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Au sujet des sans papiers.

 

 

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 Discussion :

Au sujet des sans papiers.

 
n°2082
helloaa
Profil : Novice
Posté le 08-05-2006 à 16:29:52  profilanswer
 

L'appellation de sans-papiers est incorrecte. Les étrangers en cause avaient des papiers : visas, titres de séjour ou récépissés de demandes d'asile. Ils connaissaient de ce fait la date de la fin du séjour dont ont leur refuse la reconduction. Cette autorisation non renouvelée, ils prennent volontairement le risque d’être dans l’illégalité. S'ils n'ont pas de papiers c'est du fait de cette situation illégale. L'expression "étrangers illégaux" est plus appropriée que celle de "sans-papiers" qui transforme un manquement à la loi en privation d'un droit.  
 
Les autorités n’ont pas à fléchir face à la pression des personnes qui encouragent ces illégaux. Les Français ont en effet organisé leur destinée dans le cadre d’un État de droit ce qui postule qu’une situation illégale ne puisse être créatrice de droit, en particulier de droit au séjour.  
 
Les associations qui tentent d'orienter la gestion de l'immigration ne doivent pas influer sur les décisions du gouvernement représentatif de tous les Français et, de fait, le remplacer pour la délivrance de titres de séjour. Nos concitoyens verraient alors qu’ils sont dessaisis de ce qui caractérise un pays démocratique : confier à des gouvernants la gestion du pays, y compris l’immigration. Les autorités n'ont pas à céder à ces associations, cela d'autant plus que la délivrance d’une autorisation de séjour entraîne des conséquences financières importantes : adhésion à la sécurité sociale, aide sociale.  
 
Les groupes qui tentent d'imposer les étrangers sans papiers obligent en fait leurs concitoyens à prendre en charge l'accueil de personnes non désirées, tout en dédaignant les conséquences que peuvent avoir des arrivées non légitimes, en particulier la montée de l'extrême droite.
La régularisation d’illégaux peut en effet amener les Français à critiquer la présence d’étrangers et donc détériorer les relations de ces derniers avec nos concitoyens.
Les sans papiers créent de plus un trouble spécial dans une société où le citoyen ne peut sortir sans une multitude de papiers. Pour aller en voiture à la pêche à la ligne il lui faut le permis de pêcher, l'assurance de l'automobile, la carte grise, le permis de conduire. Si le fils veut passer cet examen du permis, il doit posséder une attestation de recensement et un certificat d'aptitude à la conduite des vélomoteurs. Il lui faut des papiers pour avoir le droit de passer un examen permettant d'obtenir également un papier. Dans ces conditions les Français peuvent être choqués par le fait que l'on puisse obtenir des papiers avec pour seul motif le fait que les autorités compétentes ne veuillent pas les délivrer.  
 
De plus les Français d'origine étrangère et les étrangers en situation régulière sont victimes d'un effet pervers conséquence de la non-expulsion systématique des étrangers illégaux. Faute de mettre en œuvre la police de l’immigration on devient plus sévère à l’égard des étrangers ou des Français d'origine étrangère qui ont de la famille à l'étranger. Un membre de cette dernière peut souhaiter venir en France pour raison familiale. Cependant si cette personne ne peut justifier d’un travail suffisamment rémunéré on lui refusera un visa. En effet on pense qu’une fois en France cet étranger peut être tenté pour «s’incruster» de devenir un illégal qui tentera de se faire qualifier de sans papiers afin d'obtenir une carte de résident.
Le refus d'expulser se fait au détriment des Français d'origine étrangère et de leurs familles restées dans leur pays d'origine. Comme l'on suspecte systématiquement ces dernières de vouloir tricher lorsqu'elles demandent un visa, c'est aux Français d'origine étrangère de se rendre à l'étranger s'ils veulent voir leur famille, le territoire national, leur territoire, étant de fait interdit à leurs proches.
 
C'est pourquoi les procédures d'expulsion des étrangers illégaux doivent être mises en oeuvre ainsi que celles réprimant l'aide au séjour irrégulier, et ce même à ceux qui pour essayer d'imposer leur loi dénaturent les dispositions du code pénal créant le délit d'aide au séjour irrégulier en soutenant qu'il s'agit en fait d'un délit de solidarité. Il n'a pas à être tenu compte des personnes et des groupes qui font pression sur les décideurs en les accusant à tort de vouloir réprimer la solidarité. De même les étrangers qui sont incités par des groupuscules à faire la grève de la faim n’ont pas à bénéficier d’un passe droit et ceux qui les manipulent doivent être poursuivis dans le cadre des textes relatifs à la mise en danger d'autrui.
Il n'est également pas admissible que certains utilisent désormais le principe de la scolarisation de tous les enfants, y compris de ceux qui ne sont que temporairement en France, pour ensuite revendiquer, du fait de cette scolarisation, un droit au séjour permanent. Il s'agit là d'une tromperie aussi bien pour les enfants en cause que pour la France qui voit une procédure généreuse détournée de son objet.  
Depuis des années et avec persévérance les groupuscules inventent des méthodes, l'utilisation des enfants est la dernière, afin de remettre en cause le pouvoir que les citoyens ont délégué aux gouvernants légitimes afin de traiter les problèmes d'immigration. Par ailleurs on peut se demander si les tensions raciales que ces détournements des lois sur l'immigration peuvent générer ne sont pas destinées à conforter certains dans leur souhait de démontrer que leurs concitoyens sont des racistes. Les comités qui soutiennent les sans papiers devraient nous éclairer sur l'ensemble de leurs motivations.
 
Pour permettre la liberté de circulation des étrangers respectueux du pays d'accueil il faut une police de l'immigration. Il serait également important que les pouvoirs publics cessent de considérer comme des interlocuteurs valables les associations qui, en mettant en avant les étrangers délinquants comme les sans papiers, compliquent l'intégration des étrangers réguliers et des Français d'origine étrangère. Le problème de l'opportunité de verser des subventions à ces associations se pose également.  
 
Plus généralement, concernant ce problème des sans papiers, il convient de constater que tous les pays au monde pose comme préalable la délivrance d'une autorisation à tout étranger désirant devenir résidant. Nul ne proteste lorsqu’un tel ou tel pays expulse un Français dépourvu de titre de séjour. Les accusations lancées à chaque expulsion de clandestins décidée par les autorités de notre pays sont sans objet.
Notre pays est un pays d’immigration qui ne peut accepter que des gens imposent leur présence avec comme seul argument le slogan "j’y suis j’y reste". Un pays de 60 millions d’habitants, qui accueille des gens de toute race, religion, origine, ne peut survivre à l’application de slogans démagogiques.
 

n°2083
splashmaca​dam
Profil : Wannabe
Avatar
Posté le 08-05-2006 à 17:54:51  profilanswer
 

Il fallait y penser avant au contrôle, quand on a décidé de faire venir des gens en France pour leur faire exécuter le travail dont personne ne voulait ici... Aujourd'hui, contrôler les immigrations futures, oui, mais expulser les gens qui sont là depuis des années, au seul titre d'un regard purement positiviste sur le droit, c'est l'etroitesse d'esprit la plus extrême, et c'est le refus non avoué de reconnaître les torts de son pays en matière de politique d'immigration depuis plus de 40ans...
Par ailleurs, toutes ces personnes qui seraient d'accord aujourd'hui pour obtenir n'importe quel travail ne requérant aucune qualification, et qui, pour la plupart sont des Français d'origine étrangère comme tu le dis, ou pour certains des étrangers, se voient privés de la possibilité d'exercer une activité rémunérée comme n'importe quel citoyen, au profit de l'ouverture des frontières aux pays de l'est par Sarko: ce dernier ferme les frontières de l'afrique, mais les ouvre à l'est pour tout ce qui touche au btp.... Et après, on dit qu'il n'y a ni taff pr les français en france, et ni taff pour les étrangers en situation illégale qui ne demandent qu'à travailler depuis qu'ils ont obtenu leur carte de séjour...

n°2084
Faf.
Grand Vizir !
Profil : Idole
Avatar
Posté le 08-05-2006 à 19:07:33  profilanswer
 

Je ne peux qu'approuver Splashmacadam. Et rajouter que, par le texte, on a l'impression que les étrangers sont fautifs rien qu'en étant ici. On les a accueilli, mais on leur refuse de rester. Ils restent quand même mais n'ont aucun droit. C'est sûr qu'il faut faire quelque chose, mais les pousser à partir, ce serait un peu ingrat quand même.

n°2089
le_duke
Profil : Padawan
Avatar
Posté le 09-05-2006 à 10:52:10  profilanswer
 

Salut helloaa, tu te présentes à la Présidentielle?
Si tu ne le fais pas, c'est dommage, t'as déjà un discours vachement bien rôdé, sur l'avis des "Français" sur l'immigration "illégale"!  
 
Rien sur les conséquences économiques désastreuses?


Message édité par le_duke le 09-05-2006 à 10:53:45
n°2132
le_duke
Profil : Padawan
Avatar
Posté le 11-05-2006 à 20:33:50  profilanswer
 

Toujours rien? Je vois que tu suis ça bien, helloa.

n°2253
helloaa
Profil : Novice
Posté le 18-05-2006 à 13:14:50  profilanswer
 

En complément à mon post sur les sans papiers.
 
Concernant des actions menées par des organisations anti-racistes.
 
Depuis 30 ans les organisations anti-racistes s’activent devant les médias, les tribunaux, dans les établissements scolaires. Chaque année une "semaine d’éducation contre le racisme" est organisée. Toutes ces initiatives sont souvent vaines car beaucoup actions menées par des anti-racistes tendent en fait à perturber l’intégration des étrangers et des Français d’origine étrangère.
 
Pour intégrer il faut disposer d’un cadre stable et respecté. Les nouveaux arrivants doivent L’on constate au contraire que des anti-racistes mettent en avant les étrangers dont le comportement est le plus critiquable.  
 
Les sans-papiers.
 
Des étrangers sont ainsi qualifiés de sans-papiers. Cette qualification peut être considérée comme fallacieuse. En effet les étrangers en question avaient des papiers, qu’il s’agisse de visas, de titres de séjour ou de récépissé de demande d’asile. Ils connaissaient de ce fait la date de la fin de l’autorisation du séjour dont ont leur refuse la reconduction. Cette autorisation non renouvelée, ils prennent sciemment le risque d’être dans l’illégalité. L’expression « étrangers illégaux » traduit mieux la réalité de la situation. L’expression sans-papiers transforme, elle, une transgression de la loi en privation d’un droit.  
Cette façon de présenter la situation d’étrangers illégaux a l’inconvénient de mettre en avant des étrangers qui veulent imposer leur présence sans l’autorisation des gouvernants représentatifs du peuple.
De plus les Français d’origine étrangère ainsi que les étrangers en situation régulière sont victimes d’un effet pervers produit par la non-expulsion des étrangers illégaux. Il leur devient quasiment impossible d'obtenir des visas pour faire venir en France leur famille pour de simples visites. En effet l’on pense qu’une fois en France ces personnes peuvent être tentées de devenir des illégaux qui essayeront de se faire qualifier de sans-papiers afin d’obtenir des cartes de résident De ce fait c'est aux résidants français de se rendre à l'étranger s'ils veulent voir leur famille, le territoire national, leur territoire s'ils sont Français, étant interdit à leurs proches.
Régulariser les sans-papiers reviendrait à accepter que quiconque s'établissant illégalement en France dispose d’un droit d’installation définitif. Aucune politique d’intégration n’est concevable dans ces conditions. Ce sont les étrangers en situation régulière ou les Français d’origine étrangère qui feraient les frais de l’application de ces théories  
 
Le délit de solidarité.
 
De plus sont parfois présentées comme instituant un délit de solidarité les dispositions du code pénal créant le délit d’aide au séjour irrégulier. Le législateur qui prend ces mesures dans le seul but de rendre efficace sa politique d’immigration est de ce fait montré comme sanctionnant la solidarité. On le présente comme étant inaccessible au sentiment humain le plus élémentaire.  
La preuve de cette inaccessibilité est complétée par les parallèles explicites ou implicites qui naissent lors d’expulsion d’étrangers illégaux. Ces expulsions sont parfois assimilées aux opérations de déportation organisées durant la deuxième guerre mondiale. Ainsi des associations de défense des étrangers présentent les gouvernants d’un pays démocratique comme prenant des décisions moralement condamnables, assimilables à celles décidées par des dirigeants de régimes totalitaires. Une égalité est créée entre régimes démocratiques et système totalitaire, niant la spécificité de ces derniers.  
Le régime politique et économique de la France est également dénigré quand des groupuscules mettent notre pays face à des situations insolubles. Pour eux il s'agit d'accueillir tous ceux qui le demande, y compris les illégaux et de leur donner des droits, en particulier au logement. La quantité de logements construits ou constructibles est limitée, le nombre d'arrivants, pour certaines associations, doit être illimité, puisque même ceux auxquels le gouvernement ne veut pas donner un droit à résidence, les "sans papiers", doivent pour ces associations avoir le droit de s'installer librement, de disposer d'un logement.  
Ce décalage rend impossible toute politique du logement. De plus il génère des drames, comme l'incendie d'immeubles insalubres ou s'entasse les nouveaux arrivants.  
Les militants qui encouragent les nouveaux venus à venir sans autorisation puis à revendiquer des priorités, utilisent l'étranger pour déconsidérer la France, montrée comme étant gouvernée de manière inhumaine. De plus ils dénigrent les capacités économiques de notre pays en le mettant au défi de construire un nombre indéfini de logements.  
 
 
La double peine.
 
Le militantisme déployé pour obtenir la suppression de la double peine, disposition qui permet, en complément de la peine principale, d’expulser du territoire des étrangers délinquants, porte aussi préjudice aux étrangers.  
Cette double peine est en effet justifiée. Le fait d’être délinquant ne peut être un motif pour obtenir ou voir prolonger une autorisation de séjour.  
Mais surtout la double peine permet d’assurer la protection des étrangers qui résident dans notre pays et en respectent les lois. Les étrangers délinquants portent un préjudice spécifique aux étrangers respectueux du pays d'accueil car ils donnent des arguments à ceux qui mettent en avant le lien entre délinquance et présence étrangère afin de déprécier celle-ci. Ces délinquants doivent, à ce titre, subir une sanction complémentaire. De plus la mise en œuvre de la double peine éloigne du territoire les délinquants étrangers et prévient ainsi tout amalgame entre les étrangers honnêtes et les autres. Elle valorise de ce fait les étrangers sérieux, facilite leur intégration et par-là permet l’atténuation des tensions raciales.  
De plus le lien unissant un individu à un territoire constitue l’attribut le plus fondamental de la nationalité. C’est dénaturer celle-ci que d’accorder cette prérogative à des étrangers au motif qu’ils sont délinquants.  
La double peine a été en partie supprimée sous la pression des associations. Cette décision du législateur est regrettable. Cependant suite aux émeutes de fin 2005, elle a été remise en application. Cette décision ponctuelle devrait être pérennisée
 
Une nouvelle idéologie.
 
Les actions d’associations sont complétées par la diffusion d’une nouvelle symbolique. Certaines ont choisi le drapeau « Blacks, Blancs, Beurs » qui fait référence à l’origine ethnique ou raciale des individus. Le drapeau tricolore est lui sans ambiguïté. Les hommes bleus ou rouges n’existent pas. Le blanc du drapeau ne fait pas référence à une race mais à un système de pouvoir, la monarchie. Avec le drapeau tricolore on peut venir de tout horizon et être Français. Avec le drapeau " Blacks, Blancs, Beurs" on ne peut pas être Français et d’origine asiatique.
On applaudit au slogan « touche pas à mon pote » alors qu’il constitue un appel à soutenir tous ceux que l’on juge semblable à soi. Il manifeste l’inverse de ce qui fait le fondement de la citoyenneté, la reconnaissance par des gens différents de l’existence d’un destin qui leur est commun.  
 
La société sous contrôle.
 
L'on nous demande d'être tous "des potes", mais par contre l'on se moque de tout Français se disant "de souche". L'on assimile ainsi notre pays à une zone géographique, simple lieu d'installation, alors qu'il est un territoire où vit un peuple ayant une histoire, des racines et auquel on peut s'intégrer. S'il est inconvenant de prendre souche en France, les étrangers que nous accueillons sont condamnés à rester des gens de passage, toujours à l'écart.
On poursuit en justice un Préfet ayant affirmé que les gitans vivent de rapines alors que la solution au problème particulier ne peut venir d’une saisine de la justice pour racisme mais de celui de l’étude des moyens d’existence des gitans et des mesures à prendre pour les intégrer.  
 
Pour défendre les droits de l’homme il faut vivre dans un État de droit et encourager la considération due à ceux qui font respecter la loi. Une attaque de commissariat est un moyen d’empêcher l'action de ceux qui protègent notre sécurité. C’est une atteinte à l'un des moyens que se donnent les citoyens pour faire respecter leur liberté. Cette atteinte au droit de l’homme est actuellement fréquemment perpétrée dans notre pays. Elle n’est jamais dénoncée par les associations de défense des droits de l'homme. Elle porte pourtant atteinte aux droits des Français et des étrangers qui, tous, ont besoin de sécurité.  
Par contre, alors qu’une partie non négligeable de la délinquance de voie publique est le fait de Français issus de l’immigration et que le trafic de drogue est singulièrement entre les mains de Français maghrébins, les associations vilipendent toute personne s’interrogeant sur l’existence d’un lien entre délinquance et immigration. Elles qualifient trop facilement toute volonté des défenseurs de la société de sanctionner efficacement des délinquants d’atteinte au droit de l’homme, toute intention de réprimer des délinquants issus de l’immigration de racisme. M. Chevènement qui a qualifié les voyous de "sauvageons" a dû s’expliquer, s’excuser. Il n'a pu agir à sa guise et obtenir de résultats tangibles. On utilise le même procédé avec l'actuel ministre de l'intérieur qui a parlé de "racaille".  
 
Délinquance et intégration.
 
La réalité du lien immigration-délinquance complique l’intégration des Français d’origine étrangère, en particulier de ceux qui sont issus de nos anciens protectorats et colonies. Cette délinquance est parfois présentée comme résultant de la discrimination dont est victime cette population. En fait seule une petite partie de celle-ci s’adonne à la délinquance, mais avec une telle constance que cela devient un problème social central.  
Une des causes actuelles du racisme c’est la visibilité de cette délinquance qui incite malheureusement à stigmatiser nos concitoyens issus de l’immigration. C'est là une source aggravante des tensions déjà existantes. Là se trouve pour partie l'origine des interdits professionnels qui frappent certaines personnes ethniquement marquées. Ces interdits sont aggravés par le découragement qui peut résulter de la vue de dealers qui roulent en voiture de luxe au vu et au su de tous. Le rétablissement de l'ordre public est indispensable pour éviter le découragement de ceux qui veulent s'intégrer.  
 
L'enfermement.
 
Ces personnes ethniquement marquées, on tente par ailleurs de les enfermer dans leur condition.  
Aucune critique n’émane d'associations anti racistes au sujet des chansons racistes diffusées par tel ou tel groupe de jeunes issus de l’immigration. Nul débat ne vient contrarier ceux qui chantent "nique ta mère". Ce serait pourtant l’occasion pour les organisations anti-racistes de rappeler un proverbe arabe insuffisamment connu : "Sois poussière sous les pas de ta mère car le Paradis est là où elle pose son pied". Mais cela pourrait amener les Français à porter un regard positif sur leurs concitoyens issus des anciennes colonies. Tel n’est sans doute pas la priorité de beaucoup d’anti-racistes.
On constate depuis peu la diffusion de théories affirmant qu’un néo-colonialisme serait à l’œuvre au sein de la société française. Ce néo-colonialisme serait destiné à maintenir les nouveaux arrivants à part de la Nation qui les traiterait en "indigènes". Ces théories sont en fait destinées à tenter d’enfermer les jeunes de l’immigration dans le statut d’infériorité qui était celui de leurs grands-parents. On veut les empêcher de s’accepter Français, sans doute pour mieux les utiliser.  
 
Faute de faciliter l’intégration des associations anti-racistes proposent de mauvaises solutions.
 
Le droit de vote aux immigrés.
 
Donner le droit de vote aux immigrés lors des élections locales serait une erreur. En effet la modification du corps électoral des municipales et des autres élections locales faites en y adjoignant des étrangers non communautaires mettrait ces derniers en position d’arbitre de consultations se gagnant à la marge. Accorder ce droit de vote créerait automatiquement des tensions entre Français et étrangers non communautaires. Tel n'est pas le cas pour les étrangers communautaires puisqu'il existe des systèmes de réciprocité.  
La mise en œuvre d’une telle mesure est plus propre à semer la discorde qu’à favoriser l’intégration des non-communautaires, alors que les conditions pour devenir Français, et donc pouvoir légitimement voter à toutes les élections, sont parmi les plus souples au monde. De plus notre pays accepte la bi nationalité. Devenir national est donc une possibilité largement ouverte et constitue le meilleur instrument d’intégration. Le préserver nécessite de ne pas morceler les attributs qui lui sont liés.  
 
La discrimination positive.
 
Alors que le fait de devenir Français confère une appartenance qui a pour avantage de mettre au second plan l’origine, la race ou la religion, la discrimination positive rendrait obligatoire la mise en avant de l’origine raciale ou religieuse de chaque individu. Les enfants des couples mixtes seraient inclassables. On ne saura s’il faut ou non faire bénéficier de mesures de faveurs les individus de type arabe mais à nom français ou, à l’inverse, les personnes de type européen mais à nom arabe.  
De plus si la discrimination positive est mise en place on sera tenté de compter les assistés, les chômeurs, selon leur origine. Dans les divers métiers il faudra déterminer qui occupe les postes. Chez les journalistes par exemple, compter le nombre d’arabes, de juifs, de protestants, de noirs. La discrimination positive nécessite la mise en place d’une politique raciale méticuleuse.  
Appliquée à l'emploi, qui est rare, elle peut augmenter les tensions raciales car si certains bénéficient de mesures positives de discriminations d'autres seront en parallèle discriminer négativement.  
Au lieu et place de ce système de discrimination, l'on pourrait s'interroger sur les causes du chômage en France, en particulier sur l'efficacité de l'argent dépensé au titre de l'assistanat, chaque euro affecté à cette fonction ne pouvant être utilisé au paiement d'un travailleur. Que ce soit pour les étrangers, pour les autochtones, pour le niveau de l'activité économique, le maintien du lien entre revenu et travail est indispensable. C'est de plus l'un des principaux instruments d'intégration.  
 
Le rôle parfois néfaste des associations.
 
Plus qu’encourager l’intégration certaines associations de lutte contre le racisme ont tendance à cultiver le ressentiment des nouveaux arrivants. Dans les années 20 lorsque les Arméniens sont venus se réfugier en France, aucune association ne les a incités à descendre dans la rue pour protester contre le quolibet dont ils étaient victime : « Arméniens tête de chien ». Aucune association ne les a détournés du seul objectif valable, l’intégration dans leur nouveau pays.
Aujourd’hui certaines organisations sous couvert de lutte contre le racisme ont mis en avant les étrangers délinquants, élargissant le fossé qui sépare les étrangers des Français. Elles ont dévalorisé les gouvernants, le législateur et instillé dans la société des concepts se substituant à celui de citoyenneté. Elles ont de ce fait affaibli le système démocratique et compliqué l’intégration des étrangers.  
Leurs actions, consistant trop souvent à vouloir démontrer que leurs concitoyens sont des racistes, ont incité au silence face aux problèmes liés à l'immigration et à l'identité nationale, entraînant une frustration encourageant les extrêmes.  
Cet activisme, de plus, a remisé au second plan les vrais débats sur l’école, la police, la justice, l’assistanat.  
 
Les pouvoirs publics avant de reconnaître un rôle officiel aux associations anti-racistes en les subventionnant, en les conviant à participer à des opérations comme les "semaines d’éducation contre le racisme" qui leur ouvrent la porte des collèges et lycées, devraient faire un bilan précis des résultats de leurs actions.  
 

n°2254
le_duke
Profil : Padawan
Avatar
Posté le 18-05-2006 à 15:16:49  profilanswer
 

Donc pour résumer, tu es contre tous les sans papiers ou juste les sans papiers délinquants?

n°2273
helloaa
Profil : Novice
Posté le 18-05-2006 à 22:02:43  profilanswer
 

Donc pour résumer, tu es contre tous les sans papiers ou juste les sans papiers délinquants? demande "le duke".
 
La réponse est peut être dans ce texte :
 
 
L'appellation de sans-papiers est incorrecte. Les étrangers en cause avaient des papiers : visas, titres de séjour ou récépissés de demandes d'asile. Ils connaissaient de ce fait la date de la fin du séjour dont ont leur refuse la reconduction. Cette autorisation non renouvelée, ils prennent volontairement le risque d’être dans l’illégalité. S'ils n'ont pas de papiers c'est du fait de cette situation illégale. L'expression "étrangers illégaux" est plus appropriée que celle de "sans-papiers" qui transforme un manquement à la loi en privation d'un droit.  
 
Les autorités n’ont pas à fléchir face à la pression des personnes qui encouragent ces illégaux. Les Français ont en effet organisé leur destinée dans le cadre d’un État de droit ce qui postule qu’une situation illégale ne puisse être créatrice de droit, en particulier de droit au séjour.  
 
Les associations qui tentent d'orienter la gestion de l'immigration ne doivent pas influer sur les décisions du gouvernement représentatif de tous les Français et, de fait, le remplacer pour la délivrance de titres de séjour. Nos concitoyens verraient alors qu’ils sont dessaisis de ce qui caractérise un pays démocratique : confier à des gouvernants la gestion du pays, y compris l’immigration. Les autorités n'ont pas à céder à ces associations, cela d'autant plus que la délivrance d’une autorisation de séjour entraîne des conséquences financières importantes : adhésion à la sécurité sociale, aide sociale.  
 
Les groupes qui tentent d'imposer les étrangers sans papiers obligent en fait leurs concitoyens à prendre en charge l'accueil de personnes non désirées, tout en dédaignant les conséquences que peuvent avoir des arrivées non légitimes, en particulier la montée de l'extrême droite.  
La régularisation d’illégaux peut en effet amener les Français à critiquer la présence d’étrangers et donc détériorer les relations de ces derniers avec nos concitoyens.  
Les sans papiers créent de plus un trouble spécial dans une société où le citoyen ne peut sortir sans une multitude de papiers. Pour aller en voiture à la pêche à la ligne il lui faut le permis de pêcher, l'assurance de l'automobile, la carte grise, le permis de conduire. Si le fils veut passer cet examen du permis, il doit posséder une attestation de recensement et un certificat d'aptitude à la conduite des vélomoteurs. Il lui faut des papiers pour avoir le droit de passer un examen permettant d'obtenir également un papier. Dans ces conditions les Français peuvent être choqués par le fait que l'on puisse obtenir des papiers avec pour seul motif le fait que les autorités compétentes ne veuillent pas les délivrer.  
 
De plus les Français d'origine étrangère et les étrangers en situation régulière sont victimes d'un effet pervers conséquence de la non-expulsion systématique des étrangers illégaux. Faute de mettre en œuvre la police de l’immigration on devient plus sévère à l’égard des étrangers ou des Français d'origine étrangère qui ont de la famille à l'étranger. Un membre de cette dernière peut souhaiter venir en France pour raison familiale. Cependant si cette personne ne peut justifier d’un travail suffisamment rémunéré on lui refusera un visa. En effet on pense qu’une fois en France cet étranger peut être tenté pour «s’incruster» de devenir un illégal qui tentera de se faire qualifier de sans papiers afin d'obtenir une carte de résident.  
Le refus d'expulser se fait au détriment des Français d'origine étrangère et de leurs familles restées dans leur pays d'origine. Comme l'on suspecte systématiquement ces dernières de vouloir tricher lorsqu'elles demandent un visa, c'est aux Français d'origine étrangère de se rendre à l'étranger s'ils veulent voir leur famille, le territoire national, leur territoire, étant de fait interdit à leurs proches.  
 
C'est pourquoi les procédures d'expulsion des étrangers illégaux doivent être mises en oeuvre ainsi que celles réprimant l'aide au séjour irrégulier, et ce même à ceux qui pour essayer d'imposer leur loi dénaturent les dispositions du code pénal créant le délit d'aide au séjour irrégulier en soutenant qu'il s'agit en fait d'un délit de solidarité. Il n'a pas à être tenu compte des personnes et des groupes qui font pression sur les décideurs en les accusant à tort de vouloir réprimer la solidarité. De même les étrangers qui sont incités par des groupuscules à faire la grève de la faim n’ont pas à bénéficier d’un passe droit et ceux qui les manipulent doivent être poursuivis dans le cadre des textes relatifs à la mise en danger d'autrui.  
Il n'est également pas admissible que certains utilisent désormais le principe de la scolarisation de tous les enfants, y compris de ceux qui ne sont que temporairement en France, pour ensuite revendiquer, du fait de cette scolarisation, un droit au séjour permanent. Il s'agit là d'une tromperie aussi bien pour les enfants en cause que pour la France qui voit une procédure généreuse détournée de son objet.  
Depuis des années et avec persévérance les groupuscules inventent des méthodes, l'utilisation des enfants est la dernière, afin de remettre en cause le pouvoir que les citoyens ont délégué aux gouvernants légitimes afin de traiter les problèmes d'immigration. Par ailleurs on peut se demander si les tensions raciales que ces détournements des lois sur l'immigration peuvent générer ne sont pas destinées à conforter certains dans leur souhait de démontrer que leurs concitoyens sont des racistes. Les comités qui soutiennent les sans papiers devraient nous éclairer sur l'ensemble de leurs motivations.  
 
Pour permettre la liberté de circulation des étrangers respectueux du pays d'accueil il faut une police de l'immigration. Il serait également important que les pouvoirs publics cessent de considérer comme des interlocuteurs valables les associations qui, en mettant en avant les étrangers délinquants comme les sans papiers, compliquent l'intégration des étrangers réguliers et des Français d'origine étrangère. Le problème de l'opportunité de verser des subventions à ces associations se pose également.  
 
Plus généralement, concernant ce problème des sans papiers, il convient de constater que tous les pays au monde pose comme préalable la délivrance d'une autorisation à tout étranger désirant devenir résidant. Nul ne proteste lorsqu’un tel ou tel pays expulse un Français dépourvu de titre de séjour. Les accusations lancées à chaque expulsion de clandestins décidée par les autorités de notre pays sont sans objet.  
Notre pays est un pays d’immigration qui ne peut accepter que des gens imposent leur présence avec comme seul argument le slogan "j’y suis j’y reste". Un pays de 60 millions d’habitants, qui accueille des gens de toute race, religion, origine, ne peut survivre à l’application de slogans démagogiques.  
   

n°2275
helloaa
Profil : Novice
Posté le 18-05-2006 à 22:05:39  profilanswer
 

Donc pour résumer, tu es contre tous les sans papiers ou juste les sans papiers délinquants? demande "le duke".  
   
La réponse est peut être à chercher ici :
 
 
 http://109271.aceboard.fr/109271-4 [...] arkozy.htm
 
http://109271.aceboard.fr/109271-4 [...] e-quot.htm
 
 
 

n°2277
davidkores​h
Protège ton coeur, Indy !
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 18-05-2006 à 22:51:55  profilanswer
 

Hey! ça s'appelle du flood, ce que tu fais.
Le cimade de lille cherche des copains ou quoi?
 
C'est vraiment la loose.

n°2358
Angoth Mor​goth
Posté le 24-05-2006 à 13:21:02  profilanswer
 

On pourrait repartir sur du simple : la France qui s'auto-proclame "pays des droits de l'homme" ne serait-il pas un état européen escroc (publicité mensongère.
 
En effet, beau paradoxe à cela que de voir une "question de l'immigration" faire surface régulièrement comme si cela était un problème. On critique les états-uniens à tout va, mais en France, on aime pas les étrangers, surtout s'ils ont la mélanine trop concentrée et les diplômes pas assez élevés. a cela ajoutés nos clichés liés à l'éducation post-colonioale... brrrr...  
 
Après tout la nouvelle loi du "pékinois" (ndlr : le vilain nain qui jacasse) n'est ni plus ni moins quune politique de d'attraction des cerveaux, qui si positif pour notre petit état, n'est rien de moins que du pillage du continent africain ? (Comme d'hab')
A quand l'E.U. des lumières ?

n°2359
davidkores​h
Protège ton coeur, Indy !
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 24-05-2006 à 13:23:27  profilanswer
 

Les lumières c'est aussi le discours du côté du coeur et le capital ailleurs.
 
Salut A.M!

n°2837
helloaa
Profil : Novice
Posté le 16-06-2006 à 18:37:25  profilanswer
 

En complément à mon premier post.
 
 
L'immigration, les immigrés et les gauchistes.
De plus en plus nombreux des immigrés et des Français issus de l’immigration non-européenne partagent l’idée que l’immigration est aujourd’hui un problème majeur, qu’il faut le résoudre et être ferme en la matière. Ils savent qu’en cas de conflit, ils trinqueront plus que les autres. Ils peuvent raisonner ainsi soit parce qu’ils se sentent Français et pensent comme tel, soit parce qu’ils réagissent en tant qu’immigrés mais sont conscients de leurs intérêts à long terme. Dans tous les cas, c’est eux qui doivent être en première ligne pour clouer le bec des gauchistes qui traitent de racistes les blancs qui abordent ce sujet.  
 
Il faudrait par ailleurs que les gauchistes qui affirment être les amis des immigrés, mais ne voient en eux qu'un instrument destiné à "changer le Peuple", sachent qu’ils sont considérés par  les immigrés pour ce qu'ils sont. Car les immigrés, s’ils étaient dans leur pays d’origine, réprouveraient leurs agissements face à une immigration de l’ampleur que celle que subit la France. Tous les immigrés comprennent le sentiment des Français qui, face à l'affluence d'étrangers qui imposent leur présence, commencent à trouver celle-ci envahissante.
 
Les autorités doivent cesser de subir la dictature morale des gauchistes, arrêter de subventionner les organisations qu'ils ont noyautées. Alors ils pourront de nouveau  faire appliquer les lois de la République.
 

n°2838
davidkores​h
Protège ton coeur, Indy !
Profil : Habitué(e)
Avatar
Posté le 16-06-2006 à 18:45:33  profilanswer
 

Citation :

Tous les immigrés comprennent le sentiment des Français qui, face à l'affluence d'étrangers qui imposent leur présence, commencent à trouver celle-ci envahissante.


 
Un jour, les gens ont inventé la sociologie, helloa a décidé que ça servait à rien.
 
Helloa... t'a vraiment les idées qui raccourcissent à vue d'oeil.
 
Il y a donc en France, les gauchistes, les immigrés et... les gens pris en otage par les deux premiers groupes ?


---------------
deltakilo
n°2841
bibi.
Avatar
Posté le 16-06-2006 à 20:48:21  profilanswer
 

bah, yaurait pas de problème d'immigration si la france avait l'aspect d'une russie: giiiiigantesque, enooOOOoooorme,  avec plein d'endroit.....
 
mais c'est pas le cas, de toute manière m'en fous, à tokyo ils sont tous entassé dans des cages empilés etroitement sur d'autres cages empilé....ils sont tellement entassé, que la plupart en pleurerait en voyant nos espaces de verdure plus facilement accessible.....
enfin, ils vivent tres bien aussi, toute chose evolue...
 
mais moi je dis, que l'avenir, c'est dans le sous-sol!!!!!!!  parceque, quand j'y reflechis, je prefere mille fois un grand appart en sous sol, qu'un minable studio au dernier etage d'une tour d'une cinquantaine d'etage......
 
c'est hors sujet? ok....

n°2842
bibi.
Avatar
Posté le 16-06-2006 à 20:50:00  profilanswer
 

ouah....Des gigantesques villes souteraines......de luxe...ou modeste......avec d'immense ascenseur vers l'exterieur......
 
ca fait un peu midgar ce que je raconte, non?

n°2843
Faf.
Grand Vizir !
Profil : Idole
Avatar
Posté le 16-06-2006 à 21:09:48  profilanswer
 

Carrément ! Ah, Midgar, le rêve...

n°2844
bibi.
Avatar
Posté le 16-06-2006 à 21:19:41  profilanswer
 

:pt1cable:  mdr.... :lol:  :lol:  :lol:  
 
je crois que faudrait peut etre eviter l'idée......  vu dans quel etat elle etait la ville...dans les etages inferieurs......
 
 
arf, mais bon, c'est a cause des tonnes d'immeubles que le ps et les autres veulent construire et qui me font attraper des idées vraiment trop louche.......... ils vont construire, construire, ensuite des usines partout pour faire du boulot, des usines, des usines, des immeubles, et des usines et des immeubles, des usine, des immeubles, il ne va plus avoir que ca.......  
ah, si, j'ai oublié les gens...
alors immeuble non, c'est pas dans l'ordre, je recommence:
 gens, immeuble, usine, cimetierre
 gens  immeuble  usine   cimetierre, senat  ( euh?)
 
comme ca a chaque klm carré dans toute la france, sauf la ou y'a les "stars" pour le "fric"
 
 
et vous saviez que cannes est l'endroit le plus pollué de france avec marseille?
elles vivent bien les stars dites donc.....
 :D  
cool!

n°2997
cb34
Posté le 22-06-2006 à 22:25:21  profilanswer
 

quand je pense qu'in y a des gens normalement constitué qui pensent encore que sarko n'est pas un type d'une dangeureusité qu'on ne peut mesurer sans tomber dans les momments les plus sombre de l'histoire de l'europe

n°3158
canne.
Profil : Novice
Posté le 30-06-2006 à 22:30:07  profilanswer
 

je pense que c'est un fou dangereux, il ne fait que parler de l'imigration lui même n'est pas imigrant,la seule chose qui camoufle son statue c'est juste qu'il soit blanc avec sa toute petite taille qui fait pitié

n°3277
invite_sal​vatore197
Invité
Posté le 17-07-2006 à 16:52:16  answer
 

Salut,
Juste pour exprimer mon écoeurement face à cette aisance avec la quelle certains d’entre vous s’expriment quand on sait que de jeunes brillants, valeureux ont choisi la France par mégarde et se sont retrouvés sur la touche.
 
Interroger les statistiques : combien d’étudiant africains ayant fait des études de haut niveau en France se retrouvent sans emplois, séjour expiré donc sans papiers, perdus alors que dans n’importe quel autre pays leur issu serait bien meilleur.
 
Si vous allez en Afrique vous trouverez des français avec ou sans qualification bien installés qui vivent comme des rois, pourtant dieu sait que ç’aurait été facile de les emmerder autant que les africains sont humiliés en France !
 
Un pays où la vie est extrêmement coûteuse, comment peut on imaginer un jeune qui croit en lui, qui s’investit à fond dans études pour finalement se rendre compte que pour sa couleur de peau il doit galérer ou alors faire plus d’efforts que les autres pour gagner sa dignité ?
 
Halte au zèle qui se dégagent de vos expressions, le français ne vaut pas plus que l’étranger, certains se sont trompés de choix de pays de destination, mais l’information passera et le projet « immigration choisie » de M. Sarko ne trouvera candidat, autant préserver sa dignité et abandonner la France et les français dans leur ignorance, il y’a bien d’autres pays dans ce monde où l’on peut évoluer selon ses rêves et son mérite sans être perdre sa dignité…
 
J’ai honte pour ce pays quand il faut faire signer à des chefs d’entreprise (qui ne sont cas même pas des bœufs) la charte de la diversité.
 
J’aurais été français, je me ferai tout petit et je fermerai ma gueule, imaginez un peu le manque à gagner pour ces brillants jeunes, ils perdent facilement 5 à 6 ans de leur vie!
 
Chut ! Y’a des africains parmi vous qui vous écoutent, mais vous inquiétez pas, ce ne sont pas des barbares, ils viennent étudier apprendre, ils vont perdre quelques années mais ça passera, demain ils iront diriger leur pays, ils vous accueilleront, mais ils vous apprendront l’école de la vie et vous présenteront une belle image de l’Afrique…
 
 
De la part d’ingénieur africain qui attend un renouvellement de son séjour depuis 2 ans (qui gagne sa vie car a dû créer son propre emploi)
 

n°3278
Run.
Profil : Wannabe
Avatar
Posté le 18-07-2006 à 13:58:09  profilanswer
 

Franchement, tout ça est désolant, les sans papier des illégaux, les associations des gauchistes d'un côté, les français ingras et qui devraient se faire tout petit de l'autre.
Pour moi 2 extrémismes, que je rejette, avec autant de force.  
    1) D'une part, illégaux ou pas les immigrés sont bien souvent des gens qui ont tout risqué (jusqu'à leur vie) pour rejoindre l'Europe dans l'espoir d'y trouver une vie meilleure. Moi je respecte le courage du clandestin qui joue son existence à pile ou face en traversant le détroit de Gibraltar sur un frêle embarcation, il fait preuve d'une abnégation qui n'a d'égale que le désespoir qui lui fait fuir son pays, qui peut se permettre de juger ça ? Certainement pas un tribunal et encore moins un ministre, ceux qui sont conscient de ça (les assoc.) sont ils des gauchistes qui méritent d'être punis ? Si c'est le cas je chie sur le code pénal.
    2) D'autre part, j'emmerde les pisses froids qui exigent ma repentance et mon profil bas au simple motif que je sois français. C'est mon identité, et j'en suis fier, au delà du drapeau, du coq, et de l'hymne, c'est le seul endroit au monde que je sois prêt à défendre, et ça n'a rien à voir avec la couleur, la religion, le mode de vie de mes compatriotes. J'affirme mon amour pour ce pays, je le porte haut sur son étendard, aussi haut que tout ceux qui à travers le monde aiment leur pays, qu'ils puissent y résider ou qu'ils soient malheureusement contraint de le quitter.
Voilà désolé pour ce gros pâté, mais le net et si caricatural parfois, qu'on en reste pantois.

n°3391
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
Avatar
Posté le 30-07-2006 à 01:00:13  profilanswer
 

Philosophiquement parlant "sans papier" ne signifie pas grand chose à mes yeux, si ce n'est la défense primaire d'un périmètre donné, une réminiscence reptilienne du territoire à défendre contre une intrusion considérée comme hostile ; où est l'agression, où se situe le péril si ce n'est des désoeuvrés qui cherchent un meilleur avenir ? Doit-on leur fermer la porte ou bien les accueillir ? L'état nation tel qu'il est défini en droit classique à vécu, il serait grand temps de considérer le nouvel arrivant comme étant une richesse et non comme un parasite. La frontière est une donnée arbitraire qui ne sert, entre autre chose, qu'à justifier une guerre ; personnellement je me définie comme étant citoyen (du monde), usager et locataire (au sens figuré du terme) et "l'étanger n'est pas un ennemi... Le patriotisme doit s'arrêter où commence le nationalisme !!!  

n°3620
daria.
Profil : Tête d'affiche
Avatar
Posté le 02-08-2006 à 11:19:19  profilanswer
 

les minikeums, à une époque, chantaient
"l'eau, le feu, le vent, de tous les éléments on est les locataires"
 
hum non rien

n°3625
philou16
Sinistre de la syndicalitude
Profil : Légende
Avatar
Posté le 02-08-2006 à 20:12:15  profilanswer
 

Et Pierre Bachelet : "Au nord, c'éééééétaient les Corons" :pouah:


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