t'ai jamais dit que tu les défendais.
Mais juste que je ne comprends pas cette manie de toujours chercher des explications sociologiques à ces agissements.

Ma manie d'être toujours terre à terre surement. Je sais, je sais, parfois il faut arrêter de se branler la tête et seulement admettre simplement la connerie de certains, rien de plus.

J'aimerais cependant bien savoir ou en est le plan banlieue de Fadela Amarra annoncé en trombe. Et l'intérêt de mon intervention, au-delà des incendies, c'est de pousser mon coup de gueule à la démagogie, je trouve qu'il y en a marre. Ce discours de Sarko pue le populisme à plein nez, et c'est devenu le lot de tous les politiciens.

J'en ai au fonds ma claque de les voir dire ce que notre petit coeur a envie d'entendre juste pour jouer au jeu des voix. Cette moutonnerie absurde me les casse à force. J'aimerais juste qu'un jour, il y ait un vrai combat d'idées et d'idéologie qu'on a plus depuis....pfouuuuuuu, tellement longtemps.

erosion, je ne suis pas un antidémocrate, je tiens pas à jouer mon anarchiste en herbe boutonneux qui va réclamer du pognon à son papa pour s'acheter une nouvelle PS3. Je dis juste que la démocratie n'est PAS un système parfait. Mieux que la dictature, mais pas parfait. J'ai juste énoncer l'un (enfin, même SA) principale faille
Mais je suis pas un dictateur sanguinaire à la Idi Amin Dada qui va massacrer tous mes opposants parce que j'aime pas leur gueule

 
On n'est pas obligé de trouver des raisons sociologiques. On n'est pas obligé de comprendre... On peut se dire que c'est des connards, oui... Mais quelque part, si il n'y a aucune raison pourquoi ils le font? Brûler une voiture, y'a peut être un âge ou on trouve ça marrant.  
C'est con pour le proprio hein... mais c'est MARRANT. Et ça réchauffe
Ca me saoule de me voir vieillir et de me dire que je vais finir à hurler avec les vieux cons sur cette jeunesse, qui elle, n'aurait pas le droit de faire des conneries ou de sortir des marques que nous même nous franchissons allègrement...

La société évolue mon pauvre Marmitte.
Nous, on tirait les sonnettes des voisins pour les faire ch..., maintenant on brûle leurs bagnoles.

 
Chuchill a dit (si je ne m'abuse) un truc du genre " la démocratie est le pire de systèmes, à l'exclusion de tous les autres".
 
Mais perso, j'ai un faible pour "la démocratie, c'est la moitié des cons plus un"  

 
profondément pas d'accord
dans les années 60 et 70 on brûlait déjà les voitures
Joe Strummer en parlait déjà. Mais c'est vrai qu'une révolte vu du dessus...
La société était violente, tout autant, différemment. Certains pour nous rassurer dirons plus. D'autres hurlant avec la meute dirons moins. Mais on ne tire plus sur le commandant pour se faire réformer, on ne confectionne plus de bombes pour faire sauter le petit pont du coin (en essayant de jouer au maquis). C'est juste différent.  
Certains dirons qu'il y a des armes dans les caves de banlieues. Qui a l'époque ne planquait pas une arme (de la guerre)? J'en suis pas le premier rassuré. Mais je vois pas trop le changement. Ni dans celui qui consiste à dire que la jeunesse n'a plus de respect. Sempiternelle rengaine servie dans les années 80 par le FN. En tout temps en tout lieu :
"Lorsque les pères s'habituent à laisser faire les enfants, Lorsque les fils ne tiennent plus compte de leurs paroles, Lorsque les maîtres tremblent devant leurs élèves et préfèrent les flatter, Lorsque finalement les jeunes méprisent les lois parce qu’ils ne reconnaissent plus, au-dessus d’eux, l’autorité de rien et de personne, alors, c’est là, en toute beauté, et en toute jeunesse, Le début de la tyrannie."
Platon, 429-347 avant J.C. (phrase évidemment tronquée, sortie du contexte dirons certains. Ne vous avions nous pas prévenu)
C'est un marronnier
 
Pour les feux de voitures : j'aimerai bien savoir depuis quand et le nombre, les statistiques...

Oui, mais non...  
La société dans les années 70 était plus violente dans sa réaction contre le pouvoir en place qu'actuellement : Action Directe, Bande à Baader et autres Brigades Rouge pour ne citer qu'eux ! Et ce n'est pas la soi-disant "ultra gauche" anarcho-terroriste inventée de toute pièce par MAM qui me contredira... Des enfants de coeurs, avec leurs petits sabotages !

D'accord, mais c'était pour une idéologie
Là c'est purement gratuit

Un an après les émeutes de banlieue, que reste-t-il de ce soulèvement ? La spectacularisation des images, la violence des débats, l’inanité des réponses politiques n’ont-elles pas été avant tout utiles afin que rien ne change ?
 
Les émeutes de banlieue, était un appel (peut être de façon violente, maladroite voir bête d'un malaise sociale).
Les endroits calmes étaient des endroits contrôlés par les petits trafiquants qui ne voulaient pas voir l'ingérence de la police dans leur affaire.
 
Les voitures brûlaient actuellement lors de la saint sylvestre relève  plus de la tradition que d'un véritable message politique
 
Une hypothèse
Est-ce que les émeutes sont un appel de certains jeunes vis-à-vis du pouvoir.
Cette hypothèse a été evoqué dans le film de mathieu kassovitch de la Haine

Le nombre en hausse cette année de voitures brûlaient peut être liée à la fraude à l'assurance (hypothèse évoquée par les JT)

C'est quoi la politique ? C'est aussi ça...
 
 

 
La décision de la baisse des taux du livret A est économique, mais reste aussi une question politique.
 
Une baisse est probable du livret A du fait de la baisse importante de l'inflation liée à une crise économique profonde et globale.
Le gouvernement pourrait bien être tenté de donner un nouveau petit coup de pouce à la rémunération du " placement préféré des Français "... Certains banquiers plaident déjà pour instaurer un taux " plancher.
La rémunération du Livret est obtenue en faisant la moyenne des taux d'intérêt interbancaires et de l'inflation hors tabac, le résultat ne pouvant être inférieur à l'inflation majorée de 0,25 point. Théoriquement. Car la Banque de France a la possibilité d'invoquer des " circonstances exceptionnelles " pour déroger à la formule et laisser la main au gouvernement. C'est ce qui avait déjà été fait pour contenir la hausse mécanique du Livret A début 2008. C'est ce qui vient d'être fait pour, cette fois, amortir la baisse du taux.
 
Dans les périodes de turbulences financières, elle ne satisfait ni les épargnants ni les banquiers. Encore moins la Banque de France, tiraillée entre impératifs économiques (la baisse des taux est favorable au logement social et au financement de l'économie) et pressions politiques
 
Pour éviter les " à-coups ", la fixation du taux du Livret A sera désormais réajustée tous les trois mois (au lieu de six) et la variation sera limitée à 1,5 point au maximum.
 
Le livret A reste avantageux, malgré la baisse, car il reste une épargne défiscalisé, indépendant des turbulence boursière et souple dans sa gestion (possibilité de prendre et de retirer à tout moment.
Autre avantage : la possibilité de l'ouvrir avec une somme modique de départ de 1.50 €.
 
 
 
 

"Une solution : l'ultra gauche ..." marmitte   et
 
"La société dans les années 70 était plus violente dans sa réaction contre le pouvoir en place qu'actuellement : Action Directe, Bande à Baader et autres Brigades Rouge pour ne citer qu'eux ! Et ce n'est pas la soi-disant "ultra gauche" anarcho-terroriste inventée de toute pièce par MAM qui me contredira... Des enfants de coeurs, avec leurs petits sabotages !" philou 16
(faudra que j'apprenne à citer sur ce forum ça craint un peu mes copier coller)
ça me parait intéressant, mais pour en revenir au sujet, Depuis quand la politique a cessé d'être un acte citoyen, pour devenir un fond de commerce ? Il me semble" depuis qu'elle a été mise en scène comme un spectacle, que les politiques deviennent des people et non plus des penseurs. Rien à foutre du brushing de Ségo, du bronzage de Sarko, de la bedaine d'Hollande, du sourire de Besancenot... Je suis pas toujours d'accord avec ce qu'elle dit, parce qu'elle relaie pas mal d'idées sclérosées d'un parti dinosaure, mais marie-georges, au moins, elle en a rien a foutre de son image. Trouvez-en d'autres...

Vois-tu Kamil, la politique en tant que réflexion sur la société et art de la gouverner a été dévoyée, précisément depuis les années 70, entre autres avec la mondialisation lancée alors, et c'est sans doute pour cela que nous sommes dans la fuite en avant permanente et dans l'enlisement.

 
Quelqu'un qui ne fait pas attention à son image peut elle se faire appeler par son prénom?
Question ouverte

binan, c'est pour cela qu'on lui a attribué un nom de meuble, coin!
 

Mme Ikéa?
 
 
Pfff je comprends rien..

 
Même pas vrai !
Les rois aussi ont eu des prénoms de meuble
Si !
Commode Louis XIII, j'linvente pas !

Oui! J-P. Sartre, grand penseur mais aspect déplorable=jean sol . y en a surement d'autres?  

 
Non Buffet  

COMME ca délire un peu,!
 
me reviens :
 
""fais comme chez toi! pisses dans le buffet!""
 
si on le fait allusionniste par les temps qui courent .....

 
Dans le genre, je trouve "ma cité va craker" de jean françois richet bien plus couvainquant.
 
 
Je me suis toujours demandé si la politique française en matiére d'immigration était la bonne, en parquant tout le monde dans des citée, comment l'intégration est-elle censée se faire?
 
...

La politique, selon le nain qui fait office de président, c'est aussi "ça" :
 
 

 
Le "petit" fait son caprice, il n'a pas fait son rôt et la pilule ne passe pas...

 
Je pense que la politique et les politiciens ont toujours vu la politique comme un fond de commerce électorales, c'est d'ailleurs ainsi qu'ils arrivent et qu'ils parviennent à y rester.
 
Les seuls qui ont voulu se démarquer et ayant pour but de changer et d'améliorer les choses l'ont payé de leur vie. Je veux parler de Robert Kennedy, Martin Luther King, John Lennon.
 
Car faire de la politique n'est pas réservé aux seuls politiciens, mais peut venir de chanteurs, d'artistes ou de pasteurs.

 
Lorsque Jules César cherchait à se faire élire empereur de Rome est qu'il faisait un acte citoyen ou est ce qu'il soignait son électorat ?  

la réponse est peut être = depuis que les citoyens s'en désintéressent.
 
on écope du système politique qu'on mérite.