Reprise du message précédent :
MAis non eglantine c est pas tant un rêve que ça, on va y arriver à force de pas pouvoir réguler les choses. Déjà je pense qu en Europe si on arrive à se sortir de la crise c est pas impossible qu on arrive à avancer. Alors pas à pas, à coup de crises et autres je pense que ça peut venir doucement, en plus ça me parait une évolution plutôt logique des choses, enfin aujourd hui l économie est mondialisée, la culture l est plus ou moins, les gens se déplacent rapidement grâce aux moyens de transports modernes et on communique encore plus rapidement. Donc moi je pense que c est pas qu un rêve, mais ça peut prendre du temps, et puis il est aussi possible qu en route il y ait un guerre ou un truc grave qui éclate et que ça foute tout par terre, ça je te l accorde.

Elle citait Nietzsche.
Alors détail pour détail, un exemple : une PME en difficulté pourrait être convertie en SCOP.
D’ailleurs le cas s’est déjà produit d’un patron partant à la retraite, qui lègue sa PME à ses salariés pour garantir sa pérennité.

 
Désolé, je ne connais que les traductions françaises de nietzche
 
 
Bon aller, j’essais de t’expliquer sans me moquer… et toi tu sors de ta défensive et tu me lis pour un fois.
Déjà, ce cas n’a absolument rien a voir avec ce que tu proposes.. toi tu parles d’une garantie d’état pour la création de scop, mais bon imaginons donc que l’état garantisse les PME en difficulté qui veulent se convertir en scop.
 
Sans chercher bien loin, j’y vois deux grosses limites :
 
1) ça ne changera rien au 1er problème… tu déresponsabilises ! à partir du moment où tu prends un relai publique, l’intéressé n’a pas avantage à ne pas prendre le risque. Cette fois jojo et bibi se diront juste : bon, la boite n’est pas du tout rentable, mais pas grave, on tente quand même en scop, on a rien à perdre après tout, c’est l’état qui paie. (le projet de tout a l’heure étant cette fois la continuité de l’activité à priori non rentable). Ça s’appelle juste déplacer le problème.
2) Autre point : Tes scop vont forcément subir le revers de ta politique car elles se multiplieront et auront toutes le même historique : Elles n’auront pas été rentables et auront eu besoin d’aide à un moment donné. Bref, leurs réputations prendront un coup. Qui voudra alors investir dans une scop ? ne subiront t’elles pas la méfiance des potentiels partenaires professionnels ?
 
Et voilà, on y est, exemple type d’une proposition type « populiste » : ça parait simple, on écarquille les yeux en se demandant pourquoi personne n’y a pensé avant, on ne réfléchit pas plus loin, et on vote n’importe quoi. C’est typique des partis extrémistes ou des propositions syndicalistes. Et le pire, c’est que ce genre de d'idées malsaines s’étend contagieusement dans les partis plus posés.  
 
Je sais que tu vas avoir du mal à avaler ça, mais il faut que tu comprennes que les syndicats proposent des choses qui doivent apparaitre comme des solutions simples et miraculeuses en masquant au mieux leurs caractères irréalistes… Et ils le font en toute connaissance ! Certains sont même assez bons à ce jeu là, et ils recrutent même du lourd pour leurs com. Ils sont dans le paraitre et dans l’imposture, leur but n’étant pas de gouverner mais d’attirer un maximum de membres et de convertis.  Il fut un temps ou ils proposaient de faire tourner la planche à billets ! Aujourd’hui ils se sont juste adaptés à notre époque car tout le monde connait à peut près le principe inflationniste. Mais la méthode est toujours la même : Ils sévissent là ou les connaissances sont encore diffuses, ils s’adaptent au niveau intellectuel moyen. Le principe d’entreprendre et la gestion des risques n’étant à priori pas acquis pour tout le monde. La proposition des scops s’avère adapté à notre temps.
Ils sont toujours sur le fil entre méconnaissance d’un principe fondamental et proposition alléchante.  
Alors maintenant, qu’un mec qui s’intéresse de très loin à la politique ou à l’économie soit un fervent adepte des tracts CGTiste, ça se comprend. Au pire c’est juste triste car au fond il est victime, arnaqué intellectuellement. Mais toi tu passes tes jours sur un forum d’actualité économique et politique, tu lis les avis de tous les horizons idéologiques. Je pense que tu devrais lâcher prise et ne pas rester dans ces méandres là. Prend ça comme un conseil désintéressé car c’en est un.

 
Charlemagne souhaitait que tous les français sache lire, écrire et compter.
12 siècles plus tard environ 80 % des français savent peu ou prou lire, écrire et compter
donc 12 siècles ne me paraît pas une période excessive pour ton projet

 
en principe ce sont les salariés qui investissent dans une SCOP
Mais si les salariés pensent que la SCOP n'est pas rentable ils refuseront d'investir plus de 10 euros
 
ce sont également les salariés qui fixent le niveau des salaires. Si la SCOP bénéficie du soutien de l'état ils vont évidemment demander une augmentation de salaire
 
exemple extrême : si les SCOP soutenues par l'état avaient existé il y a 2 siècles les ouvriers auraient fondées des SCOP pour la construction de diligence, lorsque le train a supprimé les diligences.

 
Cramouillette on ne connait pas la métaphore dans ton monde de bisounours???  
 
Pourquoi penses tu que mon raisonnement est binaire? Parce que j'ai une fois pour toute conclue que le parti socialiste français était un parti toxique et obsolète une vraie machine à fabriquer des pauvres? J'entends Emmanuel Walls qui sort du lot (mince il a aussi des idées de droite!) Mais que peut il faire tout seul? J'irai voter pour lui à la primaire socialiste (une fois n'est pas coutume lol)  (allez il ira peut être dans le prochain gouvernement de Nicolas avec un peu de chance)
 
Tu dois bien entendre des divergences d'opinions dans le camps de droite et du centre. J'entend ça et là pas mal de bonnes idées qui viennent de partout et je ne suis bornée à aucune proposition. Pour l'instant j'attend le programme de Sarko. A priori effectivement je pense que c'est la personne la plus brillante.
 
 
 
 
 
 

 
il y a 25 ans de nombreuses entreprises se sont trouvées en difficulté parce que les chinois produisaient des vêtements et des chaussures moins cher.
 
effectivement ces PME auraient pu être converties en SCOP, il suffisait que l'état paye les salaires à fonds perdu.

Ben c est ce que Segolene a fait avec des entreprises de sa région les SCOP je crois, des trucs qui allaient s effondrer puis on les a mis en SCOP surprise ça marche. Ah ouai mais surprise c est de l argent publique qui remplie le carnet de commandes XD

On tourne en rond…

C'est pas le tout de le dire...

Bon, pour revenir sur DSK (sujet de base quand même), les dépôts de candidatures se sont terminées hier. Finalement, on ne l'a donc pas attendu en repoussant la dite-date limite, et six candidats s'affronteront sans lui.
 
On peut désormais assurer avec quasi certitude que c'est terminé pour lui en 2012, et à mon humble avis, terminé pour le restant de sa carrière politique (je le crains).

C’est bien ce que je crains, que les gens de Droite interfèrent dans une consultation qui ne les concerne pas, pour choisir le moins bon adversaire à Sarkozy.
On le voit déjà dans le mini sondage à l’entête de l’autre discussion.

Autre exemple : une scop aurait pu sauver la sidérurgie française à Gandrange et si on étend la rentabilité à l’intérêt national, ça aurait été rentable.

 
 
il peut continuer sa carrière soit à Bruxelles, soit à l'ONU, soit dans un machin international
 
pour les six candidats, un sondage donne
 
Aubry................ 35 %
Hollande.............35 %
Ségolène.............15 %
reste ..................15 %  à partager  entre les 3 autres petits candidats ( X,  Y,   Z, environ 5 % chacun)
 
total..................100 %

Ah oui si on étend la rentabilité à l intérêt national alors à peu près tout est rentable ça c est sur. Maintenant faut voir comment on raque pour le payer l intérêt national.

Alors je veux pas enfoncer le couteau dans la plaie mais à mon avis c'est vraiment mort pour lui surtout après avoir vu cette vidéo précisant que sur le rapport du médecin, figure les mots "viols, agression...etc."
Allez voir et dites-moi ce que vous en penser :
 
http://www.19h59.com/USA/205_Affai [...] 0un%20viol

Et de deux, pendant que l’industrie du prêt à penser continue à nous faire chier avec le gros cochon :
http://www.lemonde.fr/economie/art [...] L-32280308  
Qui va être le troisième ?
 

 
C'est l'avis d'un docteur qui a été donné et ce n'est pas la justice qui a été rendue.
 
Sur France 2, il disait qu'aucun de ces mots n'avait été utilisé dans ledit rapport. L'infirmière qui a examiné Nafissatou Diallo rapporte aucun traumatisme ni viol.
 
Bref aux USA au pénal c'est du quasi terminé reste le civil qui pourrait prendre 2 ans avant le début de la procédure et, enfin, la plainte de Tristane Banon posée en France. Un vrai boulet pour le PS qui va le miner jusqu'à la présidentielle s'il revient à l'écran pour poser un avis.  
 
Est ce une mort politique définitive? Je ne sais pas, mais apparemment Dominique Strauss-Khan est suffisamment rusé pour s'en sortir les mains dans les poches. S'il revient en France, il devra attendre bien plus longtemps pour se refaire une santé politique (présidentielles 2017?). Je n'y crois pas trop. Le voir président ou ministre serait vraiment le suicide du PS à tout point de vue. Il n'aurait plus qu'à changer de logo, de nom puis les quelques gus qui s'y trouvent pour, au moins, sentir le renouvellement mais surtout passer incognito (il faudrait certainement changer les gus pour qu'il change de nom et de logo d'ailleurs)
 
En résumé, que de la joie  

 
... soit prendre sa retraite, pépère dans le cul d' Anne Sinclair.

hébé!pour un retour,SEA: tu gratine!!!mdr!

 
 
Je pensais que c'était définitivement terminé après Diallo et Banon mais Apparemment, il y a un petit truc qui bouge toujours autour du Hotel Carlton nommé proxénétisme avec un commissaire Lagarde à la clé.
 
Mais pourquoi je ne suis pas étonné?

Tiens, vlà qu'il se réveille notre obsédé sexuel national:
 
http://www.lavoixdunord.fr/France_ [...] -ses.shtml

mais non DSK est innocent !!!!!
 
ce n'est pas de sa faute si les femmes se jettent sur lui pour le violer !!!!