Bon, pour souffler un peu par rapport aux retraites, je crée ce sujet qui m'a assez choqué.
 
Ce n'est pas une nouvelle fracassante que de dire que le niveau intellectuel de la jeunesse s'est effondrée, alors que je le rappelle, l'éducation nationale monopolise à elle seule 50% des dépenses de l'Etat. Le chiffre en lui-même ne me choque pas, l'un des baromètres d'une société en bonne santé est de consacrer l'une de ses missions les plus importantes à transmettre et entretenir le savoir. Par contre, que les gouvernements de droite comme de gauche soient incapable, malgré des moyens déments, de relever une école plus que malade, ou 40% des jeunes collégiens entrant en 6ème ne savent à peine lire, écrire et compter. Chiffre incroyable...
 
Mais LA, les nouvelles mesures qui sont discutées me font frémir, et je me dis qu'on arrive vraiment à un puits sans fonds. Même quand on est au fonds du trou, on continue à creuser pour tirer vers le bas.
 
Car ces mesures sont tout simplement la suppression pure et simple des notes, qui seraient trop discriminatoires avec les mauvais élèves, et à la place une appréciation. C'est a dire que le niveau déjà proche du néant reste encore trop élevé, et que ces pauvres pauvres petits élèves n'arrivent pas à être au niveau parce que c'est trop dur et trop humiliant, alors on vire les notes.
 
Qu'en pensez-vous?

On peut aussi étendre la notation en dessous de zéro : -1, -2, etc. pour s’adapter.

Pour avoir pas mal circulé en Afrique et établi certains constats ,il m'arrive de me demander si les petits de l'Afrique francophone , enseignés parfois dans des conditions rudimentaires ,n'en savent pas plus à 11 ans, que les petits français de leur age ...En ce qui concerne au moins ,  les éléments de bases .

 
 
Je n'en pense rien, en fait, je m'en fout un peu pour être honnête.    
J'ai tout de même lancé une recherche sur ce sujet, et suis tombée, sur un commentaire qui m'a laissée comme 2 ronds 2 flan!
 
"L'auteur de cet article est un passéiste reconnu, mais tout de même, là, il fait preuve d'un conservatisme intolérable à mon sens. J'ai du mal à saisir au fond l'intérêt des notes : on va à l'école pour apprendre ou pour se faire noter ?
En outre, les notes sont ressenties comme une violence par les élèves issus de milieux populaires, puisque, au fond, avoir une bonne note, c'est le signal de la part du prof qu'on a assimilé les valeurs, codes et connaissances du monde bourgeois. La note, c'est l'étalon de mesure du degré de pénétration du milieu bourgeois par l'élève, dont l'école est le principal vecteur et biais. Preuve de ce que j'avance ? On n'étudie pas le rap en musique, pas le graffiti en arts plastiques, on n'étudie que des auteurs "classiques" en philo, on apprend une certaine histoire en histégé etc. C'est légitime, puisque la classe bourgeoise domine, mais qu'au moins, on le reconnaisse !
De là, je pense que les notes stigmatisent bien, et qu'au-delà même, elles peuvent induire de la schizophrénie, voire des suicides, en cas de conflit indentitaire trop prononcé. "
 
Sources : http://www.jeuxvideo.com/forums/1- [...] sation.htm
 
Et dire, que cette suppression d'évaluation par note, est une demande venant d'associations de parents d'élèves!

Oui c'est sur... en banlieue, 2+2=3... 4 c'est une réponse de bourgeois...

Mode HS on :  
 
L'abricot, faut faire attention aux raccourcis faciles. Lorsqu'on parle de quartiers populaires, ça n'induit pas automatiquement la banlieue!!!!!!!!
 
Pour ne parler que de Paris, tu as des "quartiers populaires" : Marx Dormoy, la Chapelle, Gare du Nord, Stalingrad, porte d'Aubervilliers, porte de Vanves, porte de Vincennes, la goutte d'Or, château rouge, le quartier chinois du 13e, St Blaise dans le 20e,....
 
Faut être un peu rigoureux sur les termes, pour éviter les quiproquos globalisants.
 
Mode HS off

Encore un complot pour favoriser les fils à papa de la dynastie Sarko.

 
Je trouve justement ça d'autant plus grave. Du temps qu'on y est, on a qu'à demander aux parents de faire les programmes, de décider des jours de congés, et allez, soyons fous, de faire eux-même les profs...
 
Déjà que la profession d'enseignant est sacrément galvaudée depuis pas mal de temps...
 

 
Alors:
 
1) Je ne sais pas pour le rap, il doit surement y avoir de grands compositeurs avec une certaine maitrise du lyrisme et de la langue. Donc c'est le seul point ou je peux être d'accord: il peut y avoir des choses intéressantes à aller piocher dans ce qu'on nomme "le slam", qui ne correspond pas aux clichés pourris des branleurs comme Abdul X avec son "tirez sur les keufs" d'un niveau intellectuel particulièrement indigent
 
2) En même temps, demander à 25 jeunes de ramener chacun un bout de mur pour dessiner quelque chose avec un spray à peintures...c'est techniquement balaise.
 
3) C'est faux: en cours de philo, j'ai étudié Averroes et Karl Marx...et d'ailleurs, ça pose tant de soucis que ça aux jeunes d'étudier des philosophes comme Rousseau, Voltaire ou Montesquieu
 
4) On est loin d'avoir une histoire partiale et partielle, on ne cherche pas à être les chamions du négationnisme comme le Japon par exemple, et si on veut pousser plus loin les études de cette discipline, dans des autres régions du Monde...bah on va à la fac et on étudie cela.
 
Bref, je suis en total désaccord sur pas mal de choses quand même

 
C'est atterrant surtout que jusqu'à maintenant ce qui faisait une de nos seules forces restantes était notre savoir faire. Le niveau des étudiants du second degré nous était envié. Bref maintenant que plus aucun de nos produits est  fabriqué ailleurs, si on  nous enlève ça c'est la fin ! Car du coup le "bac" sautera.  
Si il y avait un complot pour faire tomber la France je pense que ce ne serait pas pire
Et nous d'en bas on se bat pour faire changer les choses. Décourageant

 
Ca fait déjà quelques temps que ce n'est plus le cas, je te rassure

Ce que j'en pense, c'est qu'il faut arrêter de sur-jouer l'indignation, c'est tout simplement ridicule.

Tout comme la dérive perverse du système de notation. La notation est un outil d'évaluation que l'on prends à tord comme devant être un indicateur de niveau de performance, alors qu'il doit servir à évaluer l'assimilation des savoirs. A partir de la, que cette évaluation se fasse sur la base d'une note ou d'une appréciation, n'a aucune importance. Ce qui est important c'est d'aider les enfants en difficultés et si le système de notes leurs pose problème et bien on le remplace, c'est pas la fin du monde.

En revanche ce qui est véritablement préoccupant, c'est que l'enseignement se réduise aujourd'hui à une transmission de compétences et plus du tout de savoirs. On ne cherche plus à favoriser le développement des enfants, mais à les former pour en faire de bonnes petites mains. Et c'est ça qui nous tire vers le bas...

Désolé, mais je ne vois en quoi changer de système d'évaluation est synonyme d'abaissement du niveau intellectuel... Il n'y a pas de rapport !
 
Il manquerait un élément à ma réponse ? Ah oui c'est vrai : La princesse de Clèves...^^

C'est ridicule de supprimer les notes. Discriminatoire, en quoi?
Les notes permettent a tout le monde: profs, parents, de savoir ou en est l'eleve et de pouvoir ainsi agir en consequence: soutien, cours, tutorats. Une appreciation n'a pas la meme valeur objective et precise.

 
Nos chercheurs et ingénieurs sont toujours prisés à l'étranger c'est d'ailleurs pour ça qu'ils s'en vont tous. (et pour la paye bien sur)

 
Ce fut le cas voilà trente ans mais avec le nivellement par la base pour sois disant donner les mêmes chances à tous le niveau est encore trop "haut" pour les 50% qui ont un QI encore trop bas. Du coup ces enfants qui pourraient s'épanouir en apprentissage ou en travaux manuels (supprimer et remplacer par l'inefficace cours d'art plastique) sont en echec scolaire dès le CP et malheureux de n'avoir aucune alternative à cet enseignement. De plus beaucoup de maîtres d'école n'ont pas la vocation et n'aiment pas les enfants

qu'est ce que le QI vient faire dans cette histoire?
 
manquerait plus qu'on rajoute le QI comme indicateur d'orientation pour les mômes...  
toi là bas...t'es en fin de grande section, on va évaluer ton QI et si on voit qu'il est trop bas, on va t'envoyer t'épanouir en apprentissage...avec tes petites mains agiles tu apprendras à coudre, puisque t'es trop con pour autre chose!  

 
Euh...ça par contre, j'ai jamais dit ça.
 
J'ai dit "améliorer le système pour revaloriser le savoir de nos jeunes", pas opérer une discrimination immédiate à l'entrée dans x ou y école.

 
Moi non plus j'ai pas dit ça

"le niveau de l'école n'a cessé de baisser"
Quelles sont les bases de ce constat ? Qelle est la période de référence comparée à celle d'auj ?

tu poses beaucoups de questions, toi.....
 
mais dis moi....carol.....tu es novice, je vois....hmmmm
 
est ce que tu sais que pour pouvoir poster ici, faut passer une visite médicale ?

Le fait que les étudiants à la fac ont un niveau d'expression de CM2 et qu'ils sont contraint de faire des dictées (des dictées à la fac...incroyable).
 
Le fait que chaque année les notes du bac soient relevées, ce qui décrédibilise ce diplome qui n'est plus qu'un bout de papier ne signifiant rien
 
Le fait que 40% des gamins (un peu moins de la moitié donc) arrive en 6ème sans lire, ni écrire, ni compter (ou pas assez bien). Je rappele que du temps du certificat d'études primaires, même ceux qui foiraient leur diplome savaient au moins ça.
 
Marianne (journal de gauche donc) avait d'ailleurs publié un très bon papier sur l'indigence de l'éducation nationale et de sa régression

Tiens, caroljoyce:

http://www.hce.education.fr/galler [...] /21/60.pdf

Et je réitère le chiffre: 40% des gamins arrivant en 6ème ne savent pas lire, écrire et compter convenablement. Sur environ 8 millions de gamins en ne prenant seulement à partir du secondaire, ça veut dire que environ 3,2 millions de jeunes savent sont déjà sur le côté de la route...

J'essaierai de retrouver cet article de Marianne. Pour les prérequis de lecture et de calcul si tu le dis alors j'entends. Cependant je ne pense pas que la démocratisation ait complètement échoué. Connaître par exemple tous les départements de la France et leurs préfectures (je prends cet exple comme symbole des méthodes d'apprentissage) comme en l'an 40, ce n'est pas selon moi un indicateur de qualité. Je trouve plutôt plein que l'on acquiert des compétences, mon fils de 13 ans par exple apprend à discerner les sources d'information sur Internet. Heureusement, l'éducation nationale évolue. Et c'est tant mieux. Ce que je déplore en revanche, c'est le déficit d'attention porté aux élèves en difficulté. Et le manque d'enseignants pour alléger les classes afin de se rendre disponibles auprès de ces élèves-là. Sincèrement je ne suis pas aussi catégorique que toi sur le constat.

Le niveau de culture, je crois est certainement plus élevé qu'autrefois. Pour preuve les enfants ont de multiples sources d'apprentissage, cdrom, télévision, internet, si la cellule familiale est stimulante, et si l'on aide l'enfant à décrypter l'information. Le savoir doit-il être le seul indicateur ?

Bin, désolé de l'être, à ce jour 50% des dépenses de l'Etat passe dans le budget de l'éducation nationale, ça représente 60 milliards d'euros environ annuellement, sachant qu'il augmente chaqué année (le principe d'hurler constamment contre les libéraux qui assèchent notre école est donc infonder, je te renvoie ici si tu veux vérifier: http://www.education.gouv.fr/cid29 [...] et%202010)
 
C'est mes impôts, les tiens, et celui de tous ceux qui y contribuent. J'ai déjà fait ma tirade sur l'éducation nationale: c'est pour moi le pilier et l'élement essentiel d'une société. La grandeur de celle-ci se fait par sa capacité à transmettre le savoir. Donc que l'école pompe un max de fric, je le dis haut et fort, ça ne me dérange pas. Mais qu'il soit utilisé pour éduquer nos enfants, leur apprendre et leur transmettre un savoir...et non pas qu'un gamin sur deux soit de facto foutu sur le carreau...

 
Ahem...y'en a qui osent quand même

Quant à la notation ce n'est pas si grave que ça. Je suis d'accord avec cramouillette. Les 2 systèmes peuvent pervertir l'objectif: évaluer l'assimilation des conaissances. Ce qui compte c'est d'identifier les carences pour y revenir avec l'élève et les reprendre si nécessaire. Au collège par exemple, en fonction des notes (mais cela pourrait se faire à partir d'évaluation basés sur d'autres critères), les élèves ayant eu de faibles notes sont désigés pour l'heure de soutien sur le sujet qui n'a pas été assimilé. Pour mon loulou qui est en 4è, ça marche plutôt bien. il se perfectionne, ça se voit. Ce que je veux c'est que l'enseignement parfois sait innover et certaines méthodes sont de vraies réussites en matière de pédagogie.

Oui, la culture, j'assume. Ne te moque pas.

Je décroche, il faut que j'aille dormir. A demain peut-être.

Non, mais, qu'on se mette d'accord: je ne parle pas de ton enfant, je parle dans la généralité. Baisser le niveau intellectuel n'est pas à mes yeux un gage de réussite.
 
Un exemple tout bête: la Sorbonne. C'est une faculté qui est quand même réputé, que je sache. Logiquement, c'est là qu'on est censé formé des jeunes qui auront des postes haut placés. Or, l'enseignement y est lamentable: les profs d'anglais ne sont même pas anglais, alors qu'on est censé être formé pour être bilingue (bon...là encore je passe). Des cours comme "civilisation économique du monde anglophone" (classe l'intitulé hein?), bin...les jeunes apprennent en gros de la compta vite fait, en anglais, avec dans la majorité des cas un prof qui sait même pas parler anglais, en cours de marketing ou de finance, t'as des profs qui n'ont même pas été formé pour ça...
 
etc etc...on peut en faire des tonnes comme ça. Qui plus est, la démocratisation EST RATEE: va te ballader dans un collège ZEP de banlieue, tu verras ce que signifie l'expression "toucher le fonds".
 
Ensuite, aujourd'hui, la profession d'enseignant est quand même vraiment galvaudée. Un gamin qui fait bac+5, sort de l'IUFM est considéré "apte à enseigner". C'est un gamin de 25 ans, qui découvre à peine la vie, et qu'on lache dans la nature avec comme mission d'éduquer notre jeunesse (putain, rien que d'y penser! Ca fout la trouille).
 
Quant aux vraies réussites de pédagogie: le fait qu'on fasse des dictées à la fac est pas ce qu'on peut appeler une franche réussite. Bigre! Des futures élites avec le niveau CM2...
 
Et là ou je sis en désaccord clairement avec cette mesure, c'est qu'on a créé le collège unique, on a décidé de foutre tout le monde dedans, bon comme nul, on a considéré que chacun devait suivre le même programme. Ok, pas de problèmes. On a mis en place les moyens nécessaires pour que 40% de nos gamins ne soient pas largués? Réponse: non. On a créé des écarts béants, en considérant, à tort, que le gamin devait par lui-même découvrir et se faire sa propre expérience du savoir (laissez moi rire). Et maintenant que le niveau est scandaleusement bas, on parle de virer les notes parce qu'elles choquent trop les gamins? Le niveau est déjà bas, et on veut donc le ramener encore plus vers les gamins? Et si je cite Kosciuskot-Morizet, les pauvres petits enfants seraient bien trop choqués par le passage primaire-collège, qui les chamboulerait.
 
Bin...laissons les enfants en primaire alors. Et puis en maternelle aussi, jusqu'à leur 16 ans, comme ça, ils seront pas trop choqués, ça devrait aller ^^.
 
Et je parle même pas de l'école à 2 vitesses lol

Allez, et puisque je t'aime bien, après le rapport du HCE sur le collège, celui sur l'école primaire:

http://www.hce.education.fr/galler [...] /21/40.pdf

(tu noteras que les deux rapports sont particulièrement inquiétants ^^)

2 rapports inquiétants !!  
 
je ne savais pas que la petite ruby avait une jeune soeur !!

je crois que c' en est fini de berlusconi...

 
En passant...
 
Marianne n'est pas un journal de gauche. Il se dit au centre et Républicain, c'est à dire ni de droite ni de gauche. ^^

lol...mouais!

Un de ces quatre, va acheter un exemplaire (ça coute que 2,50€) et lis le...on verra si on lit le même journal ^^

Personnellement, ce qui me fatigue chez Marianne, c'est qu'ils n'ont qu'un seul leitmotiv: tout flinguer à boulet rouge, et en particulier Sarko. Ils sont pire que l'Huma à des moments...ce discours anti-constructif par essence qui tend à tout critiquer, tout dézinguer, à la grchat, avec une approche binaire et du simplisme à revendre, disons que c'est drôle au début, usant à la longue...

Assez d'accord avec ton opinion sur Marianne, c'est pas très constructif. Des fois, c'est presque Paris Match. Ceci dit ils se revendiquent du centre (mais ça reste à prouver). Bon je vais voir tes liens... and to be continued.

 
T'habite sur cette planète ou t'es un prof plongé dans ses illusions?

 
Et Gaston Deferre aurait été du modem mdr. Marianne n'est même plus un journal c'est devenu un torchon. Il faut dire qu'à chaque fois que sa Une insulte l'état  et surtout le président, ses ventes augmentent de 300000 exemplaires.  
Je le lisais dans le temps jusqu'au jour où khan a soutenu bayrou à la Une.

Ce n’est pas tant la malhonnêteté qui est choquant mais sa dénonciation, ça provoque le désordre et ça casse la bonne ambiance de salon, n’est-il pas ?