Reprise du message précédent :
Ils ont donc cassé la "décision" du conseil qui date de 2004? Pratiquement, qu'est ce que ça veux dire? Le stockage des renseignements changent?
 
A mon avis, c'est le degré d'exigence du renseignement des états unis qui est déplacé.

Ca veut dire que, à partir de septembre 2006, les compagnies aériennes européennes qui founissaient aux USA les 34 données demandées vont être dans l'illégalité si elles continuent à le faire
 
"A mon avis, c'est le degré d'exigence du renseignement des états unis qui est déplacé."
Oui ça c'est un postulat. L'administration Bush est sans aucune limite quant à la violation de la vie privée des citoyens du monde entier. Et jusqu'ici le monde entier disait amen.Cf avions de la CIA se posant en Europe pour enlever des ressortissants qu'on emmenait se faire torturer dans des pays "amis".
Ca veut dire aussi que les USA vont piquer leur crise, tout comme ils l'ont fait avec les passeports français non biométriques qui ne sont plus  admis sur le territoire américain depuis qq semaines. Ils ont déjà fait ça après le 11/09 et s'étaient calmés.
 
Comme je m'époumonne à le dire si l'Europe avait un peu plus d'unité et de tripes ni la Russie ni la Chine ni les USA se permettrait le quart de ce qu'ils se permettent.
 
 
 

avec toutes les choses qui ne plaisent pas a monsieur sarkosyje crois bien qu'il esttemps pour lui qu'on lui offre un charter pour... la hongrie. Excusez moi ami hongroi mais cé lui qui dit.

Oui. De même qu'on peut aimer la France et rester étranger...

Il ouvrira une entreprise de nettoyage là-bas t'en fais pas pour lui

Sarko a vraiment la mémoire courte oubliant qu’il est également issu de l’immigration ;
Cela me rappelle un certain dictateur qui était d’origine autrichienne et qui une fois au pouvoir faisait la guerre aux étrangers.
La politique de Mr  Sarko s’appuyant sur des thèmes qui ont fait le succès de Mr le Pen, à savoir la lutte contre l’immigration,l’insécurité,l’islamisme,donnant aux français le sentiment qu’il est le seul homme à pouvoir apporter des solutions.
Tout le monde sait que cette politique répressive n’a rien réglé, bien au contraire.
Il a enflammé les cités par ses propos incontrôlés et son manque de finesse.
Il a permis à plus de 45 000 citoyens français de rouler sans permis faute de ne plus avoir de points sur leurs permis de conduire.
La France qui était connu pour être une terre de bien être, est montré du doigt par tout les Pays « il suffit de regarder la carte de France pour constater qu’elle est piégées par des milliers de Radars », ce qui rempli les caisses de Mr Sarko.
Prenant le cas de Mayotte , ou une répression indescriptible et des Raffles de milliers de comoriens  « femmes et enfants » interpellés chez eux la nuit , et entassés dans des bateaux et des avions pour être expulsés mali militari chez eux.
Ainsi plus de 8000 personnes ont étaient expulsés en moins de 6 mois et les consignes de Sarko sont d’en expulsés 12000/ An.
Le constat est que la majorité des expulsés y retourne  dans la semaine, fuyant la grande misère et les maladies qui terrassent des milliers de femmes et enfants.
Si l’on estime le coût moyen d’une expulsion à environ 150 euro, cela nous coûtera environ  
1800000 Euro/an.
Cette argent pourrais suffire pour aider à réduire le taux de mortalité infantile à Mayotte, de construire plus de maisons pour les Mahorais et réduire les inégalités avec les expatriés qui eux ont des salaires majorais de 40 % et habitent des résidences de « Mzoungou » ce qui signifie blancs en shimaorais, on ce dirais à l’époque de l’apartheid.
Cet argent pourrait aussi aider des associations humanitaires à aider les anjouanais à développer leur agriculture, l’élevage de zébus et améliorer les techniques de pêches et à exporter cette production aux normes sanitaires en vigueur vers Mayotte.
Evitant ainsi de continuer à assister l’importation illégale de bêtes sur pied en provenance d’Anjouan, transportée dans des barques « kwassa kwassa » ligotés et entassés, sans aucun contrôle sanitaire.  
L’embargo sur les produits agricole et viandes en provenance de Madagascar et des Comores, encourage ce trafique, surtout quand on sait que la majorités de la viande en vente à Mayotte provient du Brésil «  premier producteur de viande de zébu au Monde », et que cette viande et consommer par les mahorais faute de trouver une viande tuer selon la tradition musulmane « hallal » et surtout pour son prix abordable.
Mais durant les fêtes de sacrifice comme l’aïd, l’obligation de sacrifice de bêtes vivante et le faible élevage de zébus localement sont peut être des facteurs favorisant ce trafique.
Madagascar par sa superficie permet de ravitailler tout l’océan indien en viande de zébus.
Il suffit d’aider les malgaches en instaurant un cahier des charges et des contrôles sanitaires sur place, afin de lever cet embargo et permettre l’exportation de viande sur pied vers Mayotte, aidant ainsi Madagascar à se développer et le mahorais à Manger une viande «  hallal » conforme à sa religion musulmane.
 Je pense qu’avec moins de répression et beaucoup de retenu et en dehors de toute politique politicienne qui vise le pouvoir, l’ensemble des problèmes cités peuvent se résoudre avec l’aide de tout le monde et dans tous les domaines.
L’exemple le plus frappant et le plus significatif est celui des médecins à diplômes étrangers a qui les nombreuses politiques qui se sont succédés ont tardés à régularises et qui grâce à mon association «  le collectif des médecins hospitaliers contractuels exercent aujourd’hui pleinement leurs profession, réduisant le déficit très important des médecins, du fait d’une politique de numerus clausus qui n’a pas tenue compte des nombreux départ à la retraite et le vieillissement de la profession .
L’ensemble des hôpitaux de France et des DOM TOM fonctionne aujourd’hui grâce à ces médecins qualifiés et compétant, pourtant d’origine étrangère.
Nous pensons que la gentillesse et la sagesse d’une femme comme ségoléne Royale peuvent contribuer à rassembler les français et éviter de continuer d’embraser la France comme le fais très bien Mr Sarko.

 
Et quand tu vois que Le Pen veut renvoyer les étudiants étrangers "chez eux" à la fin de leurs études, on peut se dire que l'élire serait un suicide...

quand il veut renvoyerles etudiants etrangers chez eux, j'avais as compris que c'etait a la fin de leurs etudes, lol

COMMENT PEUT ON AIMER QUELQU'UN QUI NE VOUS AIME PAS ?
Monsieur le Préfet Préfecture des Bouches Du Rhône
 
Objet : recours gracieux Monsieur le Préfet Les services de la préfecture des Bouches Du Rhône ont rejeté ma demande de titre de séjour déposée le ........................ Ce refus m’a été notifié par une décision du ......................... de quitter le territoire nationale dans un délais de un mois En effet, mon âge avancé et mes multiples problèmes de santé attestés par le certificat médical du Dr Crouzilllat « Médecin spécialiste Agréé par la préfecture des Bouches Du Rhône » et en application de l’Article 12 Bis 11°de l’ordonnance 1945, font que les personnes dans mon cas précis ne peuvent faire l’objet d’un arrêté d’expulsion. Je conteste la légalité de ce refus parce que : Je suis âgée, et très handicapé par mon genou gauche m’empêchant de marcher. J’ai déjà été opéré du genou droit en juin 2004 avec pause du prothèse totale par le Dr Bertin du service du Professeur Asencio au centre hospitalier de Nîmes. Je dois subir prochainement la même intervention pour l’autre genou qui me permettra je l’espère retrouver un peu d’autonomie « voir certificat du Dr Bertin », il attends pour cela que je puisse perdre du poids « Mon admission dans le centre spécialisé en Diététique à Eguilles est prévue pour le 25 Août ». Je vous signale que c’est sur ces mêmes arguments que la préfecture du Gard m’a établie ma première carte de séjour, du fait que mes pathologies ne pouvant se soigner dans le pays d’origine. Je peux aussi mettre en avant le fait que je suis la maman du Docteur BOUADDIS MOURAD médecin urgentiste de nationalité française demeurant au 19 la Combette 13210 Saint Remy De Provence. Et eu égard que :  
   quatre des mes six enfants sont nés en France « Lyon »  
   je perçois ma retraite de réversion en France  
   je suis titulaire d’une carte d’assurée sociale en France  
   je suis titulaire du 100% pour mes pathologies  
   je suis en France depuis maintenant cinq ans  
   mon père a servi la France durant la deuxième guerre Mondiale  
   je n’ai plus de maison en Algérie, j’ai tout vendu après le décès de mon époux pour venir vivre chez mon fils et me soigner correctement » mes pathologies étaient inconnues des médecins algériens et l’absence de diagnostic et de traitement sont responsable aujourd’hui de toutes mes complications. Ma durée de séjour antérieur en France comme citoyenne française « 1955-1962 » puis de 2002 à ce jour et la réalité de mes attaches familiales « mère d’un médecin français » justifient la délivrance d’une carte de séjour sur le fondement de l’article 12 bis 7° de l’ordonnance de 1945  
  Par ailleurs, le refus de séjour m’obligerait à quitter la France, ce qui aurait pour moi des conséquences particulièrement dramatiques du fait que sans mes nombreux médicaments , inexistants pour la plupart en Algérie, voir trop cher pour ma petite retraite en Algérie , mon état de santé risque de se dégrader assez rapidement, sans compter que la seule personne qui s’occupe réellement de moi se trouve en France « Mon fils médecin »[sans compter que je n’ai plus de maison en Algérie et que mes autres enfants en Algérie n’ont pas les moyens de subvenir à mes besoins. C’est pourquoi je vous prie de bien vouloir réexaminer ma situation et de revenir sur la décision que vous avez prise. Je vous en remercie par avance et vous prie d’agréer, Monsieur le Préfet l’expression de mes salutations distinguées Signature
 
Ou sont les droits de l’homme, ou est passé la Foix chrétienne, ou sont ces vrais français qui ont donné à la France son image de marque aux yeux du monde entier, ce qui n’est plus le cas aujourd’hui, quels remerciements pour ceux qui sont tomber pour que la France reste aujourd’hui libre et souveraine, que fait la France vis-à-vis de tout les algériens spolier de leurs biens durant un siècle et demi. Si la France est aujourd’hui une puissance, cela est en parti dû a ses colonies, il faut que la France est le courage de reconnaître ses erreurs et de reconnaître que si des milliers d’algériens se trouvent en France c’est peut être du fait d’être devenu francophones et du fait des problèmes économico _financiers de l’Algérie. Aujourd’hui la maîtrise des flux migratoires passe par une sélection au sein même du pays concerner par le biais de la coopération bilatérale et en fonction des besoins réels de la France « cotas professionnels » Je peux vous apporter énormément sur ce domaine pour avoir moi-même vécu toutes ses situations et créer la première association de médecins à Diplôme étranger qui a permis de régulariser des milliers de médecins et permis qu’a travail égal ils aient un salaire égal. Docteur Mourad BOUADDIS urgentiste84@msn.com
 
 

Autrement dit,Sarkozy serait un héritier d'Adolf Hitler.
Je vois qu'on est tombé sur un fin analyste politique.  
 
 
 
 
o

Sauf que son pére était publicitaire et sa mère médecin !
Des immigrés comme ça on en redemande....et Sarkozy le premier ! On est en plein dans l'immigration selective....
Donc aucune contradiction ni "trahison" dans les idées de Sarkozy en matiére d'immigration....

Un retour en arriére, on trie les immigrés comme on triait les négres à la période de l'esclavage...

Vraiment... Quand on lit certains, on est abasourdi...
Certains oublient que, si certains étrangers passent leurs vie entière en France, bien d'autre ne sont que de passage ( pour 5, 10, 15 ans... ). Ces gens la bossent pour eux-même, peu se préoccupent du bien-public s'ils n'ont pas réellement l'intention de passer leur vie entière en France...
 
Alors imaginez donc s'ils votaient... Ils feraient passer des lois à un moment et s'en iraient quelques années après. Non, ne rigolons pas, l'idéal de nombreux étrangers est de venir en France, se faire un bas de laine par tous les moyens et le plus facilement possible, et retourner chez eux fortune faite, pas de faire avancer le pays.
 
La situation évidemment est différente quand il s'agit vraiment d'immigrants définitif, mais encore faut-il que ceux-ci veulent vraiment s'intégrer et fassent pleinement allégeances à la France et ses us et coutumes...
 
Signé : Un français de l'étranger, lui-même immigré dans un autre pays et qui ne se permettrai pas, en qualité d'immigré français, de vouloir décider pour les locaux ce qui se passe dans leurs lois vu qu'il compte bien rentrer en France fortune faite ( si tout va bien )...

Urgentiste:

J'ai déjà répondu à ce message mais cela a été effacé.
Déjà les mots "répression indescriptible" et "raffles" sont inappropriés et sont placés là simplement pour faire penser aux années 1940, vieille stratégie de la repentance.
Ensuite il faut savoir qu'un tiers de la population à Mayotte n'est pas française et que ce rapprot augmente sans cesse. Mayotte est la seule ile de l'archipelle des Comores a avoir voté pour rester française (tiens, la vilaine France colonisatrice, elle plait quand même !!!!), du coup, Mayotte n'est pas reconnue par les Comores qui la considère toujours comme faisiant partie de leur territoire (gros problèmes tous les ans lors des "jeux des iles" )
Enfin les premiers pénalisés par cette immigration incontrolée sont les mahorais eux mêmes, ils en ont tellement marre que l'année dernière un conseiller municipal et des employés communaux sont allés mettre le feu à un campement d'illégaux. Ces actes en sont nullement le fait de policiers ou de "blancs", mais des mahorais contre les autres comoriens.
 
Donc s'il te plait, arrête de dire n'importe quoi!!! (2ième fois)

oui la lutte entre clans, races ou ethnies n'as attendu aucun occidental pour exister, la connerie n'est le monopole de personne, ce serait une oueuvre collective plutot.

 
Bref,quand les français diplômés quittent le pays pour les USA on parle de "fuite des cerveaux"...cependant que lorsque les africains diplômés quittent leur pays pour la france on parle de "traite négrière".
 
On n'en sortira décidément jamais...

Un africain se barre pour échapper à la misère et à la mort, un français pour être plus payé (voire échapper au fisc )... Je ne soutiens pas de thèses relativistes, mais tu compares deux situations biens distinctes.

Et pour l'utilisation des expressions:
"répression indescriptible et raffles" d'urgentiste
"triate négrière" de jujube.
Tu ne trouves pas que c'est UN PEU exagéré ???
 
Autre question: un pays a-t-il le droit de regarder un tout petit peu qui entre sur son territoire et ds quel but ?

 
Il à raison lapin, c'est comme les gens qui s'indignent et parlent de "raffles d'enfants" en situation irrégulière jusque dans les écoles et de leurs expulsions en charters, alors qu'il ne sagit que de ramassage scolaire aéroporté...les p'tits francais n'ont pas le droit aux autocars volant eux, et on les entend pas se plaindre...

Finalement vous avez raison, continuez d'employer de telles expressions. J'attends avec impatience le remplacement de "police" par "milice" et "prison" par "camp de concentration".
 
PS: Sinon, je t'ai manqué pendant mes 4 semaines d'absence ? Faudra-t-il que je m'excuse de t'avoir humilié lors du sujet sur le racisme pour que tu me laches un peu la grappe ?
 
Avec toutes mes amitiés.

Les expressions citées n'engagent que son auteur.
En revanche, oui, qu'il y ait un contrôle ne serait-ce que pour savoir si la ou les personnes ne contreviennent pas philosophiquement à ce qui fait le vivre en commun dans un pays, d'accord. Mais le tri ne doit pas être systématique et la suspicion, la règle.

Sa Courzi toujours a sa carte de séjour dans la grande caisse à outil à papa, la grande caisse fabriqué avec des madriers restes dans les chantiers et des paumelles de forgeron acheté au roi I  Merlain de l'époque.
Il est petit, forcement il lui faut un esk.bo pour monter plus haut leskbo c'est ses compatriotes qui viennent de loin. Ces envahisseurs qui veulent dominer le pays, à foutre le pauvre Chirac pour prendre sa place. À la place des centrales nucléaires donner le feu vert à la recherche pour éliminer les tags et les chef-d'oeuvre gratuit exposé gratuitement. Ou instaurer un salaire pour ces artistes qui payent cher les bombes de peinture. Fabriquer des machines Françaises plus performante que la marque Karcher. Encourager de plus en plus les jeunes qui se lance dans la chanson. Aider ces associations caritatives telles que star académie, voir une majorité de jeunesse lancée dans l'art de chanson du show bis. Augmenter les années de congés et de loisir, changer radicalement la donne qui est déjà commencé, insister les jeunes à suivre la mode, contrairement à ce qu'a vécu nos parents dans les chantiers, baisser le prix des joints. Emballer le shit dans des paquets présentables avec des notices d'emploi. Changer le dictionnaire français en Berbère-Français keuffer meuffer........il y’en a des proposition adaptées à notre époque.      

Tu m'apprends que tu m'as humilé, je vais relire le post pour savoir si tu dois t'excuser...

Tu dramatises.
Un jeune médecin ou ingénieur africain qui quitte son pays ne le fait pas parce qu'il créve de faim mais parce qu'il estime que ses compétences professionnelles lui permettront de trouver un poste mieux rémunéré s'il part en occident. En conséquence,il part lui aussi pour l'argent.
 
Concernant les français,c'est souvent la même chose : constatant que leurs compétences professionnelles ne leur permettent pas de trouver un poste correctement rémunéré en france voire ne leur permet pas de trouver un poste tout court,ils tentent leur chance à l'étranger....
 
J'ai un ami qui posséde une maitrise de lettres.  
Un niveau insuffisant donc pour espérer enseigner à plein temps en France et être correctement rémunéré.
Qu'a t-il fait ? Hé bien il s'est tiré à l'étranger pour y enseigner. D'abord en Ouganda,puis à Singapour,puis en Thailande.

 
Parlons un peu de ces gens qui s'indignent.
 
Certains d'entre eux sont pour l'ouverture des frontières et une immigration libre. Pour ceux là ok,leur position est conforme à leurs idées.
 
En revanche,il faudra qu'on m'explique comment on peut à la fois être d'un côté contre l'immigration clandestine et de l'autre contre les expulsions de clandestins fussent-ils des enfants ?
En effet,il faut savoir une chose : renoncer à expulser des enfants scolarisés c'est du même coup dire aux clandestins qui arriveront en France : "dés votre arrivée mettez vos enfants à l'école et ainsi vous serez certains de ne pas être expulsés".

 
C'est par goût du prochain avec pour mission "d'évangéliser" ou simplement parce qu'il y a une possibilité de vivre dans un pays à faible niveau de vie et par conséquent profiter d'un différentiel accru avec sa rémunération ??!! J'ai l'esprit mal tourner, hein !!!  

je pense tout simplement qu'une maitrise de français à l'étranger doit être moins courante que chez nous.
Et pour enseigner le français, quoi de mieux qu'un franaçis?

Dans ce sens là, ça marche, alors...

mensonge...
 

Bein un prof!? c'est mieux q'un franaçis non?...

Le connaissant,je ne pense pas qu'il était motivé par l'argent.
Il m'a souvent dit que dans les pays où il était allé les enfants et les adolescents à qui il avait dispensé son enseignement avaient la soif d'apprendre et qu'il était donc pour lui trés agréable d'enseigner.
A l'inverse,me disait-il,il se serait probablement retrouvé avec des cas sociaux bordéliques et paresseux s'il était resté en France.
Ceci explique,je pense,en bonne partie son choix...
 
Au reste,quand bien même des motivations financiéres seraient rentrées en ligne de compte,j'aurais trouvé ça normal : quand je vois qu'un autre ami qui lui aussi posséde une maitrise de lettres et qui a choisi de rester en France gagne à peine plus que le RMI en donnant des cours de français à des gens en difficulté d'insertion....

C'est tellement plus gratifiant de prêcher auprès de convaincus que d'être prophète en son propre pays, alors il vaut dispenser la bonne parole aux premiers de la classe que de s'attacher à "récuperer" des "cas" sociaux... Je suis dur là, non ??!!

C'est tellement plus agréable d'avoir en face de soi des élèves (faibles ou forts) que des racailles !!!
 
Et sinon, tu fais quoi toi pour les "cas sociaux" ?

"cas sociaux", la réponse est déjà contenue dans la question...
Le social (qui n'existe pas contrairement à ce qu'affirment les politiques menées depuis 25 ans). L'emploi aidé et la manne publique pour l'alimenter n'est pas et n'est plus une solution. Mettre à l'écart une frange de la population et leur filer de maigres subsides pour les faire taire, ça non plus n'est pas une résolution... Nous avons, en un quart de siècle, restucturé l'économie mais pas offert de solutions viables aux personnes qui en ont été victmes. Alors, maintenant, on constate que le problème devient inextricable.

Récupérer des cas sociaux pour un salaire à peine supérieur au RMI ne reléve plus du sacerdoce mais carrément du masochisme.
 
Et encore,on parle là de cas sociaux qui veulent réellement apprendre et non des "zivas" des banlieues qui eux sont irrécupérables...
 

En règle générale, se lever pour une rénunération de merde n'est pas réjouissant...
"irrécupérables"... Oui, c'est le sentiment qu'ils donnent.  
Une personne qui est "massacrée" et sacrifiée depuis sa naissance se laisse, en effet, peu de chance de refaire surface et de pouvoir s'inscrire dans une norme sociale qui lui a été refusée dès le départ. On est bien d'accord.

On s'éloigne pas un peu du sujet là ? En même temps je dis ça, je dis rien...

J'aime bien ton nouvel avatar - totalement hors sujet, mais je tenais à te le dire -

Si le déterminisme social suffisait à tout expliquer,alors tous les français issus d'un milieu modeste seraient délinquants. Or ce n'est pas le cas.
 
Je pense qu'une politique d'égalité des chances consiste non pas à essayer de ramener en vain à la surface ceux qui n'ont pas su saisir la chance qu'on leur a offert et ne sont visiblement pas décidés à en saisir une seconde,mais plutôt à offrir un maximum de chances à ceux qui, issus de milieux modestes, veulent réellement réussir et font les efforts pour....

Merci Philou, c'est l'oeuvre de Mogg qu'il faut féliciter en tout cas.  
 
Pour revenir au sujet que vous avez lancé, j'ai une amie prof dans l'enseignement primaire dans une ville de banlieue parisienne pas très chanceuse.  
 
Sa classe est très mixte, elle compte des enfants qui ont de la chance dans la vie, et des "cas sociaux", comme vous dites. C'est pas très cool d'ailleurs de mettre sous un seul terme tant de situations différentes. Mais en gros, certains de ses élèves sont à la DDASS, d'autres sont battus, d'autres ont des parents alcooliques ou inculques qui ne peuvent pas les aider.  
 
Mais comme dit Yann23, tout dépend de la volonté, et non du milieu social. Cette amie a des élèves qui ont eu de la chance dans la vie mais qui sont de vrais cancres. Et la première de la classe est une petite noire qui a vraiment une vie difficile.

Il faut faire une distinction entre des élèves faibles et les racailles.
Les élèves faibles méritent tout le soutien possible, malheureusement l'énergie et l'attention des profs sont absorbées par ces racailles qui n'ont rien à faire ds une classe.
Il faut réellement soit les mettre au pas, soit les exclure des établissements. quelques exemples suffiraient pour rétablir un climat de travail à l'école.
Mais par calcul ou par démagogie, on ne touche à rien.
 
Donc seuls les élèves ayant de bonnes capacités s'en sortent (options "prestigieuses" ) ou les élèves dont les parents ont les moyens (changement de domicile, cours et établissement privés).
Une fois encore, on voit que la bétise et la démagogie des bonnes âmes de gôche pénalisent surtout les classes moyennes et populaires.

Que propores-tu, alors, pour ceux que tu estimes être irrécupérables ?? Les virer et refiler le bébé à d'autres, les enfermer définitivement ??!!

Si l'école résolvait tous les problèmes (et est-ce seulement son rôle), cela se saurait... Eluder la question du milieu et du contexte revient à se dire que n'importe quel médicament fait l'affaire pour faire chuter une fièvre, sans se préoccuper de l'origine de cette dernière.