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Auteur Sujet :

Pour un nouveau Pacte Social et Républicain (faites passer !)

n°40758
tormoz35
Profil : Novice
tormoz35
Posté le 05-07-2010 à 10:48:28  profilanswer
 

Reprise du message précédent :
@framboise, modere tes espoirs, entre Sarkozy, Bayrou, Villepin, Borloo, Le Pen, Cope et les autres pour etre plus juste.

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n°40759
tormoz35
Profil : Novice
tormoz35
Posté le 05-07-2010 à 10:49:40  profilanswer
 

@ framboise, et de toute facon, cela ne changera rien au fait que les gens ne veulent plus de la droite.

n°40771
tormoz35
Profil : Novice
tormoz35
Posté le 05-07-2010 à 20:15:38  profilanswer
 

tu lis mal les sondages pourtant truques par le MEDEF, 66% des gens en ont plein le cul de ta societe et de tes politiciens UMPS pourris.  
C'est quoi la cote a Sarkozy 35% en sondage truques, 5% en vrai.
Vous allez vous prendre une torchee et de toute facon, tellement pourri que je ne crois meme pas que ca passera les 2 ans.

n°40773
tormoz35
Profil : Novice
tormoz35
Posté le 06-07-2010 à 00:45:39  profilanswer
 

non le PS ce n'est pas la gauche, c'est comme dirait Chirac, la droite de gauche ou la drauche ! :)
Ta rigueur et tes conneries pour sauver votre systeme de fric ne serviront a rien, sa decomposition est beaucoup trop avancee. D'autre part, les gouvernements vont se retrouver a gerer des problemes ecologiques d'une autre ampleur et d'une autre importance que les milliards a tes richards inutiles. Et d'ici tres tres tres peu de temps, pas 100 ans, 20 ans ou 10 ans, parceque les choses se sont accelerees a une vitesse encore plus grande que prevue. C'est ca le double effet de la "croissance".... la croissance c'est partout meme pour le niveau de la mer! :) C'est con hein ?

n°40796
Cramouille​tte
Combein de clous vaut une paire de sabots ?
Profil : Idole
cramouillette
Posté le 06-07-2010 à 12:29:33  profilanswer
 

tormoz35 a écrit :

non le PS ce n'est pas la gauche, c'est comme dirait Chirac, la droite de gauche ou la drauche ! :)
...


Non, en effet le PS ce n'est pas la gauche, mais un parti de gauche ^^
 

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n°40810
grchat
Le chat pacha, le chat dort. Le chat sourit.
Profil : Tête d'affiche
grchat
Posté le 06-07-2010 à 17:09:58  profilanswer
 


J’imagine Virginie alias Framboise en 1788 :  
« Comment comptez vous faire la Révolution ? En descendant dans la rue ? Et s’il pleut ? »


---------------
Sinon on en est où de la liste des fraudeurs du Lichtenstein ?
n°40859
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 09-07-2010 à 09:28:43  profilanswer
 

tormoz35 a écrit :

@ tpm,  le liberalisme n'est pas la liberte, c'est comme le stalinisme c'est pas le communisme.
 
Bien sûr, le libéralisme n'est pas l'anarchie, mais ton parallèle n'en reste pas moins douteux...
 
Remarque tu as raison sur beaucoup de points, il vaut mieux que tu te reclames de Montesquieu que des Sarkozy liberaux peut etre, mais lumieres je ne crois pas vraiment.... surtout le genie de la famille, Jean.
 
Sarkozy n'est pas réellement ce qu'on peut appeler un libéral, au sens classique du terme.
 
Pour le reste tu decris bien la situation, mais pour la solution c'est pas ca. Tu veux remettre en selle ce que tu demolis.  
 
Alors déjà, précision : je ne veux rien démolir du tout, j'appele seulement de mes voeux une amélioration du système. C'est très différent.
 
Le capitalisme c'est avant tout une question d'individualisme forcene et d'interets individuels, "la poursuite du bohneur individuel", je pense que tu connais.  
 
Et alors ? Si on part du principe que le bonheur commun est la somme des bonheurs individuels, alors je ne vois pas en quoi le capitalisme serait condamnable en soi.
 
Or, pour batir une societe coherente et durable il faut un minimum de choses en commun comme tu le dis mais ca ne passe pas forcement par stigmatiser ceux qui ne sont pas comme toi. Dans ce cas ce que tu preconises c'est purement de la stigmatisation.  
 
Tu peux détailler stp ? Je ne vois pas à quoi tu fais référence, là...
 
Avec les vieux cliches de droite, les salauds de pauvres qui ont pique 150 euros par mois, c'est beaucoup plus grave que les types qui ont plante le systeme banquaire et pour lesquels tout le monde a raque.
 
Tu parles... La vérité c'est qui ni l'un ni l'autre de ces crimes n'est puni, pour des raisons totalement différentes mais le résultats est le même.
 
 Pas sur que sur ce point tu te rapproches de Montesquieu, tu connais son fameux texte sur l'ame des noirs ? Ce que tu dis sur les gens qui sont voiles equivaut aux arguments de l'epoque pour justifier l'esclavage des africains. Ce qui n'est pas pareil n'est pas forcement mauvais ou menacant.
 
Oh là là, les vieux amalgames... Montesquieu a écrit ses texte il y a un sacré bout de temps, faut replacer dans le contexte. Comparer un texte qui a plus de 200 ans à la situation actuelle de cette façon est stupide.
 
Pas liberal, au Etats-Unis mais libertarian ca veut dire de gauche (libertaire).
 
Les deux existent aux EU, liberal et libertarien. Mais ce n'est pas du tout la même chose... Liberal signifie, en gros, "de gauche", voire gauchiste, donc favorable à un Etat très intervensioniste ; alors qu'au contraire, le libertarien milite pour qu'il y ait moins d'Etat, voire plus du tout...
 
Je suis entierement d'accord avec marmitte, la majeure partie vient de la consanguinite des elites qui ne se renouvellent jamais, toujours la meme classe et les memes familles dirigeante. Aucun espoir pour les gens de plus petite conditions d'acceder a un rang et une vie meilleure par leur seul merite. C'est precisement ce genre de choses et de situation que les philosophes ont denonce et qui a mene tout droit a la revolution francaise.  
 
C'est faux. Sarkozy vient-il d'une classe favorisé ? Mon cul. Un fils d'immigré hongrois, avocat et science-po, même pas énarque.
Alors certes, l'ascenseur social, comme on dit, ne fonctionne pas toujours bien et il y a certainement beaucoup de choses à faire pour améliorer les choses. Mais n'empêche : le pouvoir des élites n'a jamais été aussi faible qu'aujourd'hui. T'as 50 piges de retard, mec... Tout comme tes "idées"...

 


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n°41164
TPM
For Great Justice !
Profil : Tête d'affiche
tpm
Posté le 04-08-2010 à 14:08:18  profilanswer
 

Food for thought, comme disent les ricains. Bien sûr, cet article est sujet à débat et peut se discuter sur plusieurs points, mais il a au moins l'intérêt de poser le problème de façon claire et directe :
 

Citation :

Point de vue  
"La droite menacée d’un séisme en 2012"
 | 02.08.10 | 12h11  •  Mis à jour le 03.08.10 | 14h03
 
Si la droite perd l'élection présidentielle de 2012, ce ne sera pas une défaite comme les autres. La dégradation du climat politique renforce la menace qui pèse sur elle.
 
La perte, dimanche 11 juillet, de la circonscription de Rambouillet en précise les manifestations. Depuis qu'elle a repris l'Elysée à la gauche, en 1995, la droite a subi comme autant d'échecs la plupart des élections locales.
 
 
   
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 "Nicolas Sarkozy fait perdre à la droite républicaine ses valeurs"  
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Ces défaites répétées ne l'ont pas empêchée de conserver le pouvoir, mais elles ont peu à peu sapé ses assises territoriales, jusqu'aux plus anciennes, œuvrant lentement à l'effondrement d'un édifice : entre 1998 et 2010, la droite a perdu, en métropole, 744 cantons, 34 départements et 18 régions.
 
Lors des municipales de 2001, elle cédait à la gauche deux villes emblématiques, Paris et Lyon. Certes, elle croyait se consoler en gagnant, grâce à la cohabitation, 20 villes de plus de 30 000 habitants, mais elle en a perdu 26 lors des municipales de 2008 ! Même les élections législatives de 2007, pourtant situées dans le droit-fil de l'élection de Nicolas Sarkozy, se sont soldées par la disparition de 53 circonscriptions par rapport à la majorité sortante. Cela fait presque un millier de positions perdues.
 
Les élections cantonales de 2011 seront cruciales. Il y a toutes les raisons de penser qu'elles prolongeront le supplice de la droite. Or pour chaque canton perdu, chaque commune, chaque département, chaque région ou circonscription cédée à l'adversaire, c'est un point d'appui, un réseau, des ressources, autant de précieux leviers pour l'action publique comme pour la mobilisation des sympathisants et des électeurs.
 
LE PS TIRE UN PROFIT RÉGULIER
 
Depuis dix ans, le Parti socialiste tire ainsi un profit régulier, sans efforts ni doctrine, simplement parce qu'il est dans l'opposition. A moyen terme, ce n'est pas une bonne nouvelle pour lui, puisque ce ne sont pas ses propres forces qui fournissent la raison de ces victoires. A court terme, cependant, c'est pour la droite que les perspectives paraissent les plus sombres.
 
La gauche a remporté un nombre suffisamment grand d'élections locales pour pouvoir espérer gagner le Sénat en 2011. Ce serait déjà un premier tremblement de terre. Mais si la gauche emportait le Sénat en 2011, la présidence de la République en 2012 puis, dans la foulée, l'Assemblée nationale, tout en contrôlant les régions, la majorité des départements et la plupart des villes moyennes et grandes, alors, pour la première fois dans l'histoire de la République, la droite aura tout perdu.
 
A ceux qui penseront benoîtement que la perte du pouvoir national, en 2012, permettra au moins à la droite de retrouver les pouvoirs locaux aussi mécaniquement qu'elle les avait perdus, il faut opposer une autre perspective, moins optimiste.
 
Ayant tout perdu, pour la première fois, la droite pourrait souffrir plus que jamais de la concurrence du Front national. Une dislocation sans précédent de la droite de gouvernement, dans un contexte de crise exaspérant l'opinion, offrirait au FN et à sa nouvelle patronne l'opportunité inédite, et rêvée, d'accueillir une flopée d'électeurs exaspérés, de sympathisants découragés, de militants humiliés et de nombreux élus sonnés, enfonçant plus encore la droite de gouvernement dans des difficultés qui pourraient devenir insurmontables pour longtemps, car la concurrence du Front national limitera fortement, voire interdira le retour du balancier en faveur de l'UMP.
 
L'ÈRE DE JEAN-MARIE LE PEN TERMINÉE
 
 
On a déjà observé, dans le passé, que la présence de la gauche au pouvoir se traduisait autant, sinon davantage, par une poussée du Front national que par une remontée de la droite de gouvernement. La probabilité de voir un tel phénomène de "siphonnage" se produire au profit de l'extrême droite est d'autant plus élevée que l'ère de Jean-Marie Le Pen est terminée. Conduit par Marine Le Pen, retenons cette hypothèse, le Front national jouera la carte de la "vraie droite", regardant l'UMP comme jadis le RPR regardait les centristes.
 
De ce point de vue, si les signaux envoyés par la droite en direction des électeurs du Front national peuvent se comprendre dès lors qu'il s'agit d'améliorer les transferts de voix dans les scrutins à deux tours, ils peuvent aussi bien précipiter, dès à présent, la fuite d'électeurs de droite au profit du FN, et faciliter des transferts plus massifs et moins temporaires de même sens si la droite venait à perdre le pouvoir en 2012.
 
Réduire la distance, c'est prendre le risque d'ouvrir des voies de passage. Cela peut favoriser la victoire mais, tout autant, amplifier la défaite. D'autant plus que, simultanément, le centre tirera un profit certain d'une défaite de l'UMP en 2012, reprenant une part, voire la totalité des élus, des militants et des électeurs, qui, en 2002, avaient quitté l'UDF pour fonder l'UMP.
 
Renaissance d'un parti centriste plus fort qu'aujourd'hui, récupérant une partie des forces passées à l'UMP en 2002, et nouvelle poussée de l'extrême droite scelleraient ainsi le sort de l'UMP dans le cadre d'une recomposition ne lui permettant plus de concevoir son avenir autrement que comme une force parmi d'autres dans une coalition à laquelle le FN finirait par prendre une part active, voire déterminante.
 
Voilà pourquoi la défaite de la droite en 2012, si elle advient, risque d'être à nulle autre pareille.
 
Dominique Reynié, directeur général de la Fondation pour l'innovation politique et professeur à Sciences Po


 
Si l'on va un poil plus loin et que l'on reprend l'hypothèse que j'évoquais dans mon premier message, alors cela donne une vision assez sombre d'un possible paysage politique français de l'après-2012 : un PS sans projet et divisé au pouvoir, un parti centriste bricolé avec les déçus du Ps et de l'UMP atone, un UMP moribond, ne rassemblant plus que les fidèles des fidèles du Président battu, et un parti populiste de droite fort, incarnant la principale force d'opposition et d'alternative, et se renforçant chaque jour de la désillusion prévisible engendrée suite à la prise de pouvoir de la gauche...
 
Et voilà Marine présidente en 2017...

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